Холиварофорум

Анон

Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

В мирном треде пора открывать форточку, настолько там стало душно. Так что, аноны, охочие до бумажных китае-книг, предлагаю в этом треде обсуждать ру- и англо-издания и издательства китаеновелл и тех новелл, авторы которых претендуют на азиатский колорит.
Сразу оговоримся, что это НЕ МИРНЫЙ тред, но все-таки лучше без излишнего хейта, если вы понимаете, о чем я.
Можно высказывать свое недовольство деятельностью издательства или визуализацией от артеров. Нельзя открыто хейтить людей и издательства и разжигать.

ПС: Я создаю тему впервые. Так что если у анонов есть рац.предложения, можем скорректировать по ходу.

---

Правила треда:

• Запрещено обсуждение пираток. Для этого теперь есть отдельная тема: Тред неофициальных изданий китаеновелл.

▼Результаты голосования.⬍

• Запрещено пронзание хомяков, авторов, издателей и так далее.

• Обсуждать цензуру можно в рамках обсуждения произведений.
  Абстрактные срачи о цензуре в принципе уносим сюда: Цензуры тред.
  Абстрактность срача определяется модератором на глаз.

▼Ок/не ок.⬍

То есть, обсудить, что в слуге/небожителях/еще где-то вырежут ту или иную сцену, и что об этом говорят авторы слуги/небожителей/еще чего-то — ок.
Рассуждать о преступности факта и обстановке в стране — не ок.

• Запрещено обсуждение взглядов артеров, авторов, издателей и кого угодно на мировые события.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Ой с цифрами немного проебалась х) Ладно!

Сами ж говорите 20ч норм на арт, вот, пожалуйста, без особого напряга можно отрисовать

Вообще нет слов, скажи что это шутка, а? Или ты из тех, кому для художника рисовать - это не работа, а отдых?
И за ту зп что им платят это подработка после основной работы и/или учебы(если они студенты то еще и домашка есть) Даже с твоими подсчетами это работа без отдыха и выходных, отвлекаясь только на сон и еду 3 месяца без перерыва.

Отредактировано (2023-12-06 15:37:38)

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Анон, смотревший интервью с Сафоновой писал, что Джуни дали сначала 2, потом 3 месяца. Это про сроки.

100 дней,12 артов (7 иллюстраций, комикс, обложку за 2 арта считаю) - получается на один арт в районе 8 дней. Вполне достаточно, если сидеть по паре часиков в день (с учётом 20 ч на арт)

Причем отталкивались они явно от артов севенов во всем, так что особо и думать не надо было.

Это называется пиздеть в лицо, а не строить репутацию

Я тебя сейчас, наверное, огорошу, но - увы! - именно этим многие и занимаются. Зато таких хабалками не называют.

Говорить нужно - спасибо за ваше мнение

Такой же пиздеж в лицо, когда у самого жопа горит, ибо никто не посчитал боХиней.

отделяю автора и продукт. И хоть я скорее всего не буду брать систему, меня убила верстка, но уровень иллюстраций там вполне соответствует цене-времени на них выделенным.

Для меня арты к Системе у каждой художницы - это косяк на косяке. Усугубленный хамством со стороны художниц. Поэтому мне и не надо отделять работу от автора не Плющенко, чтоб уважать как спортсмена и тренера и ловить фейспалмы от личной жизни и высказываний Девочкам даже не пятнадцать, чтоб дать скидку на возраст

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Ой с цифрами немного проебалась х) Ладно!

Сами ж говорите 20ч норм на арт, вот, пожалуйста, без особого напряга можно отрисовать

Вообще нет слов, скажи что это шутка, а?

Ок, анон* посчитал неправильно. Но он не художник. А как считала та же Джуни? И остальные? Кроме Летты, у нее ж только супер. То есть мы, несведущие аноны, должны оплакивать участь бедных рабынь, которые сами согласились на это. Есть им охота и далее. Но платят-то им ветки, какая еда? Как-то всё не состыкуется. На своем мерче они в разы зарабатывают больше. Кто там приносил инфу от художницы не особо известной, что по полляма рубает в месяц? Если они взялись ради узнаваемости и по фану, то и выложиться надо было на все сто, а не на сколько заплатили. Либо готовиться к буре, понимая ошибки. Меня больше убивает, что они не признают и не понимают критику. Ну что тут скажешь - добро пожаловать в реальность, боХини.

Отредактировано (2023-12-06 15:48:41)

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Девочкам даже не пятнадцать, чтоб дать скидку на возраст

Анон, ты не косячил на первой работе?

Такой же пиздеж в лицо, когда у самого жопа горит, ибо никто не посчитал боХиней.

Но зато ты не обещаешь то, что делать не собираешься. Ты видишь разницу или нет?

