Холиварофорум

Анон

Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

В мирном треде пора открывать форточку, настолько там стало душно. Так что, аноны, охочие до бумажных китае-книг, предлагаю в этом треде обсуждать ру- и англо-издания и издательства китаеновелл и тех новелл, авторы которых претендуют на азиатский колорит.
Сразу оговоримся, что это НЕ МИРНЫЙ тред, но все-таки лучше без излишнего хейта, если вы понимаете, о чем я.
Можно высказывать свое недовольство деятельностью издательства или визуализацией от артеров. Нельзя открыто хейтить людей и издательства и разжигать.

ПС: Я создаю тему впервые. Так что если у анонов есть рац.предложения, можем скорректировать по ходу.

---

Правила треда:

• Запрещено обсуждение пираток. Для этого теперь есть отдельная тема: Тред неофициальных изданий китаеновелл.

▼Результаты голосования.⬍

• Запрещено пронзание хомяков, авторов, издателей и так далее.

• Обсуждать цензуру можно в рамках обсуждения произведений.
  Абстрактные срачи о цензуре в принципе уносим сюда: Цензуры тред.
  Абстрактность срача определяется модератором на глаз.

▼Ок/не ок.⬍

То есть, обсудить, что в слуге/небожителях/еще где-то вырежут ту или иную сцену, и что об этом говорят авторы слуги/небожителей/еще чего-то — ок.
Рассуждать о преступности факта и обстановке в стране — не ок.

• Запрещено обсуждение взглядов артеров, авторов, издателей и кого угодно на мировые события.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

При этом китаист: четко говорит, что работала только над тем, чтобы указать несовпадения с кит текстом. Кто там у них проф лит редактор я хз.
Чибики были добавлены по велению левой пятки. Оформление книги, на которое так обиделась Сафонова, аляпестое и «Дорохо-бохато» в самом худшем его проявлении». На бонусах зомби-Шэнь от открытке (ну реально, стиль ещё ладно, кому-то да зайдёт, но выбор цвета кожи..)
Сама Сафонова (или кто-то из артеров в период говнометания?) признались, что тз на арты было сделать максимально близко к англо-изданию (тут в теме точно приносили).
Рыборот - существовал, пока общественность не пнула.
Что там с текстом пока не понятно, я жду разборов от анончиков.

Но во всем виноваты хейтеры, да.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Сафонова про пост Крылова и комментарии

О, а вот и мои любимые китайские хейтеры подъехали

▼Скрытый текст⬍

То-то давно они не показывались, я даже удивилась

Если что, прелестный диалог с читателем-телепатом, который оценил весь текст книги, ещё не получив её на руки, можно оценить по ссылке (правда, хреновый из него телепат, если он 13 тысяч правок не заметил...)

https://t.me/krylovme/6830?single

https://t.me/safonova_pishet/161
https://t.me/safonova_pishet/162

Пошёл посмотреть, что и как пишут "китайские хейтеры" (у Крылова в комментах). Несу текстом.

▼"Хейтер"⬍

Я уже не могу читать, как раньше Сафронова себя расхваливала, теперь её хвалят ещё и блогеры 🤦🏼♀️ называйте душнилой или нытиком, но уж выскажусь. В чём много проделанной её работы? Сафронова писала, что текст проверят лит редактор и китаист, в итоге перевод ВООБЩЕ не тронут, полностью повторяет то, что переводчики выкладывали на Блогхаусе, включая косячные моменты.

Рассказывала про лимитки, которые выйдут сразу с первым томом, в итоге их нет, и непонятно, будут ли вообще.
Рассказывала про разнообразные бонусы с дакимакурой и прочим, в итоге в бонусах только стикеры, одна открытка, которая далеко не всем нравится, и всё.

Внутренняя обложка стилем полностью повторяет американскую внешнюю, не удивлюсь, если художнице просто сказали нарисовать примерно то же самое.

Про то, что на иллюстрации она давала ТЗ, чтобы рисовали те же сцены, что и в американском издании, она тоже говорила, то есть с продумыванием иллюстраций тоже никак не напрягалась.

