Холиварофорум

Анон

Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

В мирном треде пора открывать форточку, настолько там стало душно. Так что, аноны, охочие до бумажных китае-книг, предлагаю в этом треде обсуждать ру- и англо-издания и издательства китаеновелл и тех новелл, авторы которых претендуют на азиатский колорит.
Сразу оговоримся, что это НЕ МИРНЫЙ тред, но все-таки лучше без излишнего хейта, если вы понимаете, о чем я.
Можно высказывать свое недовольство деятельностью издательства или визуализацией от артеров. Нельзя открыто хейтить людей и издательства и разжигать.

ПС: Я создаю тему впервые. Так что если у анонов есть рац.предложения, можем скорректировать по ходу.

---

Правила треда:

• Запрещено обсуждение пираток. Для этого теперь есть отдельная тема: Тред неофициальных изданий китаеновелл.

▼Результаты голосования.⬍

• Запрещено пронзание хомяков, авторов, издателей и так далее.

• Обсуждать цензуру можно в рамках обсуждения произведений.
  Абстрактные срачи о цензуре в принципе уносим сюда: Цензуры тред.
  Абстрактность срача определяется модератором на глаз.

▼Ок/не ок.⬍

То есть, обсудить, что в слуге/небожителях/еще где-то вырежут ту или иную сцену, и что об этом говорят авторы слуги/небожителей/еще чего-то — ок.
Рассуждать о преступности факта и обстановке в стране — не ок.

• Запрещено обсуждение взглядов артеров, авторов, издателей и кого угодно на мировые события.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Прочитал половину первого тома Чжаояо. Очень приятный текст, ошибок не встретил, а отслеживал. Не чувствуется, что перевод с английского, наверное, либо тот был шикарным, либо сверка с китайским текстом основательной. Есть конечно предпочтения у всех, так для анона было бы вкуснее прозвища на китайском сохранить, но читается влёт.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Ты в китайскую печатку Моду посмотрел

а причем китайская печатка, если материковую версию не заявляли?
дранон

Печатные версии от сетевых отличаются не только при "материковом" издании. Пример, опять же, Магистр. Где сначала тоже тыкали Истари в расхождения с сетевой версией, а потом эти де расхождения нашлись во всех остальных изданиях по миру.
Там как раз в режиме тут абзаца нет, там местами переставили.

Я не столько наш перевод защитить это пишу, сколько... ну, довольно бессмысленно так сравнивать.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

разборщик предлагает навалить их еще побольше

Что-то я там этого не увидел.
Я увидел в статье, что есть вещи, который переводчик и/или редактор на тех или иных основаниях удалил то, что предоставила автор. Я понимаю что цель издательства сделать книгу для совсем глупых читателей - разжевать и в ротик положить. Но зачем убирать целые куски текста и упрощать его, если автор дала насыщенный и сложный текст? Значит автор канцеляризмы любит? А редакторы пупы земли, которым легче текст сократить, а не подумать, как сделать его тяжёлым, но читабельным без канцеляризмов?

При чём тут для "глупых читателей", лол. Который раз слышу этот идиотский тейк в контексте редактуры Моду. Средства выразительности в китайском и русском - разные. Что нормально звучит на китайском не будет норм звучать на русском. А перевод - это в первую очередь литературный, нормально звучащий текст. Перевод никогда не передаёт 100% смысл. Всегда пропадают нюансы. Это неизбежно. Не хотите этого - читайте оригинал. И это сейчас даже без привязки к Моду и конкретному разбору.
Шэньюани своей тупой дословщиной так загубили и Лехо, и Люяо, что без слёз смотреть невозможно. Попытки переводить каждый иероглиф в предложении - это дилетантизм. Да, какие-то проходные нюансы будут утеряны ради благозвучия на русском, что-то потеряется из-за невозможности передать все оттенки двойных-тройных смыслов. Но текст должен нормально читаться. А не так, что к концу абзаца уже пухнет мозг, как это случается во всех дословных переводах. Сюрприз, но профессиональные переводчики очень многое заменяют в текстах оригиналов, чтобы читатель перевода воспринимал его по простоте близко к восприятию носителя языка оригинала. И если в китайском кинуть шутку на пару-тройку иероглифов ничего не стоит, то когда на русском она превращается в:  "Ты что, подписал двустороннее торговое соглашение с президентом Соединенных Штатов?" - это натуральное убийство авторского замысла, а не уважительное отношение к тексту оригинала.

