Холиварофорум

Анон

Re: Фандом Диккенса

А, да, ещё забыл насчет Копперфилда. Уишоу - шикарнейший Урия Хип, но именно этим слегка выбивается, потому что он именно что классический Хип, а не стебный.

Анон

Re: Фандом Диккенса

А есть шанс, что Эдвин Друд вообще не умер, а просто сбежал?

Сам Диккенс на вопрос сына о сюжете сказал, что Друда убили.

Анон

Re: Фандом Диккенса

А из классических экранизаций "Дэвида Копперфильда" мне больше всего нравится мини-сериал 1974 года от режиссёра Джоан Крафт.

Анон

Re: Фандом Диккенса

Кто-нибудь понял, с чего Эстелла в финале изменилась и подобрела? Потому что муж ее унижал и избивал? Так это ее наоборот озлобить должно было.

Анон

Re: Фандом Диккенса

Посмотрел я наконец-то Копперфилда 2019 года.

У меня эта версия в планах из-за прекраснейшего Анайрина "Ричарда III" Барнарда в роли Стирфорта. 

Анон

Re: Фандом Диккенса

Кто-нибудь понял, с чего Эстелла в финале изменилась и подобрела? Потому что муж ее унижал и избивал? Так это ее наоборот озлобить должно было.

Эстелла в финале выглядит не подобревшей, а усталой, одинокой и потрепанной жизнью. Все надоело, ничего особо хорошего не предвидится, хочется какого-то тепла.

Анон

Re: Фандом Диккенса

Что думаете о семье Стронгов из "Дэвида Копперфильда"? Любит Анни своего пожилого мужа-доктора или только пытается внушить себе, что любит?

Анон

Re: Фандом Диккенса

Читаю сейчас "Сагу о Форсайтах" Голсуорси. По-моему Ирэн Форсайт очень похожа на Эдит Домби.

Анон

Re: Фандом Диккенса

Что думаете о семье Стронгов из "Дэвида Копперфильда"? Любит Анни своего пожилого мужа-доктора или только пытается внушить себе, что любит?

Мне кажется, что любовь там только со стороны пожилого доктора, а Анни просто старается быть ему хорошей женой. Но я вообще не люблю пары с большой разницей в возрасте. Исключение: Артур и Эми из "Крошки Доррит".

Анон

Re: Фандом Диккенса

И была ли Софрония-"маркиза" внебрачной дочерью Квилпа?

По крайней мере, в исправленной корректуре "Лавки древностей" имелось вычеркнутое место, в котором открывалось, что Маркиза была дочерью Салли.

▼Текст на английском⬍

The lovely Sarah, now with her arms folded, and now with her hands clasped behind her, paced the room with manly strides while her brother was thus employed, and sometimes stopped to pull out her snuff-box and bite the lid. [Gradually drawing in these walks, nearer and nearer Sampson, she suddenly gave vent to the emotion that stirred within her by twisting her right hand in his more than auburn locks, and shaking him desperately.

"Help, help!" cried Brass. "Gentlemen, I must be protected from personal violence. This fellow will be the death of me."

"Look at me," said Sally, "look at me and tell me.— What do you say of the first cause of all this — of that false and threacherous little serpent, eh?"

"Curse and confound her," returned Brass between his teeth. "I wish I had her here, that's all."

"You wish you had her here!" retorted Sally. "What do I wish, do you think?"

"Much the same, I suppose," said Sampson coolly, " It's not worse for you than for me."

Miss Sally folded her arms, and pressing her lips close together, and swaying herself from side to side, looked steadfastly at her brother.

"It's no worse!" she said, "no worse for the artful wretch to be the ruin of her own mother!"

Mr. Brass looked around the room, and under the table, as if for the parent in question: and again raised his eyes to his sister face.

"It's no worse, I ask you," repeated Sarah, "For her to be my ruin than yours?"

"Gentlemen," said Brass, turning pale, "there'a a little distraction going on here. You had better put that tray of forks out of the way, and take particular care of your penknives if you please."

