Холиварофорум

Анон

Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

В мирном треде пора открывать форточку, настолько там стало душно. Так что, аноны, охочие до бумажных китае-книг, предлагаю в этом треде обсуждать ру- и англо-издания и издательства китаеновелл и тех новелл, авторы которых претендуют на азиатский колорит.
Сразу оговоримся, что это НЕ МИРНЫЙ тред, но все-таки лучше без излишнего хейта, если вы понимаете, о чем я.
Можно высказывать свое недовольство деятельностью издательства или визуализацией от артеров. Нельзя открыто хейтить людей и издательства и разжигать.

ПС: Я создаю тему впервые. Так что если у анонов есть рац.предложения, можем скорректировать по ходу.

---

Правила треда:

• Запрещено обсуждение пираток. Для этого теперь есть отдельная тема: Тред неофициальных изданий китаеновелл.

▼Результаты голосования.⬍

• Запрещено пронзание хомяков, авторов, издателей и так далее.

• Обсуждать цензуру можно в рамках обсуждения произведений.
  Абстрактные срачи о цензуре в принципе уносим сюда: Цензуры тред.
  Абстрактность срача определяется модератором на глаз.

▼Ок/не ок.⬍

То есть, обсудить, что в слуге/небожителях/еще где-то вырежут ту или иную сцену, и что об этом говорят авторы слуги/небожителей/еще чего-то — ок.
Рассуждать о преступности факта и обстановке в стране — не ок.

• Запрещено обсуждение взглядов артеров, авторов, издателей и кого угодно на мировые события.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Я как переводчик скажу так: если бы китайские новеллы переводились «как есть и без отсебятины» - многие бы просто не стали это «Г» читать.

У нас в ру.фд так любят превозносить и облизывать китайских авторов, даже не подозревая, насколько хуёво многие из них пишут.

Канцелярит, графомань, логические дыры, проёбы действий, кринж - и это всё у именитых опытных авторов, у которых за плечами по несколько книг и мировая известность.
Но та же Мосян пишет как наш средний фикрайтер.

Наши переводчики и американцы ОЧЕНЬ лопатят тексты и вычищают откровенную ебанину. Даже всратые машинные переводы уже перелопачены - анлейтами.

Говоря о постельных сценах: у китайцев распространена «туалетная тема», когда они запросто могут в половой акт вписать описание толстой кишки, запахи и прочие пиздецовые вещи. Стали бы такое читать? Вряд ли.
У наших переводчиков я этого не встречал, потому что фильтруют, лопатят.   

(Тут должен быть мем с Т’Чаллой: у нас так не принято 🤚🏼)

Ну и да, считаю, что это тоже своего рода цензура отчасти.

Художественный перевод и не должен идти слово в слово с оригом, его задача - передать смысл текста, и при этом сохранить авторскую задумку.
Но как это сделать, если автор наволоёбил, а переводчик это видит и сидит чисто: … 

Так что иногда приходится резать и чистить, чтобы не пропускать в книгу откровенный пиздец и лопатить смысл некоторых мест, потому что иначе - проёб. Вообще, этим должны заниматься редакторы, но китайцам насрать на это по большей части.

Взять упомянутую Тан Цзюцин. Вино лежит на Цзиньцзяне, у него несколько миллионов просмотров и тысячи комментов. Но текст грязный, с ошибками, проёбами и дырами - то есть редакта не было и автору плевать на это. Китайцы не загоняются по мелочам, что видно по той же Мосян - она могла залатать дыры в Небожиже или Модао уже тысячу раз, но не стала, потому что похуй абсолютно 

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

в аниме спокойно превратился в девочку

  Анон, это реально так, или это ты из-за его прически так решил?

Отредактировано (2024-01-05 09:34:06)

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Но текст грязный, с ошибками, проёбами и дырами - то есть редакта не было и автору плевать на это.

Ты забываешь, что это так-то те же фанфики, анон. Есть хорошие, есть похуже, есть совсем гуано. Как и везде.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Но текст грязный, с ошибками, проёбами и дырами - то есть редакта не было и автору плевать на это.

Ты забываешь, что это так-то те же фанфики, анон. Есть хорошие, есть похуже, есть совсем гуано. Как и везде.

Это не фанфики, а книги, анон - оригинальные произведения

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Это не фанфики, а книги, анон - оригинальные произведения

Анон, это обычный ориджинал. Зайди на наш фикбук. Тысячи их. Или ты думаешь, там каждый китаец КНИГУ пишет?

