Холиварофорум

Анон

Re: Фандом Диккенса

Норвежский спектакль по "Оливеру Твисту".

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=u8Ov6oqtu2M&t=5090s

Анон

Re: Фандом Диккенса

Отрывки из интервью с Эллисон Эпштейн, автором ретеллинга "Фейгин-вор". Книга выйдет 25 февраля.

▼Скрытый текст⬍

Историческая беллетристика не должна навязывать современные взгляды, но и не должна быть поводом для того, чтобы упиваться худшим видом нетерпимости, потому что «так было раньше». Я предпочитаю читать и стараюсь писать историческую беллетристику, которая меньше заинтересована в объяснении и больше - в понимании. Каково было жить в то или иное время? Как социальные ожидания, личные убеждения и мораль, отношения, идентичность - все это вместе формировало определенный тип человека в определенном месте и времени?

Для меня было важно не написать пересказ про "хорошего парня Фейгина", поскольку я не заинтересована в том, чтобы читать или писать о персонажах, которые являются исключительно хорошими. Человек, живущий в тех обстоятельствах, в которые Диккенс помещает Фейгина, не был бы добрым, щедрым, бескорыстным, мужественным. Он не мог бы себе этого позволить. Поэтому, чтобы понять личность Джейкоба, я постаралась как можно больше погрузиться в его мир.

Что касается «Оливера Твиста», то определенно чувствуется, что Диккенс все еще учится. Он создает мир, который сразу же притягивает читателя, и не зря Доджер, Сайкс и Нэнси развлекали читателей на протяжении двухсот лет. В этих главах чувствуется гулкая, опасная энергия, которая по-прежнему привлекает меня, даже если я перечитывал книгу много раз. В то же время каждый персонаж «Оливера Твиста» неумолимо двухмерен, разрешение сюжета смехотворно, а побочный сюжет Браунлоу-Мейли непростительно скучен.

Я сказал Эпштейн, что одна из самых сильных сторон книги - это уровень обязательств в отношениях между Фейгином и Биллом. Я был очарован тем, как Фейгин начинает учить Билла всему, что знает сам, а затем Билл приходит спасать Фейгина из тюрьмы. Смертельный роман Сайкса с Нэнси также показан с хорошо проработанными характерами. Я спросил: что вдохновляет на такую психологическую остроту?

Эпштейн ответила: «Вопрос, который я постоянно задавал, создавая характеры Билла, Джейкоба и Нэнси, был очень простым: «Почему они не уходят?». В оригинальном тексте Диккенса несколько персонажей прямо задают этот вопрос Нэнси. Но меня не меньше интересовало, как ответят на этот вопрос Билл и Фейгин, если кому-то придет в голову задать его им. В «Оливере Твисте» они ненавидят друг друга, продолжая оставаться вместе лишь в качестве буквальных партнеров по преступлению, потому что каждый знает о другом слишком много. Но это не принесло мне удовлетворения. Я видел много людей, которых любил, в отношениях, которые причиняли им боль, и они не начинались с хищничества. В начале всегда есть что-то хорошее - что-то значимое, что-то ценное, что позволяет не замечать боли».

Для Нэн было бы рационально бросить Билла в первый же момент, когда он причинит ей боль. Для Джейкоба было бы рационально уйти от Билла при первых признаках насилия. Для Билла было бы рационально порвать отношения с Нэн, когда она начнет раскрывать его уязвимость, или отвернуться от Джейкоба, когда их профессиональные пути начнут расходиться. Но они не принимают рациональных решений. Они вспоминают тот день, пусть и давний, когда все было хорошо, и они были нужны, полезны и уважаемы. И вот они остаются, причиняя боль себе и друг другу».

Целиком здесь  https://historicalnovelsociety.org/cont … the-thief/

Анон

Re: Фандом Диккенса

Есть же еще комикс Уилла Айснера "Фейгин-еврей". Мне он показался слишком детско-простецким и по сюжету, и по рисовке, но так-то это классика, можно сказать.

https://com-x.life/14894-fejgin-evrej.html

Анон

Re: Фандом Диккенса

Для Нэн было бы рационально бросить Билла в первый же момент, когда он причинит ей боль.

Странный тезис, если честно. Как будто для девочки с улицы привычно, что близкие-окружающие относятся к ней так себе и причиняют боль. Очевидно, что ей некуда идти, а когда появляется, куда — там уже созависимость.
И почему все пытаются очеловечить Фейгина? Вот прямо у всех ретеллеров пунктик на Фейгине.