Miss Brass smiled loftily at these fears, and folding her arms a little tighter, replied,

"I am her mother. She is my child. There. Now what do you say?"

"Why, I say," said Brass falling back in his chair, "don't talk nonsense. Your child? I don't believe such a thing’s possible. I am sure it isn't. It couldn't be. I'd sooner believe in Mrs. Southcott and her child. Non-sense!"

Giving utterance to this last word in a loud tone and with strong emphasis, Sampson bent over his writing again, and shook his head until he could shake it no longer.

The beautiful vision said no more, but resumed her walking up and down the room, and in perfect indifference to all that passed, and even to her brother’s troubled state of mind regarding herself and her late disclosure, which vented itself all the day in the constant utterance of such phrases "I'll never believe it possible! — It couldn't be — Don't tell me — Nonsense!" and the like, which he repeated, sometimes over and over again in a paroxysm of several minutes’s duration, and sometimes singly, and at long intervals; but always with uncommon vehemence. Of none of these expressions of wonder and incredulity, nor of the evident surprise and consternation of the three gentlemen, did Miss Brass takes the slightest heed.] She continued to pace up and down until she was quite tired, and then fell asleep on a chair near the door.

▼Перевод⬍

Самсон писал, а его сестра тем временем ходила по комнате, то скрестив руки на груди, то заложив их за спину; изредка она останавливалась, вынимала из кармана табакерку и прикусывала крышку зубами. [Добравшись наконец таким манером до Самсона, она, поддавшись внезапному порыву чувств, вцепилась правой рукой в более чем рыжеватые локоны брата и дёрнула что было силы.

— Помогите! — завопил Брасс. — Джентльмены, прошу оградить меня от посягательств этой особы. Она меня убьёт.

— Смотри на меня, — велела Салли, — смотри и отвечай. Что ты скажешь об этой лживой двурушной гадине, которая виновата во всём?

— Будь она проклята, — сквозь зубы процедил Самсон. — Хотел бы я только до неё добраться.

— Ты бы хотел! — воскликнула Салли. — А чего ж тогда, по-твоему, хочу я?

— Полагаю, того же самого, — равнодушно ответил Самсон. — Твоё положение не хуже моего.

Мисс Салли скрестила руки на груди, поджала губы и, качнувшись из стороны в сторону, пробуравила брата взглядом.

— Не хуже! — сказала она. — Эта хитрая дрянь погубила собственную мать! Не хуже?

Мистер Брасс недоумевающе оглядел комнату и даже заглянул под стол, будто надеясь найти там вышеупомянутого родителя, но, никого не обнаружив, снова посмотрел на сестру.

— Это не хуже, спрашиваю тебя, — повторила Сара, — что она погубила меня вместе с тобой?

— Джентльмены, — проговорил сильно побледневший Брасс. — Перед вами явный случай внезапного помутнения рассудка. Благоразумней было бы убрать поднос с вилками, и, сделайте милость, последите за вашими перочинными ножами.

Мисс Брасс, по-прежнему со скрещёнными на груди руками, только свысока усмехнулась над опасениями брата:

— Я её мать. Она — мой ребёнок. Так оно и есть. Что скажешь теперь?

— Что скажу? — сказал Брасс, откидываясь на спинку стула, — скажу "не говори чепухи". Твой ребёнок? Ни за что не поверю. Это невозможно. Просто не может быть. Да я скорее поверю в ребёнка миссис Сауткот. Че-пу-ха!

Громко и внушительно выговорив последнее слово, Самсон снова принялся писать. Одновременно с этим занятием он не переставая тряс головой, пока вконец не выбился из сил.

