Холиварофорум

Анон

Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

В мирном треде пора открывать форточку, настолько там стало душно. Так что, аноны, охочие до бумажных китае-книг, предлагаю в этом треде обсуждать ру- и англо-издания и издательства китаеновелл и тех новелл, авторы которых претендуют на азиатский колорит.
Сразу оговоримся, что это НЕ МИРНЫЙ тред, но все-таки лучше без излишнего хейта, если вы понимаете, о чем я.
Можно высказывать свое недовольство деятельностью издательства или визуализацией от артеров. Нельзя открыто хейтить людей и издательства и разжигать.

ПС: Я создаю тему впервые. Так что если у анонов есть рац.предложения, можем скорректировать по ходу.

---

Правила треда:

• Запрещено обсуждение пираток. Для этого теперь есть отдельная тема: Тред неофициальных изданий китаеновелл.

▼Результаты голосования.⬍

• Запрещено пронзание хомяков, авторов, издателей и так далее.

• Обсуждать цензуру можно в рамках обсуждения произведений.
  Абстрактные срачи о цензуре в принципе уносим сюда: Цензуры тред.
  Абстрактность срача определяется модератором на глаз.

▼Ок/не ок.⬍

То есть, обсудить, что в слуге/небожителях/еще где-то вырежут ту или иную сцену, и что об этом говорят авторы слуги/небожителей/еще чего-то — ок.
Рассуждать о преступности факта и обстановке в стране — не ок.

• Запрещено обсуждение взглядов артеров, авторов, издателей и кого угодно на мировые события.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Вот эта посредственная пописюлька с фикбука правда заслуживает столько страниц треда? 

У нас тут нет норматива на количество страниц/произведение 

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Но не нужно из них лепить тайных борцов за идею и равнять со Стругацкими, которые оказавшись в ситуации авторов "Слуги тигра" выбрали бы другой стул

Ты, наверное, не читал их дневники, письма и воспоминания, да, анон? А то знал бы, что Стругацкие точно так же хотели денежку на покушать и, в частности, поэтому соглашались на внесение правок. А правки там тоже были совершенно дикие, идеологического свойства, очень авторам смешные и неприятные.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Вот эта посредственная пописюлька с фикбука правда заслуживает столько страниц треда? 

У нас тут нет норматива на количество страниц/произведение 

да оно даже одной страницы не заслуживает простихосподи

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

да оно даже одной страницы не заслуживает простихосподи

Тут три четверти треда набито на том, что даже страницы не заслуживало

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

да оно даже одной страницы не заслуживает простихосподи

Тут три четверти треда набито на том, что даже страницы не заслуживало

факт

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

То блин перевод Системы сравнивали с классикой, теперь Слугу тигра со Стругацкими. Следующим Шекспир пойдёт?
У Стругацких реально никакого другого варианта издать книгу не было. Мы не можем знать, чтобы они делали в эпоху интернета, поэтому и смысла сравнивать с сегодняшними авторами нет.
Стругацкие цензуру презирали и пытались отстоять своё, хоть у них и не получалось.
Вот как они отзывались о цензуре:

▼Скрытый текст⬍

Но спустя месяц АН писал:

Хищные вещи века еще немного покалечили и сдали наконец в печать. У меня уже выработалось к этой повестушке некое брезгливое отношение, слишком уж она захватана грязными руками, и не отмыться ей никогда...

А еще пару месяцев спустя, после того как книга вышла, БН писал:

Выслушиваю много разговоров о «Хищных вещах...». Все они строятся по принципу: «Это здорово сделано, но...» Противу наших ожиданий большинство людей так и не поняло, что цензура порезвилась — все недочеты на наш счет...

Отзыв по цензуре от авторов Слуги тигра

▼Скрытый текст⬍

Что-то при перечитывании казалось нам неуместным и мы удаляли это с удовольствием. Чего-то было жаль. Но совет Алена Гинзберга «убивать своих любимых» всегда нас поддерживал, — и мы и наши редакторы работали с мыслью о том, чтоб сделать хорошую книгу, которая увлекла бы читателей, какой бы рейтинг ей ни присвоили. Надеемся, что у нас получилось.

О переиздании без цензуры. Стругацкие:

▼Скрытый текст⬍

Парадоксально, но уже в новейшее время, подготавливая текст к очередному переизданию, я снова вошел в конфликт с одним из издателей, причем — что замечательно! — с человеком пишущим, умным и большим знатоком и любителем АБС. Дело в том, что все вставки, сделанные в свое время под давлением, я, разумеется, из повести убрал. Текст сделался таким (или почти таким), каким он вышел из пишущей машинки в ноябре 1964 года. Но тут вдруг выяснилось, что многие из НЫНЕШНИХ редакторов, с детства привыкших к старому, подслащенному и исковерканному тексту, ни в какую не хотят с ним расставаться! Меня всячески упрашивали оставить все как есть, ну хотя бы частично, ну хотя бы только то-то и то-то... Воистину, на всех не угодишь.

