Холиварофорум

Анон

Re: Фандом Диккенса

10 лет ему на момент основных событий.

Придётся все-таки на новогодних праздниках посмотреть серик, а то рецензии - это как испорченный телефон, может, там чего недопоняли или переврали.

Анон

Re: Фандом Диккенса

10 лет ему на момент основных событий.

Ребёнок совершенный. А его то в неблагодарности к каждому мимокрокодилу обвиняют, то бойкости и дерзкочиковости требуют, когда на деле "спасибо что живой".

Анон

Re: Фандом Диккенса

А по отношению к кому он там был неблагодарен? Нэнси и Дика мало вспоминал?

Анон

Re: Фандом Диккенса

Слушайте, а сколько лет тому книжному Оливеру? Разве это не действительно ребёнок ещё, даже не подросток?

А давайте посчитаем?

▼Скрытый текст⬍

В начале, когда к нему приходит Бамбл:

Ребенку Твисту, которого окрестили Оливером, исполнилось сегодня девять лет

Далее, подмастерье у Сауэрбери:

- Сколько тебе лет? - осведомился голос.
     - Десять, сэр, - ответил Оливер.

Плюс месяц

Месяц испытания истек, и Оливер был формально принят  в  ученики.

В подмастерьях он просидел минимум полгода: он присутствует на похоронах летом или осенью, т.к. растет трава:

когда  они  достигли  заброшенного,  заросшего крапивой уголка кладбища, отведенного для приходских могил

а убегает уже зимой (хотя Дик полол грядки, но хз, он сам по себе странный):

"Чистая  рубашка,  -  подумал Оливер, - вещь прекрасная, так же как две пары заштопанных чулок и пенни; но от этого мало пользы тому, кто должен пройти шестьдесят пять миль  в  зимнюю пору".

Дальше, судя по всему, зиму он провел у Браунлоу. Бамбл сватается зимой уже зимой:

Вечером был лютый холод. Снег,  лежавший  на  земле,  покрылся  твердой ледяной коркой, и только на сугробы по проселкам и закоулкам налетал резкий, воющий ветер,

В дом Мэйли Оливер попадает в дождь. Всё ещё зима или его настолько долго мариновали у Фейгина, что уже началась весна (а то и осень)? судя по тому, что есть голые кусты и трава:

Полил дождь, частый и сильный, и застучал по  голым  кустам.

На траве, за стеной, он упал  прошлой  ночью  на  колени  и молил тех, двоих, о сострадании.

Далее проходит полгода у Мэйли, так что, всё же, была весна:

Быстро пролетела весна, и настало лето.

И, видимо, летом-осенью книга и заканчивается.

Итого: 10+0,5+1= одиннадцать или одиннадцать с половиной

Анон

Re: Фандом Диккенса

А по отношению к кому он там был неблагодарен? Нэнси и Дика мало вспоминал?

Ага, Нэнси его украсть помогла, но ножичком не полоснула, уже нужно думать о ней ежедневно (утрирую, мне Нэнси очень жаль, но раздражает, когда от ребёнка каких-то высот духа и поведения ожидают, иначе не достоин).

Анон

Re: Фандом Диккенса

А давайте посчитаем?

Спасибо, анон!

Анон

Re: Фандом Диккенса

Спасибо, анон!

Первоначально (пару лет назад) я вообще насчитал, что ему 14 под конец книги, до сих пор не понимаю, почему. Может быть, захватил ещё и эпилог, там как минимум на полтора года вперёд раскидывают, если не больше. Так что обсуждаемо 

Upd: нашел, где была временная дыра.

▼Скрытый текст⬍

Не совсем понятно, когда он приходит в Лондон и сколько проводит у Фейгина прежде, чем попасть к Браунлоу. Полагаю, что приходит зимой. Непонятно, когда Оливер первый раз видит, как банда Фейгина ворует, по рисункам Крукшенка я всегда полагал, что это бесснежный сезон. Плюс, когда ему меняют одежду после возвращения в банду, речь идёт о летней одежде. Таким образом:
зимой приходит в Лондон и попадает к Фейгину
весной-летом попадает к Браунлоу
летом-осенью его возвращают обратно
зиму он проводит в заточении
весной (с голыми кусами и травой) его ведут в дом Мэйли и далее по списку.
Таким образом, 10+0,5+1+0,5 либо 1= 12 или 12,5
Но всё ещё не четырнадцать. Сила округления, как говорится.

Отредактировано (2023-12-09 19:48:00)

Анон

Re: Фандом Диккенса

А как думаете, Нэнси была проституткой или она просто воровка? Видел разные мнения по этому вопросу.

Анон

Re: Фандом Диккенса

Я склоняюсь к мнению, что Нэнси и Бет - в первую очередь воровки, а проституцией, возможно, подрабатывают в особо неурожайные дни, когда ничего своровать не удалось, чтобы совсем уж голодом не сидеть.