Анон

Re: Фандом Диккенса

Очевидно, что ей некуда идти, а когда появляется, куда — там уже созависимость.

Про Нэнси недавно был ретеллинг, где ей выдали ласкового и нежного мужика из благородных, готового на ней жениться. Но

▼Скрытый текст⬍

уйти она не успела.

А Эллисон Эпштейн в своем "Фейгине-воре" вроде как и хочет показать созависимые отношения, причем у нее и Фейгин с Биллом связаны нездоровой отцовско-сыновьей любовью. Билл, например, будет очень переживать из-за того, что приемный папаша его в тюрьме не навестил и даже письма не послал (это не спойлер, потому что упоминалось во всяких аннотациях-интервью).

Анон

Re: Фандом Диккенса

И почему все пытаются очеловечить Фейгина? Вот прямо у всех ретеллеров пунктик на Фейгине.

Думаю, это связано с его национальностью. Диккенс действительно постоянно делает акцент на том, что Фейгин - еврей, и это отмечали даже современники. Будь Фейгин просто зловредным стариком, он бы нафиг никому не сдался.

Анон

Re: Фандом Диккенса

Про Нэнси недавно был ретеллинг, где ей выдали ласкового и нежного мужика из благородных, готового на ней жениться.

Анон, я про исходник. Так-то и я могу написать ретеллинг, где Нэнси — потерянная сестра королевы Виктории.

Не, автор может в своей книге показывать, что посчитает нужным, меня смутили именно рассуждения о исходнике Диккенса. Будто речь идёт о современных людях, или как-то так. Ну, и он(а) немного тащит свой личный AU-фанон про родительские отношения в канон. У Диккенса никаких отцовско-сыновьих отношений и близко не было, даже намека, Фейгин и Сайкс тупо в одной среде крутились.
А ещё мне обидно, что с положительными героями ничего не делают. Легко переосмыслить шайку Фейгина, они колоритные, а вы Мэйли и Браунлоу переосмыслите, да так, чтобы их характер не ломать.

Будь Фейгин просто зловредным стариком, он бы нафиг никому не сдался.

А как же Скрудж?

Анон

Re: Фандом Диккенса

Скрудж изначально был добрым и хорошим и в финале исправился. Еще у него были суровый отец, одинокое детство в пансионе, любящая сестра... Благодатная тема для душещипательных историй.

Анон

Re: Фандом Диккенса

Аноны, а кто самый лучший переводчик Диккенса?

Чуковский хвалил переводы Иринарха Введенского:

Хотя в его переводе немало отсебятин и промахов, все же его перевод гораздо точнее, чем ланновский, уже потому, что в нем передано самое главное: юмор. Введенский был и сам юмористом… "Пиквик" Иринарха Введенского весь звучит отголосками Гоголя.

Но и ругал: https://www.chukfamily.ru/kornei/prosa/ … u-dikkensa

Анон

Re: Фандом Диккенса

Посмотрел новую экранизацию Рождественской Песни, такое себе. Нафига было вставлять в сюжет

▼Скрытый текст⬍

издевательства Скруджа над миссис Крэтчит и всю эту недопроститутскую сцену? Дарковость типа? Ну, и невеселое детство Скруджа, естественно, тоже надо вывернуть на максимум, пусть будет не просто суровый папаша, а уж полная мразь.

Анон

Re: Фандом Диккенса

Посмотрел новую экранизацию Рождественской Песни, такое себе. Нафига было вставлять в сюжет

▼Скрытый текст⬍

издевательства Скруджа над миссис Крэтчит и всю эту недопроститутскую сцену? Дарковость типа? Ну, и невеселое детство Скруджа, естественно, тоже надо вывернуть на максимум, пусть будет не просто суровый папаша, а уж полная мразь.

Господи, да. Зачем, а главное - нахера? Я вообще жалею, что посмотрел 

Анон

Re: Фандом Диккенса

Читаю Записки Пиквикского клуба, тащусь от Сэма. Его можно на цитаты разбирать. Собственно, уже и разобрали.

▼Скрытый текст⬍

Славная погода для тех, кто тепло укутан, как сказал самому себе полярный медведь, скользя по льду.

А это уж я называю прибавлять к обиде оскорбление, как сказал попугай, когда его не только увезли из родной страны, но и заставили ещё потом говорить по-английски.

Это касается гораздо больше вас, чем меня, как сказал находившийся за оградой в саду джентльмен человеку, на которого нёсся по улице бешеный бык.

Ну, если это возможно, то на свете нет ничего невозможного, как сказал лорд-мэр, когда главный министр предложил выпить после обеда за здоровье хозяйки.

