Холиварофорум

Анон

Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

В мирном треде пора открывать форточку, настолько там стало душно. Так что, аноны, охочие до бумажных китае-книг, предлагаю в этом треде обсуждать ру- и англо-издания и издательства китаеновелл и тех новелл, авторы которых претендуют на азиатский колорит.
Сразу оговоримся, что это НЕ МИРНЫЙ тред, но все-таки лучше без излишнего хейта, если вы понимаете, о чем я.
Можно высказывать свое недовольство деятельностью издательства или визуализацией от артеров. Нельзя открыто хейтить людей и издательства и разжигать.

ПС: Я создаю тему впервые. Так что если у анонов есть рац.предложения, можем скорректировать по ходу.

---

Правила треда:

• Запрещено обсуждение пираток. Для этого теперь есть отдельная тема: Тред неофициальных изданий китаеновелл.

▼Результаты голосования.⬍

• Запрещено пронзание хомяков, авторов, издателей и так далее.

• Обсуждать цензуру можно в рамках обсуждения произведений.
  Абстрактные срачи о цензуре в принципе уносим сюда: Цензуры тред.
  Абстрактность срача определяется модератором на глаз.

▼Ок/не ок.⬍

То есть, обсудить, что в слуге/небожителях/еще где-то вырежут ту или иную сцену, и что об этом говорят авторы слуги/небожителей/еще чего-то — ок.
Рассуждать о преступности факта и обстановке в стране — не ок.

• Запрещено обсуждение взглядов артеров, авторов, издателей и кого угодно на мировые события.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Там ещё и цензура?   

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Там ещё и цензура?   

Нет, анон, не расстраивайся, я про другое.

▼спойлер Паланкинов⬍

Как раз из-за того, что в новелле есть любовная линия между двумя юношами и её не порезали, у меня закрались сомнения. И на самом деле это оказалась гендерная интрига, как я и думала. Отсутствием цензуры бл мне эту интригу как бы и проспойлерили.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Этот анон читал изданный том Моду и имхо вышло лучше чем ожидалось

Правда? А как они обошли то, что оба ГГ геи и ухлестывают за одним куном и это только первый том?
Я просто люблю Моду и даже перечитал бы, но не стал покупать, потому что это не два с половиной куска вырезать, как в небожиже, а там же везде по диалогам флирт размазан.

Вообще грустно пиздец, я из тех немногих, кто покупает книжки, чтоб читать, мне так намного больше нравится, чем в электронном. Я читал Магистра в печатном варианте впервые. И небожителей. И другое бы почитал, но теперь хуй мне.

Аноны, а какая из новых лицензий гипотетически меньше всего от цензуры пострадает? Некондиция мейби (чисто по аналогии с Лехо (хотя мы не видели второй том Лехо канешн)? Или там побольше бл чем в Лехо?

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Аноны, а какая из новых лицензий гипотетически меньше всего от цензуры пострадает?

Осени? Но с дублем от биб смысла в рассуждениях о них немного. А вот о Несравненном хотелось бы послушать

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Некондиция мейби (чисто по аналогии с Лехо (хотя мы не видели второй том Лехо канешн)? Или там побольше бл чем в Лехо?

Вроде как больше, но это по общей информации из ноосферы скорее, сам анон не читал Некондицию - но хотел бы((
Вообще грустно жму руку. Было бы круто в бумаге читать без вот этой угадайки, что где вырежут.

Отредактировано (2024-08-27 01:57:27)

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Правда? А как они обошли то, что оба ГГ геи и ухлестывают за одним куном и это только первый том?

Флирт Фэй Ду к Тао Жаню на удивление оставили, а вот Ло Вэньчжоу за ним не ухлестывает Как раз таки потому что это первый том, все вполне читабельно, в последующих вырезать придется много.

Или там побольше бл чем в Лехо?

в Некондиции гораздо больше

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

новый псевдокитай от МИФ на подходе, сюда их вроде ещё не вносили

▼раз⬍

Руины тигра — обитель феникса
Фэнтези в китайских декорациях, новая книга Ами Д. Плат, победительницы конкурса ЦЕХ № 3 и автора романа «Волчица, покорившая хаос».

https://www.mann-ivanov-ferber.ru/catal … l-feniksa/
К сожалению норм аннотации/описания я не нашел нигде

▼два-с⬍

Карп в сухой колее. Том 1
Новелла в китайском стиле от победительницы конкурса МИФа и «Чердака с историями»
«Баловень судьбы», — говорили о нем, но сам Юн Шэнь не был согласен с этим утверждением. Иначе как объяснить то, что бессмертный мастер с незаурядным талантом встретил такую глупую смерть, а вместо перерождения его ожидало переселение в тело ни на что не годного, болезненного и избалованного молодого господина Хэ? Воистину, Юн Шэнь не знал, смеяться ему или плакать.