Я тебя сейчас, наверное, огорошу, но - увы! - именно этим многие и занимаются. Зато таких хабалками не называют

Полностью согласен. И не защищаю их пиздецовое отношение к аудитории, просто я понимаю как в 20 может гореть у девочек привыкших к восхвалению от объективной критики их «гениальных» полотен. Тогда как это буквально проходные иллюстрации с косяками, а местами даже мемами на века, вызванными тем что они согласились на херовые условия труда, сроки и зарплату, не рассчитав силы.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Вообще нет слов, скажи что это шутка, а? Или ты из тех, кому для художника рисовать - это не работа, а отдых?
И за ту зп что им платят это подработка после основной работы и/или учебы(если они студенты то еще и домашка есть) Даже с твоими подсчетами это работа без отдыха и выходных, отвлекаясь только на сон и еду 3 месяца без перерыва.

Ну мы не знаем, какая у них загруженность в реальной жизни. Я думаю, они прекрасно понимали, что работа объёмная и были готовы к ней, раз взяли и согласились на условия при заключении договора. А 2-3 часа в день почти у каждого найдётся, и ещё останется. Издательство могло и пораньше их набрать, конечно, от новости что система будет издаваться до отправки в печать около года прошло. Но почему мы должны их жалеть - их всё устроило при соглашении. И арты там не супер-детализированные, чтобы на них уйму времени тратить.

Отредактировано (2023-12-06 15:51:57)

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

е художник. А как считала та же Джуни? И остальные?

А они лоханулись и могу поспорить, что это будет в последний раз.  Они ж не профики, анон, а середнячки, крутанов в иллюстрациях поэтому и нет, что они умеют считать свое время и силы и просят столько, сколько издательства не платят. Поэтому и никаких иллюстраций на уровне худов из мифбука нет ни у нас, ни зарубежом.

Меня больше убивает, что они не признают и не понимают критику. Ну что тут скажешь - добр пожаловать в реальность, боХини.

Как я и говорил - привет реальный мир вне их сейфспейса    привыкшие к тому, что арты по фану не принято критиковать в сообществе, привыкшие к тысячам поклонников, художницы узнали что никто не будет им пятки лизать за любую почеркушку и бомбанули.
Хочется надеяться что реакция на них и подмоченная репутация научит их прикручивать фонтан говна в ответ на объективную критику.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

И за ту зп что им платят это подработка после основной работы и/или учебы(если они студенты то еще и домашка есть) Даже с твоими подсчетами это работа без отдыха и выходных, отвлекаясь только на сон и еду 3 месяца без перерыва.

Я так понимаю, что мерчом и родителями они кушают и развлекаются блогами; учеба когда как - когда после 12 свободен, когда до 5-6 занят. На дорогу время. Нормальный график. Анон, некоторые годами работают на двух работах и справляются. Три месяца, на которые ты сам подписался ради известности, можно и покорпеть.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

100 дней,12 артов (7 иллюстраций, комикс, обложку за 2 арта считаю) - получается на один арт в районе 8 дней. Вполне достаточно, если сидеть по паре часиков в день (с учётом 20 ч на арт)

Вот такие в издательстве и работают, и пока они там работают нас не будут ждать никакие улучшения в сфере книгоиздательства

Блять как заебало читать это "вот такие и работают", сука ну иди ты туда работай раз умный дохуя, чё ты сидишь-то талан растрачиваешь.
Я не защитник издательств и не защитник художниц, просто чуть кто что скажет, сразу эту хуйню лепят

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Ну мы не знаем, какая у них загруженность в реальной жизни

Анон, да, не знаем, но они либо учиться либо работают. И то и до вместе с дорогой будет занимать в среднем часов 10(у анона подруга как раз из тех мерчеделов что полляма поднимает и знаешь, работает она поболе чем по 8 часов в день), на еду часа два, на сон восемь и вот у тебя всего 4 свободных часа в день. Анон это ненормально, я уверена ты тоже понимаешь это.

Но почему мы должны их жалеть - их всё устроило. И арты там не супер-детализированные, чтобы на них уйму времени тратить.

А зачем их жалеть? Просто меня удивило что аноны не понимают что вот это качество как у Джуни или Антейку - это абсолютная норма для таких сроков и денег. У нас в книгоиздательстве такой пиздец творится с оплатой и сроками для иллюстраторов, переводчиков и корректоров, что хочется объяснить людям, что не на них надо гнать, а на издательство, чтобы что-то поменялось
Пока гонят только на художников и иллюстраторов, издательства будут выбрасывать их как козлов отпущения и брать новых наивных студентов, вместо того, чтобы улучшить условия труда и зарплаты, чтобы иллюстрировать привлечь более скилловых и профессиональных художников и не терять хороших переводчиков.
Вот и все.
Мне по сути плевать на Джуни с подружайками, мне скорее хотелось объяснить именно то как пиздецово работает книгоиздание и кто виноват по-настоящему

Отредактировано (2023-12-06 15:59:20)

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

сука ну иди ты туда работай раз умный дохуя, чё ты сидишь-то талан растрачиваешь.