Это существо с жестоким сердцем, которого ничем не смягчить, как заметил добродетельный священник об одном старом джентльмене, страдавшем водянкой, когда тот сказал, что, поразмыслив, он предпочитает оставить деньги своей жене, а не на сооружение церкви.

Долой меланхолию, как сказал малыш, когда его учительница умерла.

Еще понравились Джингль и его помощник, но их что-то уже давно не было. Джинглевская телеграфная манера разговора тоже прикольная.

Анон

Re: Фандом Диккенса

Джингль и Джоб Троттер так трогательно друг друга опекали и поддерживали. 

Анон

Re: Фандом Диккенса

Собственно, уже и разобрали.

Такую форму юмора даже назвали в честь него, уэллеризмы.

Анон

Re: Фандом Диккенса

Обожаю Сэма!

Анон

Re: Фандом Диккенса

Отрывки из интервью с Эллисон Эпштейн, автором ретеллинга "Фейгин-вор". Книга выйдет 25 февраля.

Ничего не имею против ретеллингов, но всегда несколько удивляло, что их авторам не жаль тратить время на переделку чужих историй. Учитывая, что "Оливер Твист" довольно популярен, по нему и писать, и снимать будут еще много. И получится, что версия Диккенса - все равно основная, а новая версия - лишь одна из многих и, возможно, даже не самая популярная.

Анон

Re: Фандом Диккенса

Отрывки из интервью с Эллисон Эпштейн, автором ретеллинга "Фейгин-вор". Книга выйдет 25 февраля.

Первонально, кстати, книга называлась "Наши гнилые сердца", поскольку сюжет там вертится вокруг отношений Фейгина, Билла и Нэнси. Но издатели посчитали, что книга будет лучше продаваться, если вынести в заглавие имя Фейгина для дополнительного привлечения внимания.

Анон

Re: Фандом Диккенса

И почему все пытаются очеловечить Фейгина? Вот прямо у всех ретеллеров пунктик на Фейгине.

Я вообще не понимаю популярности "Оливера Триста". Явно не лучший диккенсовский роман. Картонные положительные герои, сентиментально-театральные сцены... Единственный яркий и неоднозначный персонаж там - Нэнси, но ее история меня как раз полностью устраивает в каноне.

Анон

Re: Фандом Диккенса

Я только сейчас понял, что Стирфорт прозвал Копперфильда Маргариткой из-за того, что английское Дейзи созвучно с Дэви. В русском переводе эту игру слов похерили.

Анон

Re: Фандом Диккенса

Я вообще не понимаю популярности "Оливера Триста".

Возможно, как раз из-за этого он и популярный:

Картонные положительные герои, сентиментально-театральные сцены...

Особо напрягаться и разбираться, кто "плохой", кто "хороший" не надо, ничего "заумного" тоже нет, нюансы улавливать не требуется, всё на блюдечке, просто и понятно. Сразу очевидно, где и почему грустить, где радоваться, где умиляться.

Анон

Re: Фандом Диккенса

А кто-нибудь планирует читать ретеллинг про Фейгина? Я вот хочу заценить, хотя оригинальный роман читал лет десять назад и сюжет помню только в общих чертах.

Анон

Re: Фандом Диккенса

Интересно читать разные мнения об отношениях Сэма и Пиквика. В какой-то советской литературоведческой книжке утверждалось, что превосходство бедняков над высшими классами Диккенс показал, изобразив Сэма умнее Пиквика. В современных отзывах отмечают, что Диккенс, видимо, тосковал по старинному архетипу верного и преданного слуги, который из любых передряг хозяина вытащит, и сильно идеализировал их отношения.

Анон

Re: Фандом Диккенса

Простите за ссылку на дзен, но там попалась прикольная статья со сравнительным анализом Джеймса Стирфорта и Джона Рида из "Джейн Эйр".

https://dzen.ru/a/YgUIbCiQWgaKM9LF

К слову, когда я только собирался читать "Копперфильда", то Стирфорт мне представлялся по-своему интересным и трагичным персонажем, этаким Печориным английского разлива. Но в книге он обыкновенный мажорчик и чмо, и это заметно даже в самом начале.

Анон

Re: Фандом Диккенса

В феврале вышел сиквел "Рождественской песни". Сможет ли Скрудж воссоединиться с обществом?

https://www.goodreads.com/book/show/220 … irits-come

Анон

Re: Фандом Диккенса

Статья про Диккенса и Троллопа.

https://sites.google.com/view/droodiana … 0%B4%D1%8B

Отредактировано (2025-03-19 22:41:57)