Про первую иллюстрацию с рыбортом, которую Сафронова одобрила в печать, думаю, и так все знают, а многие знают, что художнице давали срок два месяца на отрисовку 13 иллюстраций и 4 страниц комикса?

Стоит ещё добавить, что Система короткая новелла, но на неё купили американские обложки и этим оправдывают растяжку на 4 тома. Естественно, это делается для продаж, но нате вам 80 (!) страниц глоссария и примечаний, чтобы вы думали, что книга объёмная. При том, что Система простенькая новелла, там нечего 80 страниц разжёвывать.
Даже идею с чибиками придумала не Сафронова.

Можно узнать, в чём именно, в хоть одном моменте с книгой заметно её "много проделанной работы"?

Издание в итоге выглядит более менее прилично, но сравните его с тем же изданием ЛеХо от XL, разница в качестве очень заметна. Но про книги без всего написанного мною выше никто не пишет "редактор проделала большую работу", а в новелле, где каждый аспект работы был связан с каким-нибудь косяком, не забудут лишний раз упомянуть трудолюбивую Сафронову.

▼другой комментатор, не "хейтер"⬍

(голосовуха, влом слушать)
А ну и классика, делай что угодно, не довольные будут всегда. На себе я это ощутил уже давно)

▼"Хейтер"⬍

Я прекрасно знаю, что Женя много говорила и говорит о том, как она трудится, она и в своём тг канале не раз писала о том, как ночами не спит, готовит издание Системы. Но я смотрю не на то, что она говорит, а на результаты её трудов.

И про стоимость её слов я уже сказала: у книги есть тот проф лит редакт, о котором она не раз писала? Нет. У книги есть лимитки? Нет. Есть те бонусы, которые она расписывала? Нет.

Она трудилась над 80 страницами глоссария? Конечно, над ними придётся попотеть, ведь в Системе нечего 80 страниц разжёвывать, это делается просто чтобы растянуть текст на 4 книги.

Над чем ещё она могла стараться? Над иллюстрациями, когда дала художнице невозможные сроки и потом одобрила к печати рыборот?

Хотелось бы, чтобы про свой тяжкий труд хоть раз не писала Сафронова или блогеры, а чтобы его можно было увидеть на деле.

На деле же у многих других изданий можно заметить куда лучшее качество, но ни про одного другого редактора не говорят столько, сколько про Сафронову и её трудолюбие.

Что про "недовольные будут всегда" - мне бы хватило обещанного лит редакта, чтобы заткнуться насчёт Сафроновой и книги. Но они даже ознакомительные фрагменты не удосужились отредачить, хотя там есть что исправлять.

▼Сафонова⬍

М, ну да, ну да, теперь вы оскорбили разом меня, Псоя и Сысоя, китаиста, литредактора и примерно всех людей, работавших над изданием, бездоказательно обнулив результаты нашей работы. Продолжайте в том же духе

▼"Хейтер"⬍

Вы как редактор ведущего издательства не знаете значение слова "оскорбление"? Каким образом я обнулила работу Псоя и Сысоя, китаиста и остальных работников, если я про их работу вообще не писала, только про вас и лит редактора?

Его работу обнулила не я и не бездоказательно, для этого достаточно сравнить перевод в книге и тот, что Псои и Сысои выкладывали в сети, изменения в тексте по минимуму, даже в тех моментах, которые стоило бы подправить (и здесь у меня претензии не к Псою и Сысою, а вашему лит редактору). А в некоторых моментах текст стал даже хуже, не знаю, как, например, можно было заменить "моё совершенствование" на "мастерство моего тела". И про этого лит редактора вы всегда упоминали с добавкой "профессиональный".

Про художницу тоже не бездоказательно, про те сроки, которые ей установили, вы САМИ рассказали, когда были с ней в прямом эфире.

Ваши ответы как всегда. Умеете только рассказывать, что вас оскорбляют (в каком месте?), работу обнуляют и что ваш труд не ценят, хоть бы раз ответили аргументами на критику.