Анон

Re: Фандом Диккенса

А как думаете, Нэнси была проституткой или она просто воровка?

Сайкс ревнивый тип, я сомневаюсь что он позволил бы ей этим заниматься. До встречи с ним, возможно, но это не её основная сфера.

Анон

Re: Фандом Диккенса

Самое обидное, что Нэнси, отказавшись принять помощь от Браунлоу и Роуз, осознала напрасность отказа буквально в последние минуты своей жизни. Она там пыталась до Сайкса донести, что хочет с ним расстаться и никогда его больше не видеть, а остаток дней провести где-нибудь в другой стране в одиночестве и покое. Но было поздно. 

Анон

Re: Фандом Диккенса

Кстати, режиссер Тоби Хэйнс в 2015 году планировал экранизировать мюзикл "Оливер!" (и это была бы вторая экранизация после фильма 1968 года), даже актеров уже подбирать начали, но потом проект заморозился и, видимо, канул в Лету. А жаль.

Анон

Re: Фандом Диккенса

Подборка со всеми актерами, которые когда-либо играли Ловкого Плута в кино.

https://screenrant.com/artful-dodger-al … movies-tv/

Анон

Re: Фандом Диккенса

Аноны, а почему вся слава досталась Доджеру, когда все хохмы и атмосферу вытягивает Чарли? Доджер же, ну, ни о чем?

Анон

Re: Фандом Диккенса

Мне тоже кажется, что Чарли ярче, но киношникам почему-то больше нравится Доджер.

Анон

Re: Фандом Диккенса

Вам нравится Эмили из "Дэвида Копперфильда"? И как думаете, она любила Стирфорта или была ослеплена его высоким положением и надеждами на выгодный брак?

Анон

Re: Фандом Диккенса

И как думаете, она любила Стирфорта или была ослеплена его высоким положением и надеждами на выгодный брак?

Любила и была жестоко обманута.

Анон

Re: Фандом Диккенса

Вам нравится Эмили из "Дэвида Копперфильда"?

Объективно Эмили довольно блеклая героиня, но связанная с ней морская тема постоянно напоминает о Русалочке Андерсена, а это одна из моих любимых сказок, поэтому субъективно Эмили мне симпатична. Куколка Дора тоже нравится. Бетси Тротвуд - вообще огонь. А вот Агнес и Розу Дартл не особо люблю.

Анон

Re: Фандом Диккенса

Мне и в книге казалось чуток неправдоподобным, когда он после совершения зверского убийства вдруг стал ловить глюки с призраком Нэнси.

Думаю, все дело в том, что для Билла это было первое убийство. Он же так-то взломщик, а не убийца.

Анон

Re: Фандом Диккенса

Странно, что в СССР романы Диккенса, если не ошибаюсь, ни разу не экранизировали.

Анон

Re: Фандом Диккенса

Ошибаешься
https://www.kinopoisk.ru/film/656096/
https://www.kinopoisk.ru/film/471711/

Анон

Re: Фандом Диккенса

Моя любимая песня из мюзикла "Оливер!". 

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=4X48mxMPm9Q

Анон

Re: Фандом Диккенса

Рождество скоро, надо чего-нибудь из "Рождественских повестей" перечитать. Ещё жду обновлений по модерн-аушной экранизации "Больших надежд" с Дженной Ли Грин в роли мисс Хэвишем, а то фильм уже в пост-продакшне, но ни фото, ни трейлера.

Анон

Re: Фандом Диккенса

А как думаете, Нэнси была проституткой или она просто воровка? Видел разные мнения по этому вопросу.

В треде классической литературы эту тему как-то обсуждали и пришли к выводу, что да.

▼Намеки на ремесло Нэнси⬍

Это еще что значит? Провалиться мне в пекло! Да знаешь ли ты, кто ты и что ты?
— Да, все это я знаю, — ответила девушка, истерически смеясь, покачивая головой и тщетно притворяясь равнодушной.

Не бойтесь, можете отшатнуться от меня, леди. Я моложе, чем кажусь, но я к этому привыкла. Самые бедные женщины отшатываются от меня, когда я прохожу по людной улице.

На коленях благодарите бога, дорогая леди, — воскликнула девушка, — что у вас были друзья, которые с самого раннего детства о вас заботились и оберегали вас, и вы никогда не знали холода и голода, буйства и пьянства и… и еще кое-чего похуже, что знала я с самой колыбели.

Посмотрите на эту темную воду. Сколько раз читали вы о том, что такие, как я, бросались в реку, не оставив ни одного живого существа, которому было бы до них дело и которое оплакивало бы их!

Анон

Re: Фандом Диккенса

Кто-нибудь понял, какие отношения связывали Элис Марвуд и Каркера в "Домби и сыне"? Миссис Браун продала дочь Каркеру, не спрашивая её согласия? Или Каркер Элис очаровал и соблазнил? Это было добровольно?