Отредактировано (2024-01-05 09:43:00)

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Это не фанфики, а книги, анон - оригинальные произведения

Анон, это обычный ориджинал. Зайди на наш фикбук. Тысячи их. Или ты думаешь, там каждый китаец на jj КНИГУ пишет?

Ну так ориджинал и есть книга - собственное произведение автора. У нас на фикбуке полно книг лежит, с чего ты взял, что это простые «фанфички»? 

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Это не фанфики, а книги, анон - оригинальные произведения

Анон, это обычный ориджинал. Зайди на наш фикбук. Тысячи их. Или ты думаешь, там каждый китаец КНИГУ пишет?

На цзиньцзяне не каждый пишет книги, есть и фанфики, но конкретно Мосян и остальная тима - да, пишут книги.

Ориджиналы - такие же книги, как и другие, разница лишь в том, что некоторые идут в печать, а некоторые - так и остаются онлайн-произведениями. Но это всё ещё книги

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Тан Цзюцин хуёво оказывается пишет. Ну прям… ХУЁВО.

из-за этого я боюсь читать Поднося вино
а ещё раз текст хуевый то почему оно ну… настолько популярное 

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

У нас в ру.фд так любят превозносить и облизывать китайских авторов, даже не подозревая, насколько хуёво многие из них пишут.

Ну так и у нас почти все хваленые переводы по факту далеко не фонтан, но в комментариях сплошная похвала: "прекрасный стиль", "захватывающий слог" и все такое. Люди бы эту хуевость и не заметили, так же съели бы и попросили цензурную версию в твёрдой обложке за 1к.
я до сих пор от шока из-за перевода БЧ не отошла

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Или вот, в Небожителях, ребенок, в папашу которого вселился Ци Жун, (зеленый демон с фонарем на голове), в книге все время был мальчиком, в аниме спокойно превратился в девочку.

Он и в аниме мальчик! С чего ты взял, что в аниме девочка???

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Ну так и у нас почти все хваленые переводы по факту далеко не фонтан, но в комментариях сплошная похвала: "прекрасный стиль", "захватывающий слог" и все такое.

такое бывает когда из прочитанных книг только букварь
хотя я видел и такое, когда в комментах пишут, мол это переводчик или текст плохой 🤔 и тут момент действительно на подумать

лично мне, этому анончикк, тяжело найти хороший перевод на ру, таких реально мало и мое уважение старательным переводчикам
читаю если прям заинтересовался на англ.
из последнего например начинал читать кровавую корону на ватпаде и смог осилить только две главы. это просто отвратительно и невозможно ((

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

из-за этого я боюсь читать Поднося вино
а ещё раз текст хуевый то почему оно ну… настолько популярное 

А это прямо настолько популярно?
Есть люди, которым совсем неважно качество текста, им достаточно интересных сюжетных поворотов, они и читают.
У нас куча людей с удовольствием читают машинные переводы ради сюжета.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Я как переводчик скажу так: если бы китайские новеллы переводились «как есть и без отсебятины» - многие бы просто не стали это «Г» читать.

многие читают на кит и на английском мтл урча. зайди в соседний тред ранобэ. людям норм все подряд читать

я все же против того, чтобы переводчики влезали в текст и лопатили там что-то. пусть страна знает своих героев читает текст как он был задуман и накалякан автором. а то получится как история с переводом ГП от росмэн, две разные книги. адаптировали называется

▼Скрытый текст⬍

у меня есть теория что популярность Мосян связана как раз таки не в последнюю очередь с наличием нескольких хороших и полных переводов у ее произведений. вряд ли бы это читать стали будь переведено как что-то среднее на ватпаде 

Отредактировано (2024-01-05 10:35:02)

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Моя подруга в восторге от Поднося вино именно из-за сюжета и взаимодействия главных героев, а мне тяжело влиться из-за сухого текста, состоящего из одних глаголов(

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

я до сих пор от шока из-за перевода БЧ не отошла

Эх. Мне вот перевод Системы от псисов показался очень ну таким себе, но его даже здесь в тредиках хвалят и называют эталоном

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

А это прямо настолько популярно?

да вроде бы… много фан арта, у нас советуют эту новеллу, она часто упоминается, в общем на слуху. и хвалят как раз таки за сюжет с политотой и отношения гг и сцену на коне

Есть люди, которым совсем неважно качество текста

боюсь этих людей мне никогда не понять((

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Тан Цзюцин хуёво оказывается пишет. Ну прям… ХУЁВО.