Отредактировано (2024-08-29 15:20:23)

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Анон все верно говорит.
Есть нюансы, которые важно передать (например, не делать Шэнь Цзю педофилом, как сделали английские сверхразумы), но в не относящихся к сюжету мелочах я предпочту благозвучный текст, а не убогий подстрочник, "зато точно".

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Кому ещё интересно, есть разбор на пролог печатки "Безмолвного чтения".
https://clck.ru/3CuUnQ

> В абзаце где “большинство магазинов уже закрыто… кто собирался предаваться разврату и сорить деньгами”... Прист использовала интересное (酒池肉林) озёра вина и леса мяса.

▼Скрытый текст⬍

Отсылка к императору Ди Синю, последнему императору династии Шан (1600 до н. э. — 1046 до н. э.). Правитель печально известен, как жестокий тиран, а также имел пристрастие к алкоголю и чувственным наслаждениям. Одни из основных забав правителя - купание в вине и “лес из подвешенного мяса”. Он заставлял обнаженных мужчин и женщин гоняться друг за другом и выпивать с ним всю ночь.  У Ди Синя и были какие-то особые отношения с огнем и жаром. Они могли заставить приговоренного к смерти пройтись босиком по раскаленной трубе над ямой с горящим углем. Или в буквальном смысле обнять столб раскаленного металла. В современно мире идиома “озера вина и леса мяса” означают мотовство, чревоугодие и коррупцию. Проще говоря: устраивать полный разврат.

ну так и в чём доеб, сама же пишет тоже самое??? открыть текст, покапать иеры и в бкрс закинуть много ума не надо. На самом деле это настолько ебануто – сравнивать любой перевод с оригиналом дословно. Вроде бы умные люди это делают, раз достигают таких глубин разбора.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

По-моему, тут надо соблюдать баланс - сохранять максимум смысла, но понимать, что двухстороннее торговое соглашение и просто соглашение или договор могут быть одним и тем же, если больше ни на что не опираются, не являются частью шутки (конкретная политическая отсылка например... Хз). Но и рюшечки не выкидывать, если на них строится особое настроение текста, просто вписывать их в перевод

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

+1 к лютой ебле мышей в статье и уважение анонам, которые продолжают пытаться объяснять особенности литературного перевода, в котором огромное количество нюансов
В смысле, разборы - классное дело в целом, но тут просто налили воды

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

в контексте редактуры Моду. Средства выразительности в китайском и русском - разные. Что нормально звучит на китайском не будет норм звучать на русском

так перевод моду же с английского, нет разве?

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

+1 к лютой ебле мышей в статье и уважение анонам, которые продолжают пытаться объяснять особенности литературного перевода, в котором огромное количество нюансов

+1, господи, да даже я отношения к переводам не имею, но спустя пару лет в китайфд понимаю, что дословно с любого языка, а особенно с китайского, просто невозможно передать смыслы, а особенно шутки. Итого - почти вся статья лютое мышеёбство, ещё и без предложения как надо. Просто "вот фраза в книге. это неправильно, потому что вот фраза на китайском. конец." Ну, сорян, я не знаю китайского, я вообще не понимаю из некоторых пунктов, в чём доёб

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

так перевод моду же с английского, нет разве?

Сравнивают не с английским же.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

так перевод моду же с английского, нет разве?