Прелестное создание не сказало больше ни слова и снова принялось расхаживать по комнате взад и вперёд, нисколько не потревоженное как только что произошедшей беседой, так и состоянием брата, которому её признание не давало покоя, что выражалось в навязчивом повторении восклицаний "Никогда не поверю! — Это невозможно — И не заикайся — Чепуха!" и тому подобных заявлений, то непрерывно сменяющих друг друга на протяжении нескольких минут, то вырывающихся по одному после продолжительных пауз, но неизменно произносимых с беспримерным пылом. Однако мисс Брасс не обращала ни малейшего внимания ни на эти скептические возгласы, ни на явные изумление и ужас трёх джентльменов.] Это хождение из угла в угол продолжалось довольно долго, но, наконец, очаровательная Сара совсем выбилась из сил и, сев на стул около двери, заснула.

Анон

Re: Фандом Диккенса

Статья про черно-белую экранизацию "Оливера Твиста" 1962 года.

https://archivetvmusings.blog/2017/08/2 … vd-review/

А вот как там выглядят Нэнси, Билл и Плут.

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Фандом Диккенса

В "Домби и сыне" 1969 года мистер Каркер довольно интересный.

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Фандом Диккенса

Какие у вас сложились хэдканоны и фаноны по романам и героям Диккенса?

Анон

Re: Фандом Диккенса

У меня вот особых хэдканонов нет. Разве что я в детстве Нэнси тоже придумывал знатное происхождение и богатых родственников и уползал ее.

Кстати, я тут читаю книгу Клэр Томалин про Диккенса, и как же она там разносит в пух и прах его героинь.

▼Нэнси⬍

Apart from the colourless virtuous characters, the chief failure of the book is Nancy, on whom Dickens lavished great care and whom he claimed to have modelled on a young woman he had known. He was proud of his portrait and said it was drawn from life, but he fails because he makes her behave like an actress in a bad play: she tears her hair and clothes, writhes, wrings her hands, sinks to her knees and contrives to lie down on a stone staircase in the street. She has visions of shrouds, coffins and blood, and is loaded with false theatrical speeches. ‘I am that infamous creature,’ she tells a would-be benefactress. ‘The poorest women fall back, as I make my way along the crowded pavement … the alley and the gutter were mine, as they will be my death-bed.’ Again, ‘Look before you, lady. Look at that dark water. How many times do you read of such as I who spring into the tide, and leave no living thing, to care for, or bewail them … I shall come to that at last.’ Dickens must many times have observed prostitutes in the streets, yet he is creating a stereotype here, one he used again in later novels: the penitent woman who tears her hair and seeks the river to make an end of things. But Nancy’s falsity could not spoil the success of Oliver, which rose to a fearful conclusion with her murder by Sikes and his subsequent grisly end.

Помимо бесцветных добродетельных персонажей, главный провал книги - Нэнси, которой Диккенс уделил много внимания и которую, по его словам, он создал по образцу знакомой ему молодой женщины. Он гордился своим портретом и говорил, что он сделан с натуры, но он не справляется с задачей, потому что заставляет ее вести себя как актриса в плохой пьесе: она рвет волосы и одежду, корчится, сжимает руки, опускается на колени и умудряется лечь на каменную лестницу на улице. У нее видения саванов, гробов и крови, и она загружена ложными театральными речами. "Я - то самое позорное существо, - говорит она потенциальной благодетельнице. Самые бедные женщины отступают, когда я прохожу по переполненному тротуару... переулок и сточная канава были моей колыбелью, и они же станут моим смертным одром". И снова: "Посмотрите перед собой, леди. Посмотрите на эту темную воду. Сколько раз вы читали о таких, как я, которые бросаются в воду и не оставляют после себя ни одного живого существа, которое могло бы позаботиться о них или оплакать их... Я приду к этому в конце концов". Диккенс, должно быть, не раз наблюдал проституток на улицах, и все же он создает стереотип, который использует и в последующих романах: раскаявшаяся женщина, которая рвет на себе волосы и стремится к реке, чтобы покончить со всем. Но лживость Нэнси не смогла испортить успех "Оливера", который пришел к страшной развязке с ее убийством Сайксом и его последующим ужасным концом.

