Холиварофорум

Анон

Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

В мирном треде пора открывать форточку, настолько там стало душно. Так что, аноны, охочие до бумажных китае-книг, предлагаю в этом треде обсуждать ру- и англо-издания и издательства китаеновелл и тех новелл, авторы которых претендуют на азиатский колорит.
Сразу оговоримся, что это НЕ МИРНЫЙ тред, но все-таки лучше без излишнего хейта, если вы понимаете, о чем я.
Можно высказывать свое недовольство деятельностью издательства или визуализацией от артеров. Нельзя открыто хейтить людей и издательства и разжигать.

ПС: Я создаю тему впервые. Так что если у анонов есть рац.предложения, можем скорректировать по ходу.

---

Правила треда:

• Запрещено обсуждение пираток. Для этого теперь есть отдельная тема: Тред неофициальных изданий китаеновелл.

▼Результаты голосования.⬍

• Запрещено пронзание хомяков, авторов, издателей и так далее.

• Обсуждать цензуру можно в рамках обсуждения произведений.
  Абстрактные срачи о цензуре в принципе уносим сюда: Цензуры тред.
  Абстрактность срача определяется модератором на глаз.

▼Ок/не ок.⬍

То есть, обсудить, что в слуге/небожителях/еще где-то вырежут ту или иную сцену, и что об этом говорят авторы слуги/небожителей/еще чего-то — ок.
Рассуждать о преступности факта и обстановке в стране — не ок.

• Запрещено обсуждение взглядов артеров, авторов, издателей и кого угодно на мировые события.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

мне шедевры в иллюстрациях не нужны,

Просить нормальную анатомию, нормальные рты и не жопы в говне - это просить "шедевры"? Вот это передерг.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

И я с самого начала, первым делом написала - если тебе предлагают сроки в которые ты не можешь нормально сделать, нужно отказываться. Вау, если бы все отказывались работать за копейки, заказчикам пришлось бы больше платить.

Анон, пока есть студенты, которые готовы от неопытности брать копейки за свою работу ради идеи(тут такой был, который а я бы вообще бесплатно рисовал), этого не будет. Издательства всю историю всегда найдут другого, возможно вообще рукожопа, так что соотношение зарплаты и качества по мему сохранится всегда, они не хотят платить больше, они хотят быстро и дешево.
Я вот как раз художник и издательства могут идти нахуй с первых строк, потому что их предложения всегда ебанутые и нереалистичный типа можно за ветку и вчера, но целая куча художников будет рисовать за ветку, косячить, потому что с их опытом не родить столько качественных артов за три-четыре максимум рабочих часа в день после работы/учебы, получать волну хейта от тех кто вообще не сечет и считает что если можешь выдать хороший арт без косяков за 20 часов спокойного рисования, то можешь и месяц их выдавать как конвейер и не за 20 а за 5 часов, выгорают и больше не рисуют для книг - и молодцы.
Но им на смену приходят новые середнячки, которые думают что ветку окупит сам факт того что ты рисуешь для книжки, реклама, опыт!
В общем эта схема в иллюстрации уже не первый десяток лет(я как раз по образованию книжный иллюстратор и всю эту кухню нажрался до тошноты)

Отредактировано (2023-12-06 12:35:54)

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Анон, пока есть студенты, которые готовы от неопытности брать копейки за свою работу ради идеи

Я знаю. Это очень на самом деле грустно.
И даже не только художников касается.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Не понимаю тейка: «зачем они согласились рисовать, если видели маленькие сроки и т.д. и не запаривались»
Вы сейчас ахуеете, но люди могут переоценивать свои силы, а потом ик-пук, плати неустойку если хочешь расторгнуться либо улыбайся и терпи. То, что казалось по условиям сперва норм, уже в процессе понимается как «пиздец полный». Потому мусолить одно и то же, что «аааа тупой художник спецом решил нарисовать халтурно, кто его заставлял соглашаться!!!» уже не вижу смысла, когда там уже лицензии новые, может наконец закончится это переливание из пустого в порожнее 

Я тоже на первой работе, когда батрачила с 9 утра и до 12 ночи 5/2 считала, что справлюсь и мне нужен опыт, чтобы на норм работу устроиться, нужно просто перетерпеть и т.д. Удивительно, но через три месяца я закономерно выгорела и поняла, что я дебил.
Никто не снимает ответственности с худов, но и засирать только их неправильно. Если им говорит начальство, что всё ок, то че он спорить будет? Вы тоже, когда вам начальник одобряет выстраданную работу в последний день дедлайна, кричите: «Нет, Кабан Кабаныч, ну вы гляньте, я же сделал ГОВНО!» 