«Карп в сухой колее» (涸辙鲋鱼) — идиома о том, кто попал в очень трудное положение и нуждается в немедленной помощи.

https://www.mann-ivanov-ferber.ru/catal … lee-tom-1/

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

новый псевдокитай от МИФ на подходе, сюда их вроде ещё не вносили

Карпа вносили, он ещё на фб лежит, можно почитать, кому интересно

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Моргот выкатила ряд постов про китайскость ЗП и почему её там нет

▼текст постов сохраним для потомков⬍

китайскости в ЗП❤️

Вы заметили, что в первых томах ЗП нет ни одного китайского термина? Я имею в виду те термины, которые стали известны как транскрипция с оригинала и прижились у нас? Название одежды, каких-то предметов быта, блюд и тому подобное?
Во-первых, мне всегда хотелось только создать атмосферу, потому что я с самого начала осознавала, что недостаточно знаю Китай и его культуру, чтобы легко писать о нем.
Я намеренно подбирала аналоги терминам, по типу «ханьфу» - «верхние одежды», «ци» - «духовная энергия» и т.п. Я даже решила использовать метры и километры, хотя и казалось, что эта метрика немного сбивает атмосферу, мне казалось важным не отходить от своей задумки «ни в коем случае случайно не напутать».
Я специально подбирала имена, чтобы они точно не были китайскими. Потом, конечно, я смирилась, что без знаний китайского языка я не смогу быть уверенной на 100%, что нигде не использовала слоги, что могут что-то значить. (Успокоила себя мыслью, что, если вдруг ЗП переводить на китайский, то можно сделать адаптацию имен, а на русском почему бы и нет? Звучит же красиво))
Ни разу за весь ЗП не было сказано, что действия хоть в каком-то из миров происходит в Китае, или что Шен из Китая, или что-то названо «китайским». Хотя я и стремилась писать так, что по атмосфере и диалогам между строк такая мысль возникала.
В общем, я очень хотела писать именно об этом и вот так, но я очень боялась, что я что-то напутаю и все меня засмеют.
Мысли о том, правда, что я «не имею права» у меня не было. Ведь все кругом пишут не только о своих культурах, но и о далеких странах, так почему нет? Многие из самых популярных книг и фильмов в сеттинге определенных стран и культур, что приходят мне на ум, созданы как раз-таки не носителями тех самых культур. Так что беспокойства о том, что «ты не имеешь права» у меня не было, только страх, что у меня недостаточно знаний, я напутаю и попаду впросак.

Однако с тем, как ЗП набирал просмотры в сети, я внезапно узнала какому историческому периоду не соответствует моя работа. На этом, правда, претензии к некитайскости ограничивались. Не так давно у нас появился новый тренд: ты не имеешь права.

Как смеешь ты писать в сеттинге чужой культуры, да еще и не 100% достоверно?

ЗП ругают за то, чего изначально в нем и не было: за несоответствие эпохи, за недостаточную проработку китайскости, за недостоверность.
И знаете, что говорят стражи культур? «Не пиши о том, чего не знаешь! Зачем вообще полезла в чужую культуру?! Это неуважение!»

Но я так не думаю. Я никогда не стремилась писать монографии, я стремлюсь писать интересные художественные произведения. В художественных произведениях возможны допущения, упрощения, фантазия в конце концов… Я вижу, как вольно авторы разных стран относятся к трактовке своей истории в художественных произведениях, где нет заявки на «историчную достоверность».
«Не писать о том, чего не знаешь», «не лезть (куда бы то ни было)» - это вообще о писателях? Писатель - существо любознательное, пытливое и ищущее. Писать о том, что тебе достоверно известно, по большей части скучно и тянет на монографию. Мы пишем о других странах, других культурах, других… потому что мы хотим быть мыслями там, создать для себя эту сказку, эту атмосферу, именно эту фантазию. Это никак не связано с логикой, со знаниями истории, культуры. Это эмоция. Эмоция такая сильная, что толкает на создание многостраничного труда. Искра, которая разгорается пожаром вдохновения. Здесь не до логичности.
Не думаю, что произведения русскоязычных авторов, вдохновившихся Китаем и его масс-культурным наследием, как-то унижают китайских авторов. Разве не здорово, когда твоей культурой вдохновляются другие народы?