▼Эдит⬍

All Edith’s behaviour is taken from the theatre, whether she is tearing the diamonds out of her ‘rich black hair’ and throwing them on the floor, trampling on her expensive bracelets, beating her hand against the marble mantelpiece until it bleeds, or puffing herself up as a sign of rage, inflating her nostrils, swelling her neck and dilating her whole form, like an angry toad (Dickens had been watching actresses carefully). Her face becomes that of a beautiful Medusa, looking on her husband to strike him dead. And when she is departing from the Dombey house, she shrieks and crawls past Florence on the stairs ‘like some lower animal’.

She leaves Dombey and runs off with his repellent office manager Carker in order to humiliate him. Dickens originally intended her to become Carker’s mistress, but was talked out of this by his old and respected friend Jeffrey; instead he made the plot still more improbable by having her meet Carker in a distant part of France, Dijon, only to tell him she has no intention of having anything to do with him or ever seeing him again. Her scorn and bad temper make you doubt that any man could have contemplated sexual relations with her either in or outside marriage, and you can’t help wondering how she handled the wedding night with Dombey. Dickens naturally excluded any allusions to sex, as the conventions of the time required, but the deeper reason was that he did not know how to write or think about it, at any rate in relation to adult women.

Все поведение Эдит взято из театра: она вырывает бриллианты из своих "богатых черных волос" и бросает их на пол, топчет дорогие браслеты, бьет рукой по мраморной каминной полке до крови или надувается в знак гнева, раздувая ноздри, раздувая шею и расширяя весь свой вид, как разъяренная жаба (Диккенс внимательно наблюдал за актрисами). Ее лицо становится лицом прекрасной Медузы, взирающей на своего мужа, чтобы поразить его насмерть. А когда она уходит из дома Домби, она кричит и проползает мимо Флоренс по лестнице "как какое-то низшее животное".

Она бросает Домби и сбегает с его отвратительным офис-менеджером Каркером, чтобы унизить его. Первоначально Диккенс предполагал, что она станет любовницей Каркера, но ее отговорил от этого его старый и уважаемый друг Джеффри; вместо этого он сделал сюжет еще более неправдоподобным, заставив ее встретиться с Каркером в далекой Франции, в Дижоне, только чтобы сказать ему, что она не намерена иметь с ним ничего общего или когда-либо видеть его снова. Ее презрение и дурной нрав заставляют усомниться в том, что какой-либо мужчина мог задумываться о сексуальных отношениях с ней в браке или вне его, и невольно задаешься вопросом, как она провела брачную ночь с Домби. Диккенс, естественно, исключил любые намеки на секс, как того требовали условности того времени, но более глубокая причина заключалась в том, что он не знал, как писать или думать об этом, во всяком случае, в отношении взрослых женщин.

Анон

Re: Фандом Диккенса

У вас есть любимые пейринги в произведениях Диккенса?

Как ни странно, мне нравится больноублюдочный мистер Домби/Эдит Грейнджер.

Анон

Re: Фандом Диккенса

А если говорить о пейрингах, которые произвели жутковатое впечатление, то лидирует Сайкс/Нэнси. Почетное второе место занимает похотливая одержимость Каркера Эдит. Я рад, что она все же не стала его любовницей.

Анон

Re: Фандом Диккенса

Я перечитываю "Домби и сына", и мне требуется пояснительная бригада. Сцена встречи Эдит и Элис. Когда Эдит уходит, Элис смотрит ей вслед и произносит следующее:

- Вы красивая женщина, - пробормотала ее тень, глядя  ей  вслед,  -  но красота нас не спасает. И вы гордая женщина, но гордость нас не спасает. Нам нужно бы узнать друг друга, когда мы встретимся снова.

В чем смысл последнего предложения? Когда еще Элис рассчитывает встретиться с Эдит, и почему им важно узнать друг друга? По книге это их единственная встреча. Имеется в виду, что души после смерти встретятся?