▼"Хейтер"⬍

тут голосовуха от Крылова, в которой он говорит хз что, потому что анон не слушает голосовухи  )

Я читала ознакомительные фрагменты. Их выкладывали страницами в Китайском квартале и в отдельной статье текстом. Да, мои выводы сделаны не по всей книге.

Но ознакомительные страницы - лицо книги, на которое смотрят потенциальные покупатели.

И если даже их отредачили на пофиг (например, поменяли "моё совершенствование" на "мастерство моего тела", как думаете, это лучше стало звучать?), с чего мне ожидать, что в остальных частях книги редакт будет лучше?

Но, чтобы не быть голословной, я могу скинуть вам то, что переводчики выкладывали в сети, вы, как владелец бумажного издания, можете тыкнуть меня носом в отредаченный текст, и я прилюдно покаюсь. Если вам лень, можете мне просто первые страницы книги сфоткать, я сама сравню и, если что, также прилюдно покаюсь.

Ну а если оба варианта не подходят, разговор нет смысла продолжать. Вы считаете, что проф лит редакт был, я считаю, что не был, правду лучше всех знает Сафронова, но вместо ответа она решила обидеться.

▼Крылов⬍

Ознакомительные страницы - это ничего, буквально. Просто прежде чем кидаться такими смелыми утверждениями, они должны быть обоснованные)

▼"Хейтер"⬍

Ознакомительные страницы - это десять страниц текста.
Думаю, дальше тут обсуждать нечего, как куплю книгу можем поднять эту тему ещё раз)

▼Сафонова⬍

(скрин, про то, что куда-то было внесено 11455 исправлений)

Хотите аргументов? Ок. Вот такую красивую циферку внесенных изменений выдает сравнение выложенной в интернете версии с той, которую мы в итоге публикуем - и это только после сверки, литредактуры и правки китаиста, не считая корректуры, в которой было ещё около 2000 правок на этапе верстки. Все желающие проверить мои слова могут потом качнуть электронку и провести простую операцию сравнения версий в ворде.

И да, я лично отсматривала ВСЕ эти правки, координируя Псоя и Сысоя с китаистом и литредактором, помогая им решать спорные моменты и внося от себя некоторые изменения в том, в чем я действительно сильна (например, гиковские игровые термины).

Так что да, говоря, что мы выпустили версию без правок вообще - вы оскорбляете всех, кто в итоге работал над текстом и вложил много сил, чтобы печатная версия стала лучше. То, что конкретно вам что-то из изменений не пришлось по вкусу (ага, то есть вы УЖЕ признаете, что изменения таки есть? Определитесь с обвинениями, может?) - ну упс. О вкусах не спорят

Что касается других ваших обвинений - вы бы скринчики приложили, что ли. Я нигде не говорила, что давала Джуни целенаправленное задание делать те же сцены, что в английской версии. Мы с Джуни выбирали сцены для иллюстрирования вместе, причем так, чтобы они не полностью пересекались с лимитками, которые - да, я изначально планировала выпускать одновременно с основным изданием. То, что они в итоге перенесены на год - идите и предъявляйте претензии моему руководству, полагаю, оно с большим интересом вас выслушает. По поводу мерча - тоже все к ним. Я не директор и не владелец издательства, мое слово здесь не последнее.

Что касается других моих редакторских обязанностей, не самых очевидных - даже если не брать работу с художниками... Ну это не я же, например, несколько раз целиком отсматривала верстку, чтобы корректорские правки внесли, как надо, все значки реплик Системы были на своем месте, веер раскрывался и закрывался, как нужно, и картинки внутреннего оформления (в том числе для оформления глав и страниц) были расставлены как надо.