#о_зп

https://t.me/mrgtghost/2504

В детстве мне очень нравились фильмы о Индиане Джонсе и «Сокровище нации» (мне они и сейчас нравятся, просто тогда во мне было больше обожания). Я буквально как губка впитывала все рассказы главных героев о сокровищах и пыталась запомнить все детали. Со временем я все же решила узнать подробности об этих рассказах и внезапно для себя обнаружила, что около восьмидесяти процентов - это художественная выдумка всего лишь на основе какого-то факта или даже мистификации. В первое мгновение я была страшно разочарована. Как же так, это все вранье?! А я ведь поверила, хотела тоже стать археологом и изучать все эти интересности! А в реальности все не так интересно!! Однако… Спустя время я все же пошла на исторический факультет, потому что все еще собиралась искать сокровища. Я изучила множество исторической информации, осознала и приняла тот факт, что реальность несколько прозаичнее и в то же время куда сложнее. И все это я сделала потому, что когда-то ощутила ту самую эмоцию. То самое вдохновение, заставляющее закрывать глаза на трудности, скучности, прозаичности и просто гореть своим делом.
К чему я это? Да к тому, что это озарение позволило мне по-другому взглянуть на художественные произведения. Они не обязаны быть достоверными. Круто, если в них есть часть правды. Но именно их художественная составляющая позволяет проникнуться историей. И может сложиться так, что эта эмоция так сильна, что ты не хочешь оставлять произведение просто в памяти: ты садишься за изучение всего, что с ним связано. Возможно, разочаровываешься сначала, но продолжаешь, потому что даже эти крупицы истины-воображения, что переносятся из произведения в реальность, позволяют тебе ощущать эту связь, ощущать вдохновение и воодушевление.

Я захотела писать в китайской атмосфере, потому что она меня заворожила и вдохновила. Я была в Китае до того, он мне понравился, но на самом деле познакомилась с ним я только благодаря китайским новеллам. Это было и познавательно, и притягательно, и ново. Желая продолжать жить в этой атмосфере, я стала писать свою книгу. Любопытство толкало меня на изучение того, что я когда-то уже изучала в университете, но целиком забыла, потому что тогда все это изучение было без искры и прошло мимо моего сердца.
К сожалению, я не так умна, чтобы изучить китайскую культуру досконально за эти пять лет написания ЗП. Я просто стараюсь время от времени ввернуть в свою историю какую-то отсылку на реальное событие, верование, блюдо и т.п., чтобы те, кто знает о Китае больше, чем я, читая, подумали: «О, вот она о чем, это отсылка на реальное …», но еще больше для тех, кто не в курсе, для тех, кто, заинтересовавшись, может погуглить и узнать что-то новое о другой культуре, может засесть за изучение реальных событий и внезапно обнаружить себя записывающимся на курс китайского языка и мечтающим работать в международной сфере.

Поэтому я верю, что книги в атмосфере и сеттинге других культур так же уместны и важны, как и книги носителей тех самых культур. Во многом они поддерживают друг друга и работают на наше сближение.

#о_зп

https://t.me/mrgtghost/2505

Текста дохуя, кому лень читать — Моргот тупая (и это не мои слова, она сама об этом призналась в постах)

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Флирт Фэй Ду к Тао Жаню на удивление оставили, а вот Ло Вэньчжоу за ним не ухлестывает

т.е. просто выкинуты целые абзацы?

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Нахрен тут вообще оправдываться, еще и такими простынями.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

просто выкинуты целые абзацы?

перефразированы скорее

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Нахрен тут вообще оправдываться, еще и такими простынями.

хейторов на почве цвета кожи и того, что руззкоязычные пишут китай стало чет как-то тумач. может, ей принесли все эти посты хейтерские или она сама их видит и заебало, решила оправдаться

но лучше не стало

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

перефразированы скорее

интересно как это перефразировали

▼Скрытый текст⬍

Though Tao Ran was poor and wretched, he was a nice person, nice in a quiet and obliging way. As time went on, this would almost unavoidably bring about a few inordinate ambitions in a “gender: male, interest: male” individual. But on the subject of sexual orientation, Tao Ran walked an entirely separate road from Luo Wenzhou; he was straight enough to hold up the sky. Insisting would have been cruel, so Luo Wenzhou had quickly put on the brakes, only sometimes putting in a few words brushing up against the bounds of propriety from force of habit.

Tao Ran’s reaction had always been neither ashamed nor angry nor over the line; he was entirely magnanimous. And there were some beautiful thoughts whose beauty could only ferment if kept hidden away; once exposed to the clear light of day, it was very easy for them to be sterilized by the ultraviolet rays.

