Холиварофорум

Анон

Re: Фандом Диккенса

О, этот сериал полон прекрасного.

Ото ж...

Анон

Re: Фандом Диккенса

О, этот сериал полон прекрасного. Для тех, кто не боится спойлеров:

Но зачем? Я понимаю когда что-то пересматривают по идейным соображениям, как спор с автором, с нового ракурса, чтобы пафапать на любимку или чтобы было весело.
А в чем смысл здесь? 

Анон

Re: Фандом Диккенса

А в чем смысл здесь? 

Фансервис! Многие хотели мести мисс Хэвишем, вот уже более ста лет, вот им и додали.
P.S. Фансервис - зло! 

Анон

Re: Фандом Диккенса

Мисс Хэвишем мечтала же отомстить за свое унижение. И сценоры решили перенаправить ее месть на главного виновника.

Анон

Re: Фандом Диккенса

Мисс Хэвишем мечтала же отомстить за свое унижение. И сценоры решили перенаправить ее месть на главного виновника.

Но это не Диккенс 

Анон

Re: Фандом Диккенса

Ну, это фанфик по Диккенсу. Автор прописал своей героине жажду мести, а сериальщики предоставили возможность отомстить. OOCа ведь нет.

Анон

Re: Фандом Диккенса

Автор прописал своей героине жажду мести, а сериальщики предоставили возможность отомстить. OOCа ведь нет.

У мисс Хэвишем грандиозное эго - она ж избалованная - месть лично обидчику для нее слишком мелко. С ее средствами и связями она могла своего разлюбезного наизнанку вывернуть и свиням живьем скормить, было бы желание. Но она захотела отомстить мужскому роду в целом. Испоганить как можно больше мужских судеб. Поэтому она такая какая есть, а не просто обиженная женщина.

Отредактировано (2024-08-08 22:34:38)

Анон

Re: Фандом Диккенса

Так она и в сериале не преследовала жениха специально, он сам зашел.

Анон

Re: Фандом Диккенса

Мисс Хэвишем у Колман в любом случае ООСная, потому что канонная не стала бы унижать Эстеллу заявлениями "а без меня ты стала бы уличной шлюхой" и уж тем более не стала бы учить Пипа жестокости по отношению к женщинам.

Анон

Re: Фандом Диккенса

Иронично было бы, если б мисс Хэвишем своего жениха просто не узнала. Столько лет минуло, образ выветрился. Поэтому он зашел, представился другим именем, чайку попил, немножко денег занял и ушел.

Анон

Re: Фандом Диккенса

Поэтому он зашел, представился другим именем, чайку попил, немножко денег занял и ушел.

Разорился, денежку попросил, госпожа дала, он пообещал свечку поставить. А с другой стороны - мудак и есть мудак, хорошо, что он не персонализированный в книге и хуй зна шо с ним сталося, а в фокусе - трагедия обманутой и растоптанной женщины. Не достигаторши, воспрянувшей из пепла, а выбравшей другой, менее достойный путь.

Анон

Re: Фандом Диккенса

хорошо, что он не персонализированный в книге и хуй зна шо с ним сталося

Почему, это же Компейсон, мошенник и давний враг каторжника Абеля Мэгвича. В финале они с Мэгвичем начинают драться в лодке, падают в воду, и Компейсон тонет.

Анон

Re: Фандом Диккенса

что он не персонализированный в книге и хуй зна шо с ним сталося

Не, ну что с ним сталося и что стало с Артуром и их помощником Мэгвичем - рассказано более чем подробно.
"Аз воздам и мне отмщенье" (Бог/судьба сами накажут всех мудаков). Такие "славные" люди не могли не сожрать друг друга даже без всякой помощи своих жертв.

Отредактировано (2024-08-09 00:45:17)

Анон

Re: Фандом Диккенса

В финале они с Мэгвичем начинают драться в лодке, падают в воду, и Компейсон тонет.

Их там вроде под колесо парохода затянуло - отчего Мэгвича сильно помяло и он умер в итоге от ран в тюрьме, а Компейсона изуродовало так, что только по содержимому карманов опознали.

Анон

Re: Фандом Диккенса

Мне миссис Кленнэм из "Крошки Доррит" тоже чем-то мисс Хэвишем напоминает. И сидение в полной изоляции, и кресло-каталка, и мстительный характер в наличии.

Анон

Re: Фандом Диккенса

Стирфорт мне чем-то Печорина напоминает. Интересно, Диккенс читал "Героя нашего времени"? Потому что Достоевский, например, Диккенса читал и вроде как некоторые черты Стирфорта для образа Ставрогина позаимствовал.

Анон

Re: Фандом Диккенса

Образы Диккенса еще хороши тем, что оставляют простор для фантазии. Их можно крутить-вертеть туда-сюда. Та же Нэнси в некоторых адаптациях показана разбитной уличной девахой, а в некоторых - милой застенчивой няшей. И обе версии имеют право на существование.

Анон

Re: Фандом Диккенса

А как думаете, Нэнси была проституткой или она просто воровка? Видел разные мнения по этому вопросу.

Диккенс в предисловии к одному из изданий написал "мальчики воры, а девушка - проститутка", но на этот счет все равно есть разные мнения, поскольку слово "проститутка" в викторианской Англии применялось к любой женщине, живущей с мужчиной вне брака. Был даже термин такой - "проститутка-сожительница".

Анон

Re: Фандом Диккенса

Рональд Фрейм "Хэвишем", часть 6 и заключительная. Я все-таки добил это.