из-за этого я боюсь читать Поднося вино
а ещё раз текст хуевый то почему оно ну… настолько популярное 

Текст хуевый в оригинале, а анлейт весьма неплох - его дочитывать буду. Нефритовый кролик (анлейтер) хороший китаист и бодро перевел первый том. А вот над вторым томом уже другие работали и качество по наклонной пошло. Но всё равно лучше орига

▼про популярность⬍

Не знаю, почему Вино такое популярное. Лично я ничего прям ВАУ в этой истории не вижу. Возможно, многие ее высоко оценивают и носятся с ней из-за того, что там «ого политики так много, значит книжка серьезная, не только про гейчиков», но политика там откровенно тухлая и не проработанная - графомань по большей части. И интриги, которые появляются из воды и в воду пропадают, но итог у них один: Ланьчжоу всё решил, всех обхитрил - только каким образом, хуй его знает. Законы, опять же, автор крутит вертит только вокруг своих героев.

А возможно эта история популярна из-за динамики персов. Сяо Чие охуенный, но мне лично Ланьчжоу не очень нравится, потому что ну он слишком уж автором вылизан и в попу расцелован. Сьюха сьюшная, который и красавец, и умница, и всех-то он вокруг пальца обводит. Ну типа… на любителя короче. Во втором томе он конечно поживее ощущается, а вот в первом прям кукла.

Но тем не менее динамика у глав.пары действительно классная, несмотря на то, что они сошлись уже в главах сороковых, а в книге их 282

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

И тем самым поддерживают цензуру рублем, ну-ну

Конечно, без поддержки рублём цензура сразу обидится и уйдет.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Эх. Мне вот перевод Системы от псисов показался очень ну таким себе, но его даже здесь в тредиках хвалят и называют эталоном

Я бы и то, и то оценила нормально в рамках фан переводов. Меня поразили именно крики, что ничего кроме фан перевода БЧ люди не примут. Я даже вокруг Юнетов такого ора не видела, при том, что у последних все ещё более менее, тогда как первые главы БЧ изначально – какая-то тарабарщина. Сейчас хоть получше стало, текст для издания отредактировали, но все же неприятные моменты там остались

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

у меня есть теория что популярность Мосян связана как раз таки не в последнюю очередь с наличием нескольких хороших и полных переводов у ее произведений. вряд ли бы это читать стали будь переведено как что-то среднее на ватпаде 

Наличие хороших переводов является следствием наличия большого числа поклонников, которые готовы переводить. Чем больше поклонников - тем больше шанс, что среди них найдутся приличные переводчики.
Но глобально я согласна, что наличие хорошего перевода очень важно. У той же Мосян в сети лежит жуткий перевод БН, как-то на него наткнулась и была в ужасе, я бы точно такое не осилила и, при всей моей любви к Магистру, прошла бы мимо БН.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

И тем самым поддерживают цензуру рублем, ну-ну

Конечно, без поддержки рублём цензура сразу обидится и уйдет.

А при чем тут это, если речь шла о неучастии?

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Я думал, это просто китайские реалии. Вот я сейчас пытался грызть новеллы 188, бросил, сухо, обрывочно, никаких описаний, только перечисления гг покакал, покушал, поплакал.

Ебанись.

При всем равнодушии к Мосян в переводе она гораздо живее, я читаю без спотыканий (хотя мб переводчики поправили).
И вообще я люблю цветистые описания и не галопом по Европам, поэтому мне Митбан заходит за то, что многие у нее ругают. Но такого нахожу мало(

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Я думал, это просто китайские реалии.

суровая разница культур  нет, правда, интересно почему у китайцев настолько сухие тексты. думаю даже припасть к китайской жанровой литературе или боллитре современной (хотя там наверное проф переводчики тоже все поправили) и посмотреть ситуацию там

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

думаю даже припасть к китайской жанровой литературе или боллитре современной (хотя там наверное проф переводчики тоже все поправили) и посмотреть ситуацию там

Хз, я читала Цысиня и у него тоже суховато, как по мне. Он может уйти в цветистое описание феласофии или иногда выдает какой-то мощный яркий образ, но в череде суховатого. То ли специально так, типа как у Хэмингуэя диалог-диалог-диалог абзац описалова, то ли в целом реально культурное.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

А при чем тут это, если речь шла о неучастии?

Какой вообще смысл писать о поддержании цензуры рублем? Какой бред, цензура не зависит от ваших рублей, опции "мы не будем покупать бл с цензурой, они одумаются и отменят цензуру" нет.
Некоторым тут, конечно, лишь бы в красивую позу встать.