And now, with Tao Ran clearly displaying that he was about to move on to another stage of life, Luo Wenzhou followed along readily, releasing these non-polluting worries, which under the ultraviolet rays had been almost entirely neutralized. Aside from a small handful of regretful dust, this didn’t arouse any notable waves, but rather the relief of a problem coming to its natural resolution.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

▼Скрытый текст⬍

Вы заметили, что в первых томах ЗП нет ни одного китайского термина? Я имею в виду те термины, которые стали известны как транскрипция с оригинала и прижились у нас? Название одежды, каких-то предметов быта, блюд и тому подобное?
Во-первых, мне всегда хотелось только создать атмосферу, потому что я с самого начала осознавала, что недостаточно знаю Китай и его культуру, чтобы легко писать о нем.
Я намеренно подбирала аналоги терминам, по типу «ханьфу» - «верхние одежды», «ци» - «духовная энергия» и т.п. Я даже решила использовать метры и километры, хотя и казалось, что эта метрика немного сбивает атмосферу, мне казалось важным не отходить от своей задумки «ни в коем случае случайно не напутать».
Я специально подбирала имена, чтобы они точно не были китайскими. Потом, конечно, я смирилась, что без знаний китайского языка я не смогу быть уверенной на 100%, что нигде не использовала слоги, что могут что-то значить.
Ни разу за весь ЗП не было сказано, что действия хоть в каком-то из миров происходит в Китае, или что Шен из Китая, или что-то названо «китайским».

Я запуталась между этим и этим

▼Скрытый текст⬍

К сожалению, я не так умна, чтобы изучить китайскую культуру досконально за эти пять лет написания ЗП. Я просто стараюсь время от времени ввернуть в свою историю какую-то отсылку на реальное событие, верование, блюдо и т.п., чтобы те, кто знает о Китае больше, чем я, читая, подумали: «О, вот она о чем, это отсылка на реальное …», но еще больше для тех, кто не в курсе, для тех, кто, заинтересовавшись, может погуглить и узнать что-то новое о другой культуре, может засесть за изучение реальных событий и внезапно обнаружить себя записывающимся на курс китайского языка и мечтающим работать в международной сфере.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Я запуталась между этим и этим

Почему? Из-за отсылок?

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Почему? Из-за отсылок?

То что она в первом посте говорит, что намеренно из книги всё китайское убирала и заменяла, а во втором что отсылалась на китайские события, блюда и тд

Отредактировано (2024-08-27 20:52:55)

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

То что она в первом посте говорит, что намеренно из книги всё китайское убирала и заменяла, а во втором что отсылалась на китайские события, блюда и тд

Не читал, поэтому не знаю как там на самом деле, но понял так, что просто иногда впихивает отсылки, а основной мир не по китайским "канонам"  (типа без ханьфу, китайских обращений, терминов даосизма и т.д).

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Да, у нее там есть праздник холодной пищи и какой-то прикол со звёздами в последних томах. Но это опять же лучше ситуацию не делает, а наоборот, ухудшает. Типа пройдусь по верхам напихаю всякого разного, лучше бы вообще этого не делала, потому что действительно выглядит как неуважение и эксплуатирование чужой культуры. Соре если прозвучал как СЖВ из твиттера, просто факты

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

То что она в первом посте говорит, что намеренно из книги всё китайское убирала и заменяла, а во втором что отсылалась на китайские события, блюда и тд

Ну она же пишет, что в первых томах избегала всего китайского, а потом, видимо, сменила подход, годами пишет же.
По сабжу: люблю китайское, с китайскими именами и хотя бы попыткой попасть в культуру, а не сочиненное дитя Франкенштейна. Но хейтить авторов за их подход не есть гуд, они не обязаны моим вкусам угождать

Отредактировано (2024-08-27 21:10:19)

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

типа без ханьфу, китайских обращений, терминов даосизма и т.д)

Ага, и с черным евро замком посреди этого всего.
Как бы она ни старалась, сеттинг все равно выглядел и подавался китайским, потому и предъявы начались. Потому что читалось это не как оригинальная фантазия автора, а как копирка из кучи культур и книг, потому что своего автор придумать не смог. Отсюда и тропа тигра, и японское шествие духов, и околояпонские имена ей у части персов никто впихнуть не помешал. А потом автор вошел во вкус, и понеслись "драконы, волшебники, принцессы, темницы".
Автор просто творческий импотент, только и всего.

Отредактировано (2024-08-27 21:17:02)

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

А потом автор вошел во вкус, и понеслись "драконы, волшебники, принцессы, темницы".

фейри 

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Я лично не против сборной солянки из всякого, хоть типа-викинги в типа-Египте, воюющие с драконами-сфинксами, но мне главное, чтобы оно всё внутри самой вселенной было логичным. ЗП не читала, но судя по обсуждениям, с этим у Моргот проблемы.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

фейри

Фейри меня просто выморозили, если вы понимаете, о чем я. 
Это буквально пиздострадашки ради пиздострадашек, одноногие собыри, не умеющие в словами через рот, и очень тупой плохой-нехороший "Бинхэ", которого сделать откровенно плохим почему-то не осмелились. Хотя, не знаю, там уже столько понаписали с тех пор, как я бросил читать, может, уже и темного пластелина из Ала забабахали.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Как бы она ни старалась, сеттинг все равно выглядел и подавался китайским, потому и предъявы начались. Потому что читалось это не как оригинальная фантазия автора, а как копирка из кучи культур и книг

Так собственно оно и подавалось как закос, не?