Не я рассортировала 400 примечаний Псоя и Сысоя, чтобы не все они были под текстом, а ушли в раздел примечаний. Не я пилила вместе с верстальщиком макет и вместе с дизайнером 100500 вариантов русского леттеринга и дизайна обеих обложек. Не я выбирала фольгу, ляссе, каптал, форзацы, оборот супера. И даже не буду касаться всяких скучных бюрократических дел вроде согласований всех картинок с китайцами. И это далеко не всё, потому что всего не перечислишь. Действительно, я к проекту почти вообще никак не причастна, подумаешь

Ах да, и сцены для рисования мы с Джуни определили 3 мая, а последние картинки я получила 29 августа. Я-то скрины могу предоставить, но больно много чести. Так что закончу лучше на том, что вы говорите о том, о чём вообще понятия не имеете. Посади вас на моё место - я бы посмотрела, через сколько дней вы бы сбежали впереди собственного визга от всего, что на вас бы обрушилось (в том числе - комменты индивидуумов вроде вас, которые явно считают, что выпустить книжку вроде Системы для редактора - это раз плюнуть). Но вы не на моём месте, так что, как говорит Система, youcanyouup, nocannoBB

О, я, оказывается, в ответ на выливаемые на меня клеветнические помои ещё и обижаться не должна )))) Ну вы прелесть просто, ничего не могу сказать.

В общем, разрешаю вам дальше меня ненавидеть, если вам так легче, правда. Уж не знаю, чем вам это помогает, но, видимо, чем-то помогает

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Сафонова

  Нет таких слов. Когда же им всем уже запретят рот разевать, а?

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Если что, прелестный диалог с читателем-телепатом, который оценил весь текст книги, ещё не получив её на руки, можно оценить по ссылке (правда, хреновый из него телепат, если он 13 тысяч правок не заметил...)

13 тысяч правок с перестановкой слов и частей предложений, исправлением орфографических ошибок и замены некоторых слов на синонимы когда нужно полное обновление текста - это, безусловно, хорошо. Возможно, стоило показать именно те моменты, где они заметны, не? Где был бы тот самый литературный текст стоимостью в 1,2к без врезающихся во что-то кулаков, без принца царства, без самолета, ударяющего в небо?

И меня, кстати, напрягает, что она просто переслала сообщение без сокрытия данных комментатора. Еще бы "фас" приписала...

Ах да, и сцены для рисования мы с Джуни определили 3 мая, а последние картинки я получила 29 августа

12 иллюстраций за 120 дней... Круто, очень круто. Джуни жалко безумно.

Отредактировано (2023-12-27 09:45:16)

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

https://dropmefiles.com/YBw7e
Вот.

Спасибо

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Крылов

Ознакомительные страницы - это ничего, буквально. Просто прежде чем кидаться такими смелыми утверждениями, они должны быть обоснованные)

Не знаю кто этот персонаж, но он тупенький. Ознакомительные фрагменты обычно страниц 5-10 текста. По ним очень даже можно для себя сделать вывод и передумать покупать

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Не знаю кто этот персонаж

Блогер, теснейше связанный с издательством Полынь (его главным, который в сети Помойный Енот). И вот эта "мантра" про "по ознакомительному отрывку судить нельзя" у писак и издателей сейчас основная. Кпждый раз она меня восхищает. А на кой тогда нам ваши ознакомы, если не доя знакомства?

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Блогер, теснейше связанный с издательством Полынь (его главным, который в сети Помойный Енот).

Спасибо за объяснения. Короче очередной подсос, близкий к издательствам и хвалящий всё подряд

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Спасибо за объяснения. Короче очередной подсос, близкий к издательствам и хвалящий всё подряд

Ну раньше Крылов публиковал и всякие негативные посты или там про цензуру, но да, быстро стал связан с издательствами и теперь никакого негатива/критики 

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

раньше Крылов публиковал и всякие негативные посты или там про цензуру

И почти каждый раз, когда он их публиковал, это была инфа с потолка без пруфов, принесенная мгновенно, лишь бы первым запостить, в половине случаев неверная или состоящая просто из домыслов блогера, который нихуя не разбирается в теме того же книгоиздания.
Хайпожор одна штука, только теперь получает за сабж больше денег, вот и все.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

И почти каждый раз, когда он их публиковал

Удалял быстренько, даже если была правда, но можно было посраться с кем-то, кто ему выгоден.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Удалял быстренько, даже если была правда, но можно было посраться с кем-то, кто ему выгоден.