И еще миссис Браун очень злорадствовала над неладами в семье Домби и надеялась извлечь из этого выгоду для своей дочери:

– Счастье для нас в том, – ответила та, дрожащими пальцами оправляя шаль, – что любви там вовсе нет, моя милочка, но зато много гордости и ненависти. Счастье в том, что между ними нелады и борьба, и им грозит опасность – опасность, Элис!

– Какая опасность?

- Я видела то, что видела! Я знаю то, что знаю! -  захихикала  мать.  - Пусть кое-кто смотрит в оба! Пусть кое-кто остерегается.  Моя дочка, быть может, еще попадет в хорошее общество.

Но каким образом ссоры между Эдит и Домби и возможный роман между Эдит и Каркером могли улучшить положение Элис?

Анон

Re: Фандом Диккенса

Кто читал "Николаса Никльби", как вы относитесь к Смайку?

Анон

Re: Фандом Диккенса

как вы относитесь к Смайку?

Любопытный чел. Все воспринимают его, как ребенка, хотя он на год старше Николаса. Каким-то образом у него оказывается прядь волос Кейт, при этом сама Кейт об этом не в курсе. С какого хрена там вообще упала влюблённость в Кейт, я вообще не понял, они поговорили один раз, и всё, а сама Кейт слишком аморфная сопля, чтобы влюбиться в неё издали. С Ником химии было в разы больше. Видимо, задумывался, как функция-пожалейка.

Анон

Re: Фандом Диккенса

К слову, жалко, что Эдит и Элис не познакомились поближе. Мне кажется, сестрички могли бы много интересного друг другу рассказать и даже подружиться.

Анон

Re: Фандом Диккенса

Каркер

Про Каркера я уже высказывался в книготреде, напишу и здесь. Меня он забавляет тем, что сам себя явно считает неотразимым мужчиной, гениальным психологом и дрессировщиком в одном лице, который любую женщину способен соблазнить, подчинить и в ногах лежать оставить, а женщины смотрят на него исключительно с брезгливостью и думают "фу, унесите". Та же Эдит все его манипуляции насквозь видела и по носу в финале надавала. Немножко не совпали у злодея ожидания с реальностью, не умел он прекрасных дам в себя влюблять.

Анон

Re: Фандом Диккенса

На ютубе лежит аудиоспектакль по "Домби и сыну" в четырех частях. На английском. Минусы: сюжет все-таки несколько перекроили, той же Элис Марвуд приписали романтические чувства и любовь-ненависть к Каркеру, тогда как в каноне были просто ненависть и отвращение.

▼часть 1⬍

https://www.youtube.com/watch?v=lVJitTPWMZY&t=2332s

▼часть 2⬍

https://www.youtube.com/watch?v=sSxfSaMGgg4&t=3128s

▼часть 3⬍

https://www.youtube.com/watch?v=itCOHvaRiwQ

▼часть 4⬍

https://www.youtube.com/watch?v=-4AP6_zHdaI&t=3286s

Анон

Re: Фандом Диккенса

Спасибо, анон!    На канале и "Холодный дом" лежит (и не-Диккенса тоже много).

Анон

Re: Фандом Диккенса

На канале и "Холодный дом" лежит

Я еще "Дэвида Копперфильда" там нашел.

Анон

Re: Фандом Диккенса

Мне вот интересно, а если б Домби сумел проявить некоторую сердечность по отношению к Эдит, могло бы все сложится иначе? Ну, поделился бы с ней своими переживаниями из-за смерти сына (это она бы поняла, поскольку сама ребенка потеряла), разжалобил, сказал что-нибудь в стиле "так, мол, и так, я одинокий и несчастный вдовец, ищу родственную душу, может, мы могли бы подарить друг друг тепло и нежность, уж если не любовь". Мне что-то подсказывает, что при таком подходе Эдит бы быстро растаяла, на искреннюю доброту Флоренс она откликнулась мгновенно.