▼Финал⬍

В гости к мисс Хэвишем заходит Пип. Он стал настоящим молодым джентльменом и по-прежнему считает ее своей благодетельницей. Пип много рассказывает мисс Хэвишем про свою новую жизнь и признается, что ему очень нравится Эстелла. А еще Пип мечтает стать писателем и ищет вдохновения в реальной жизни и окружающих людях. Мисс Хэвишем, наблюдая за ним, делает вывод, что мальчик из той породы людей, которые везде сумеют пробить себе дорогу и подняться над своим происхождением. И еще фантазирует, какой Пип изобразил бы ее саму в своем будущем романе: он превратил бы ее в жуткую гротескную старуху, которая сидит в опустошенном доме даже без прислуги, а Эстеллу держит под замком, словно пленницу. Эстелла, кстати, окончательно охладела к своей приемной матери, но мисс Хэвишем восприняла это философски: справедливости в этом мире нет, любовь невозможно заслужить добротой и заботой.

Джаггерс предупреждает мисс Хэвишем, что Компейсон должен скоро выйти на свободу, и его поведение может быть непредсказуемым.

Между тем, за Эстеллой начал ухаживать Бентли Драмл, и она, кажется, запала на него. Во всяком случае, ее нисколько не смущают его грубость и расточительность, и вообще он для нее как глоток свежего воздуха после слюнявых поклонников со щенячьми глазами. А вот Пипа Эстелла презирает и называет своим шутом, тогда как он от нее без ума. Вскоре, однако, Пип узнает, что его благодетельница вовсе не мисс Хэвишем, он сильно разочарован, но не подает вида. А вот Эстелла хочет замуж. За Драмла, разумеется, того самого мужчину, который сумел поставить ее на место. Когда Эстелла уезжает по делам в Ричмонд, Пип приходит к мисс Хэвишем и упрекает ее за обман и жестокость: он уже понял ее истинные мотивы. На его лице мисс Хэвишем видит боль от неразделенной любви и понимает, что совершила очень страшный поступок и по сути уподобилась своему бывшему жениху.

Вскоре приходит письмо от Эстеллы. Она тайно обвенчалась с Драмлом. Навестить свою приемную мать Эстелла приехала только через год. По ее внешнему виду мисс Хэвишем догадывается о ее беременности. Пип, который наблюдает за жизнью Драмлов, сообщает мисс Хэвишем, что после рождения ребенка Бентли совсем озверел: он пьянствует и изменяет, а если и бывает дома, то вымещает злобу на жене за закрытыми дверями. Пип хотел бы ей помочь, но не знает как. Его охватывает ненависть к мрачному и затхлому дому, в котором вырастили Эстеллу, поэтому он срывает с окон все ставни. Мисс Хэвишем умоляет его остановиться, но тщетно. Потом она просит у Пипа прощения, но в ту же секунду ее платье загорается от выскочившей из камина искры.

Мисс Хэвишем лежит в постели. Ее ожоги не так уж опасны, но она понимает, что скоро умрет. Джаггерс приносит ей известие о смерти Компейсона, но это не вызывает у нее никаких эмоций. Только мысль, что он мог бы умереть более красиво и романтично, а не так мерзко и банально. Вскоре умирает и она сама.

Эстелла же еще долгое время терпит побои и издевательства мужа, а после его смерти остается вдовой без средств. Она выходит замуж за врача и вполне счастлива в браке с ним. А Пип прожил жизнь в одиночестве и написал роман «Большие надежды».

▼Предыдущие части⬍

Часть 1: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p13054303

Часть 2: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p13067867

Часть 3: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p13112937

Часть 4: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p13606083

Часть 5: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p15490050

Анон

Re: Фандом Диккенса

К слову, а про какого персонажа вам бы хотелось прочитать отдельную книгу (или сериал посмотреть)? Сиквел про Ловкого Плута, например, недавно сняли.

Анон

Re: Фандом Диккенса

К слову, а про какого персонажа вам бы хотелось прочитать отдельную книгу (или сериал посмотреть)?

Ни про какого. Обычно это всё выглядит не очень, так как сам Диккенс уже умер, а другие авторы просто на нём спекулируют, но, возможно, есть редкие исключения. Того же Плута я б посмотрел, если б это был просто сериал про бывшего ссыльного в Австралии 1840-х, просто потому что сеттинг необычный, и в Австралию много кого ссылали, а так — meh. Тем более, я знаю, что там сделали с остальным оригинальным кастом Диккенса, данунахуй.
А вот оммажи и кивки тем, кто читал, я люблю. То есть так, чтобы отвалили от дописывания книг Диккенса и попыток влезть в канон, а писали свою историю.

Анон

Re: Фандом Диккенса

К слову, а про какого персонажа вам бы хотелось прочитать отдельную книгу (или сериал посмотреть)?

Скрудж, но, как уже сказали, вряд ли получится хорошо. К тому же я посмотрел самую свежую (вроде) «Рождественскую Песнь», и вышло там всё реально так себе, разочарован. Верните мне зря потраченное время

Анон

Re: Фандом Диккенса

Какие романы Диккенса вы считаете удачными, а какие - нет?

Мартин Чезлвит совершенно неудачный

Анон

Re: Фандом Диккенса

И "Наш общий друг" тоже.

Анон

Re: Фандом Диккенса

Стирфорт мне чем-то Печорина напоминает. Интересно, Диккенс читал "Героя нашего времени"? Потому что Достоевский, например, Диккенса читал и вроде как некоторые черты Стирфорта для образа Ставрогина позаимствовал.

В  "Униженных и оскорбленных" Нелли и ее дедушка - прямая отсылка к Диккенсу.

Отредактировано (2024-08-11 09:33:30)