Я понимал их, я ценил их чувства и намерения, но уговорить себя не дал.

Слуга Тигра:

▼Скрытый текст⬍

Будем ли мы выкладывать «изначальный» вариант? Глядя на весь объём проделанной работы, мы понимаем, что это всё равно что выкладывать необработанные, сырые черновики, — «Слуга тигра» уже создан таким, какой он есть. Возможно, мы ещё вернёмся к этой вселенной однажды, но сейчас живём именно этой историей.

Я представить не могу, чтобы Стругацкие так отзывались о цензуре и писали комментарии в духе "текст стал только лучше", "мы с редактором хорошо поработали", "произведение ничего не потеряло, и в целом ничего не изменилось". Каждый второй автор зацензуренной бл книги пишет в таком духе. Именно это и противно, а не сам факт цензуры.

Давайте прекращайте уже сравнивать сегодняшних авторов с классиками, серьёзно

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Анон, а ты не думаешь, что авторы реально могут считать, что улучшили текст? Например, в том же Тигре в опубликованных главах совершенно кринжовый фанфичный гаремник, его убрать, оставив только основную романтическую линию - станет только лучше.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Каждый второй автор зацензуренной бл книги пишет в таком духе.

Давайте не будем сравнивать цензуру бл и ту цензуру, с которой Стругацкие работали 

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Анон, а ты не думаешь, что авторы реально могут считать, что улучшили текст? Например, в том же Тигре в опубликованных главах совершенно кринжовый фанфичный гаремник, его убрать, оставив только основную романтическую линию - станет только лучше.

Анон, я так не думаю, я не знаю, что они считают, я только вижу, что они говорят.
По удивительной закономерности они далеко не первые авторы бл, которые говорят, что улучшили текст, зацензурив его.
"Станет только лучше" откуда ты знаешь, что станет только лучше? Откуда такая уверенность, что, убрав кринжовый гаремник, они напишут что-то лучше? Эта уверенность в том, что цензура улучшает писательские навыки писателей, забавна.

Отредактировано (2024-08-06 16:11:22)

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Давайте не будем сравнивать цензуру бл и ту цензуру, с которой Стругацкие работали 

...Я через предложение и написала не сравнивать классиков с сегодняшними авторами.
Но если ты имеешь ввиду, что "гейскую еблю", или как ты там бл воспринимаешь, не жалко из текста выкинуть, то просто иди нахуй

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Я представить не могу, чтобы Стругацкие так отзывались о цензуре и писали комментарии в духе "текст стал только лучше", "мы с редактором хорошо поработали", "произведение ничего не потеряло, и в целом ничего не изменилось".

Я плюсую и я в ахуе.
Будь у них интернет, первоначальные вещи были бы там в мгновение ока. Анонимно от авторов.
Люди, блядь, переливали литеры на печатных машинках, чтобы не спалили по серийным следам, печатали по ночам, раздавали копии "запрещенки", а до сссров переписывали вручную и так же раздавали, потому что сучья цензура была всегда и всегда с ней боролись внутри и осуждали, а не лебезили перед всеми и ПЕРЕД СОБОЙ СУКА, что стало лучше. Мы теряем настоящую традицию русской литературы в прямом эфире, независимо от гейской ебли.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Но если ты имеешь ввиду, что "гейскуб еблю" (или как ты бл воспринимаешь) не жалко из текста выкинуть, то просто иди нахуй

Я имею ввиду, что смотреть на бл, которое в текст вписали потому что автору кинки (в хорошем смысле, я не осуждаю) и чтобы изначально удочку в определённую аудиторию закинуть, и относится к тексту при этом как к важному элементу борьбы с системой - это дикий кринж.
Я сама люблю и ценю бл, сейчас предпочитаю читать бл и как бы большой привет от меня всем авторам, которые убрали бл чтобы издаться - я выпала из их аудитории.
Но. Право автора кромсать/править свой текст хоть до неузавания, только автор может решить какая часть истории важная, а какую можно вырезать. Особенно в развлекательном чтиве. Они никому не должны на амбразуру лезть. И нечего их матами крыть, как будто они эти книги за зарплату лично вам писали.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

И нечего их матами крыть, как будто они эти книги за зарплату лично вам писали.

А кого я из авторов тут матами крыла? Процитируй, пожалуйста, без "все аноны - один анон".

Право автора кромсать/править свой текст хоть до неузавания, только автор может решить какая часть истории важная, а какую можно вырезать.

Его право кромсать книгу из-за ЦЕНЗУРЫ. Давай не упускай момент, откуда их хотелка идёт.

Они никому не должны на амбразуру лезть.

Я не считаю, что они должны на амбразуру лезть. Анон, я написала, что мне противен не сам факт цензуры, а то, как авторы о ней говорят. Меня такое поведение от писателей (хоть сто раз ты бл кинком и развлекательным чтивом называй, они всё ещё писатели, и это всё ещё их произведение) отталкивает. Перечитай предпоследний абзац моего первого сообщения, я не буду одно и тоже переписывать.