Я и работал, а потом осознал что там пиздец условия труда и послал нахуй)

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

У нас в книгоиздательстве такой пиздец творится с оплатой и сроками для иллюстраторов, переводчиков и корректоров, что хочется объяснить людям, что не на них надо гнать, а на издательство, чтобы что-то поменялось

одна из редакторов фридом как-то писала, что на редактуру книги уходит 1-2 недели. так что да 

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Анон, некоторые годами работают на двух работах и справляются.

А некоторые нет) работать на двух работах это не нормальный график, это ужасно и мне жалко людей, которые так вынуждены жить. И это не повод говорить что если там у кого-то в мире 16-часовой рабочий график без выходных это нормальная рабочая нагрузка.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

не на них надо гнать, а на издательство

Гонят на тех, кто делает халтуру. Берешься делать работу - делай качественно. Или не берись.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

одна из редакторов фридом как-то писала, что на редактуру книги уходит 1-2 недели

Бля, я думала, мой месяц не переплюнуть, а поди ты. И без контакта с автором/переводчиком, конечно?

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

примерно 400 человекочасов

Ну и считаем. Нормальная рабочая неделя 40 часов.
Это полная занятость.
Итого 10 недель полнорабочих или 2,5 месяца.
Так всёж бьется, три месяца же дали. В сухой математике, только забываем, что 20 часов - это именно работа, без обедов, перекуров, совещаний и ко. Сроки, даже если представить, что художник сидит дома, адские.
Нет, это не оправдывает лажу, но оправдывать издат с такими сроками - бред.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Бля, я думала, мой месяц не переплюнуть, а поди ты. И без контакта с автором/переводчиком, конечно?

ру-авторам дают смотреть на правки, а переводчикам - нет

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

дают смотреть на правки

Золото.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Ну и считаем. Нормальная рабочая неделя 40 часов.
Это полная занятость.
Итого 10 недель полнорабочих или 2,5 месяца.
Так всёж бьется, три месяца же дали. В сухой математике, только забываем, что 20 часов - это именно работа, без обедов, перекуров, совещаний и ко. Сроки, даже если представить, что художник сидит дома, адские.
Нет, это не оправдывает лажу, но оправдывать издат с такими сроками - бред.

Неизвестно, сколько работала над артами Антейку (20артов), 3 месяца это Джуни над Системой, и она рисовала меньше.

Отредактировано (2023-12-06 16:06:48)

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Гонят на тех, кто делает халтуру. Берешься делать работу - делай качественно. Или не берись

Вот поэтому у нас ничего и не изменится в книгоиздательстве, пока гонят на низшее звено, очень грустно, потому что наивные студенты никогда не закончатся, а высшее звено продолжит согласовывать объективную халтуру на всех уровнях, просто выкачав все силы из по глупости согласившихся на жопные условия переводчика или художника.
Истину которую ты говоришь большинство познает опытом первой серьезной работы.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Вот поэтому у нас ничего и не изменится в книгоиздательстве, пока гонят на низшее звено, очень грустно, потому что наивные студенты никогда не закончатся

Так и на издательство гонят, все понимают, что лучше дать больше времени и оплату повыше. А лучше вообще нанять крутана

Отредактировано (2023-12-06 16:07:48)

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Так всёж бьется, три месяца же дали.

Но за зарплату одного месяца анон. Жрать что художникам, если опирают этой книги не будут заниматься работой 3 месяца? Ну или два, раз один им оплатили.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

опытом первой серьезной работы.

О да. Анон тоже был юным дебилом-подаваном, попав на первую работу. Там даже платили неплохо для студента, только требовали как с троих, да и место престижное было. Пахал от забора до больнички, вот там и просветило, что это не норм.
Я к тому, что юное дарование подсадить на крючок легко, а если еще чем-то престижным помахать и дать палку, а не ветку...

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Так и на издательство гонят, все понимают, что лучше дать больше времени и оплату повыше. А лучше вообще нанять крутана

Ну я вот вижу везде только разговоры про ужасных Джуни и Антейку, которые гонят халяву(объективно без сарказма), немного Сафронову с ее циганским дизом Системы, и под этим тонет редчайшая критики издательства
А должно быть наоборот
Даже тут вот все обсуждают что могли бы худы и без отдыха и выходных рисовать, раз взялись, даже когда несколько анонов буквально на пальцах объясняют как работает книгоиздательство и какой пиздец там с условиями для переводчиков, корректоров, верстальщиков и художников
И вообще некоторые на двух работах без отдыха работают, все нормально.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Я что-то уже потерял нить обсуждения
Хочется уже какой-то анонс что ли, чтобы перекрыть этот поток вычислений деняквремени про художниц

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

будут заниматься работой 3 месяца? Ну или два, раз один им оплатили.

Так я к тому и веду.