Я лично хз, с чего они там переводили. Сначала с английского, потом с китайского, для издания делали сверку с китайским исходником. Что за кадавр в итоге - понятия не имею. Но нет никакой разницы, принципы перевода одни и те же. Английский от русского тоже отличается.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Интересный разбор, но не в формате наезда на переводчиков и редакторов, а как чисто сравнение разных вариантов текста. Мне кажется, любой человек, доучивший иностранный язык до чтения книг в оригинале, может проходить через эту стадию - когда официальный перевод, даже дофига уважаемый и классический, кажется недостаточно хорошим, потому что ощущение от оригинала как будто иное. Эта жиза)
По факту вроде бы несколько фактических ошибок и неточностей обзорщик уловил, особенно в начале, про район, улицы и жителей, а потом материала стало не хватать и он начал придираться. Спасибо вместо пожалуйста, наклон головы/тела гостя, ваниль с сахаром (?). В общем, как бы странно ни звучал аргумент в духе "сначала добейся", желаю обзорщику самому как-нибудь перевести самостоятельно целую книгу, а потом попасть к приличному редактору - возможно, со временем из него самого выйдет неплохой переводчик)

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

так перевод моду же с английского, нет разве?

так сравнивают-то с китайским. в частности потому что в моду, вроде как, заявляли сверку с оригиналом

что не делает этот разбор более справедливым, потому что кое-где там правда, ну правда, такие убитые аргументы, что не знаешь, смеяться или плакать

по сабжу из списке увидено 3-4, как с улицей, например

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Есть нюансы, которые важно передать (например, не делать Шэнь Цзю педофилом, как сделали английские сверхразумы)

Анон, а где про это можно подробнее почитать?

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Спасибо вместо пожалуйста

Вот это тоже меня удивило, это надо банально плохо знать русский, чтобы такое отметить

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Кому ещё интересно, есть разбор на пролог печатки "Безмолвного чтения".
https://clck.ru/3CuUnQ

Прочитала, есть доёбки прямо до мышей, но есть и весомые. Но, опять же, кто знает, возможно, Прист сама отредачила текст для печатной версии, это нужно с каким-нибудь изданием сверять, а не с цифровой версией.
И насчёт вот этого:

Ещё “последний клиент”, а в оригинале речь идёт о массе гостей (一大批客). Кстати, редактору на заметку: в заведениях общепита не “клиенты”, а “гости”. Клиенты у таксистов и ш… Сами там решайте.

▼оффтоп⬍

Как человек, который работал в ресторане, хочу сказать: идите нахер, а. Нет, в ресторане вы не гости, а клиенты. Да, как у таксистов и у ш... Домой себе гостей зовите.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Есть нюансы, которые важно передать (например, не делать Шэнь Цзю педофилом, как сделали английские сверхразумы)

Анон, а где про это можно подробнее почитать?

Это был фан перевод Системы на английский, который гуляет везде. Может его пофиксили, конечно, в официальном английском такого вроде нет, но было уже поздно.
Емнип, на русский тоже переводили так, но тут не могу сказать точно.

Так что у крупной части англофандома Шэнь Цзю-педофил, который хотел присунуть НИИ, это  канон 

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Это идиома из истории, составленной неким историком Ли Яньшоу в последние годы династии Суй и в начале династии Тан.

Начал читать статью, подавился чаем. Пожалуй, не буду трогать ее, пока не прочитаю свою печатную версию книги, как раз хотел ее сегодня забрать.

▼Скрытый текст⬍

Еще словил вайб с тредшота.
Нееет, вы не имеете право переводить художественную книгу, если не делаете километровые сноски с выдержками из истории Китая!1!!

Отредактировано (2024-08-29 20:06:40)

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

▼Скрытый текст⬍

Еще словил вайб с тредшота.

Ничонепонел, но походу сноски при этом должны быть  ещё и не китайском. Чтобы не.
Но вообще я сноски люблю, но в меру

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Если верить расписанию ММКЯ, то 7 сентября на выставке будет встреча с Цзюлу Фэйсян

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Иллюстрации Сквозь облака от Комильфо и фрагменты страничек

▼Скрытый текст⬍

Открыли предзаказ

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Иллюстрации Сквозь облака от Комильфо

Чёт какая-то манга двухтысячных(

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Чёт какая-то манга двухтысячных(

Ага
не катит такое анону сейчас

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Блин, лучше бы совсем без иллюстраций, чем так. Видно же, что результат не самый подходящий. Заплатите художнику, раз уж нарисовал, но не используйте картинки...   Слава богу, что всё-таки начали без внутряка выпускать новеллы. За копейки хороших иллюстраций всё равно не будет

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Что-то А-Цзе какой-то прям… как из Ким Пять-с-плюсом вышел.