Отредактировано (2024-08-06 16:33:32)

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Его право кромсать книгу из-за ЦЕНЗУРЫ. Давай не упускай момент, откуда их хотелка идёт.

Мне все равно почему автор кромсает свою книгу. У нас и до цензуры были примеры, когда выходили "альтернативные" версии.

Меня такое поведение от писателей (хоть сто раз ты бл кинком и развлекательным чтивом называй, они всё ещё писатели, и это всё ещё книга) отталкивает.

Ну оттолкнись тогда уже от них наконец и не смотри в тот угол.
А если не хочешь, чтобы тебя во все аноны записывали- подписывайся.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

а не лебезили перед всеми и ПЕРЕД СОБОЙ СУКА, что стало лучше

нихуясе ты пронзатель, анон. реально, конечно, авторы не могут считать, что стало лучше, и не желать выкладывать вариант, который им сейчас кажется сырым, а непременно лебезят перед собой. самообманом занимаются, традиции великой русской литературы гробят!

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

реально, конечно, авторы не могут считать, что стало лучше

А теперь на секундочку представь, что цензуры нет. Вырежут авторы сырой негодный бл, чтобы улучшить книгу, или не вырежут?

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

А у нас нет отдельного треда обсуждения цензуры, где все желающие могли бы хоть до времен царя Гороха примеры перебирать и прикладывать к рукитайщине?

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Вырежут авторы сырой негодный бл, чтобы улучшить книгу, или не вырежут?

Есть авторы, которые до закона бл вырезали. Прикинь?
А ещё видимо ты, анон, фиков не читал, куда популярный шип вставлен не потому, что надо, а потому что читателей хочется тегами заманить? И без него бы органичнее было, но хрен ли.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Ну оттолкнись тогда уже от них наконец и не смотри в тот угол.

Да я бы и не смотрела, если бы какие-то аноны не начали сравнивать их со Стругацкими. Когда сравнения такого рода начинаются, ссоряньте, игнорить не могу.

Подпись: Анон 1

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

реально, конечно, авторы не могут считать, что стало лучше

А теперь на секундочку представь, что цензуры нет. Вырежут авторы сырой негодный бл, чтобы улучшить книгу, или не вырежут?

Я тебе как автор отвечу - даже без закона о цензуре я бы вырезал, например, всю порнуху, если бы захотел издать какие-то свои ориджи. Потому что одно дело текст для фикбука, где аудитория в основном сидит ради подрочить, и другое дело аудитория обычных цивильных читателей - они в книжном магазине не текстовый порнхаб ищут в первую очередь, а интересный увлекательный сюжет, и многих рейтинговое порно может в принципе кринжануть. У печатных изданий другая аудитория, любой грамотный автор смотрит, где и для кого он публикует свои произведения, и можно при необходимости их адаптировать для аудитории. Ну это база просто.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

куда популярный шип вставлен не потому, что надо, а потому что читателей хочется тегами заманить?

Те, кто это делают, идут нахуй по определению - если у них одна линия не нужна и для заманухи, то что из того, что осталось, тоже не нужно и для заманухи? Какой смысл это читать, не то что деньги за это платить?

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Я тебе как автор отвечу - даже без закона о цензуре я бы вырезал, например, всю порнуху, если бы захотел издать какие-то свои ориджи. Потому что одно дело текст для фикбука, где аудитория в основном сидит ради подрочить, и другое дело аудитория обычных цивильных читателей

Расскажи авторам "Покидая Неверленд" и книги про еблю с драконом , которые стали хитами, про аудиторию обычных цивильных читателей.
И каким образом к вырезанию бл идёт пример с вырезанием порнухи? Опять про бл книги говорят как про книги с камасутрой?

Те, кто это делают, идут нахуй по определению - если у них одна линия не нужна и для заманухи, то что из того, что осталось, тоже не нужно и для заманухи? Какой смысл это читать, не то что деньги за это платить?

+

Анон 1

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Какой смысл это читать, не то что деньги за это платить?

А какой смысл за ними бегать и орать?
Тут же никто не призывает это покупать или восхвалять.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

И каким образом к вырезанию бл идёт пример с вырезанием порнухи?

А какая разница что вырезать? Если автор вырежет гетную любовную линию это будет другое? А если в веб версии будет 100 глав путешествия по лесу, а автор эту воду до абзаца сократит?
А если мотивация будет "мы 25 глав напечатаем, а 75 нет - режьте" это будет другое?

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

По удивительной закономерности они далеко не первые авторы бл, которые говорят, что улучшили текст, зацензурив его.

И по удивительной случайности потом один из таких "станет лучше" признавал, что стало непонятно, какого хрена персонажи так себя ведут и что потерялась мотивация и обоснование поступков.
Но "стало лучше", да