Вот да, скорее это, про ценузуру у него точно был несколько таких случаев

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

кто-то может повторить, полную оригинальную не зацензуренную версию? 

https://dropmefiles.com/YBw7e
Вот.

Спасибо и от этого анона)) В тот раз не успел скачать

▼Скрытый текст⬍

Он пароль при открытиии спрашивает, это только у меня так?

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Аноны, а не подскажете, сколько всего томов у этого "Девять хвостов бессмертного мастера"? А то еще вот здесь есть первый изданный том
https://fantasy-worlds.org/lib/id35079/

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

кто-то может повторить, полную оригинальную не зацензуренную версию? 

https://dropmefiles.com/YBw7e
Вот.

Спасибо и от этого анона)) В тот раз не успел скачать

▼Скрытый текст⬍

Он пароль при открытиии спрашивает, это только у меня так?

тебе при скачивании написали пароль: 123

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Сафонова

В общем, подведу итоги вчерашнего с некоторых пор любимым мемом про китаефандом (сделанным, к слову, не мной :D)

Китаефандом - официально самый токсичный фандом в мире, но радует то, что я отношусь к подобным, кхм, интеллектуалам уже куда спокойнее, чем пару месяцев назад. Выпущу Систему целиком, и, чуется, меня можно будет отряжать в космонавты, буду на внештатные ситуации реагировать примерно как они

А ещё радует то, что и в китаефандоме хватает классных людей, которые просто любят книги, а не срачи вокруг них, и рады той красоте, которая у нас получилась. Для них все и делалось

А ещё у меня есть вы, и это радует отдельно. Спасибо за вашу поддержку и за то, что видите и цените мой труд ❤️

https://t.me/safonova_pishet/163

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Китаефандом - официально самый токсичный фандом в мире

Ну хз, помню, в стивенюниверсе одну девушку затравили до самоубийства за то, что она нарисовала героиню худее, чем в каноне

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

той красоте, которая у нас получилась.

Ну... все же красота, это вещь субъективная...

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

В общем, подведу итоги вчерашнего с некоторых пор любимым мемом про китаефандом (сделанным, к слову, не мной :D)

Да что же они все такие копированные?  У них одна инструкция на всех под названием: "Что говорить, если проебался"?

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Для них все и делалось

А я думала, что для зарабатывания денег. Разве нет?   

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Блин, а в чем токсичность фандома? Высказывание любой критики (даже в мягкой форме) приравнивается к токсичности? Желание видеть обещаную редактуру/лимитки/мерч это тоже токсичность? 

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

И почти каждый раз, когда он их публиковал, это была инфа с потолка без пруфов, принесенная мгновенно, лишь бы первым запостить, в половине случаев неверная или состоящая просто из домыслов блогера, который нихуя не разбирается в теме того же книгоиздания.
Хайпожор одна штука, только теперь получает за сабж больше денег, вот и все.

Он не по теме книг новости выкладывал абы как и ему потом в комментариях тыкают оригинал чьих-то слов чтоб он пост поправил. А вроде на журналиста учился

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

той красоте, которая у нас получилась.

Но что поделать, если на вас нам чхать, мы любим персонажей Мосян? 

А уж про то, что любим книги читать, а не красоту рассматривать, и сказать страшно.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

рады той красоте, которая у нас получилась. Для

Это что, мантра? Говорите "красота", и ею все сразу станет? Иллюстрации на быструю руку, куча лишнего барахла, американский супер и обложка под него, не отличающиеся изысканностью... Что из этого подходит под слово "красота"?

Про текст молчу. Никакого  лит.редактора с хорошим стажем там явно не гуляло, меняли местами слова и заменяли на худшие обозначенияь - вот и все правки.

Отредактировано (2023-12-27 12:57:10)

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Выглядит как защита халтуры. Ну не может она не знать, что работает за деньги, что важен итоговый результат, а не каким количеством правок он достигнут, что вот это вот позиция, что ты не только должен купить, тебе обязано понравиться! Не редактор, не команда должны сделать хорошо, это ты должен полюбить!