Имхо, пока ругаем только худов, ниче не изменится. Издательства просто сменит одну грушу для битья на другую, а проблема-то в ветках и адских сроках с тз никуда не денутся.
Но увы, проголосовать рублем не получится, это мы тут бугуртим, но большинству всё ок (по крайней мере точно не с Мосян, с ней по ходу готовы сожрать всё). Да и «ну хоть так любимую историю на полочку поставлю!»

Отредактировано (2023-12-06 13:00:55)

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Но как бы не думаю, что за большее время у неё бы было что-то значительно более лучшее в результате.

Но оно есть, анон. Ты видел рисунки на продажу в пинах, открытках и своп-картах от тех же Джуни с Антейку? Работы в зинах от Марик? Такое чувство, что твои претензии строятся исключительно на том, что в Небожителях у Антейку кривые рисунки, поэтому она в принципе не умеет рисовать. Но она умеет. Человека, которые не умеет рисовать, не возьмут иллюстратором для зарубежного издания Уайлда. Да и просто обычные арты по той же Небожиже на открытках для арт-маркетов у нее чудесные.
А ты уперся в свое "мне не нравится, значит, она не умеет, и никто не умеет".

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Такое чувство, что твои претензии строятся исключительно на том, что в Небожителях у Антейку кривые рисунки, поэтому она в принципе не умеет рисовать.

Ты просто придумал "мои претензии" к Антейку и теперь их опровергаешь. У меня нет к ней претензий. Я не считаю, что её иллюстрации к бн плохи.
Мнение "мне не нравится, значит не умеет" - вообще не моё. В который раз хватить присваивать мне мнения анонов-хейтеров.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Скилловый художник рисует быстрее, и за одно время его результат будет лучше, чем за то же у среднячка. Так как у него большой опыт рисования, а среднячку нужно всё продумать, мб прорисовать пару раз какие-то места, чтобы добиться хорошего результата. А издатель не хочет платить скилловым, он хочет дёшево и быстро.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Аноны, вопрос не в том, что Антейку/Джуни/Марик/иное сделали ошибку, вопрос в том, как они отреагировали (та же Летта, к которой претензий не видел)!! То есть они не сказали: "Простите, нарисовал хуйню, ибо дали ветку и два часа. Исправлюсь, вы пишите издательству об ошибках!" Там не только издательство в лице Сафоновой орало о богинях и прекрасном рыборте и подгузниках, там все дружным рядком высказывались о том, что "Мы боХини, вы грязь некачественная аудитория". Так что, видимо, они не видят свои проебы, даже когда их туда носом тычат. И нет у них никаких проблем со сроками и ветками.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Скилловый художник рисует быстрее, и за одно время его результат будет лучше, чем за то же у среднячка.

Это ясно. Сравним внутренние иллюстрации Феникса, ЦЦ, Шэнь Мяо и ту же антейку с джуни. На мой взгляд, первые и рядом не стояли со вторыми.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

вопрос в том, как они отреагировали

Нет, анон, шел разговор не о их реакции - она пиздец- а про скилл. Ни один человек не сказал, что их реакция норм. Но хаяли не их слова в этой дискуссии, а то что они не смогли выдать за ветку и вчера арты на уровне их обычных артов.
Плюс, их реакция пиздец, только потому что она вылезла наружу, имхо, поныть подружке выгоревшему художнику что она бохиня, а все ее не ценят, даже понимая что есть косяки, потому что не так уж много творческих людей умеет отделять свое творчество и себя любимую.
Но вот то, что они потеряли берега и не осознали что можно говорить на публику, а что нельзя - ну возможно эта ситуация их научит.
Вот уж Летта у меня теперь навсегда ассоциируется с «некачественной аудиторией», да

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

"Простите, нарисовал хуйню, ибо дали ветку и два часа. Исправлюсь, вы пишите издательству об ошибках!"

Просто пиздец непрофессионализм это тоже, если ты работая на работодателя его хаишь. И возможно за такие слова они не хейт получат а штраф 
Ну и ты знаешь что за исправления обычно берут доп деньги, если заказчик хочет исправления после финала? А еще напомню что заказчик - издательство, а не мы. А издательству явно все норм.

Бомбеж художников с их некачественными покупателями это не оправдывает, это птздец, но и каяться и бегать за недовольными со словами, спасибо за ваши слова, конечно буду за бесплатно править все что скажете, это тупость.
Прям косяк из косяков был только с рыбортом, все остальное в рамках приличия за такие деньги имхо

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Просто пиздец непрофессионализм это тоже, если ты работая на работодателя его хаишь. И возможно за такие слова они не хейт получат а штраф 

Анон, лучше так, чем хаять аудиторию. Ибо аудитория покупает мерч на тысячи, а издательство даёт, как ты сам пишешь, копейки. Все это можно было завуалировано написать, большинство бы поняло, и на штраф не нарвалась. А так, видимо, джуни ринулась в чатик с подружайками и те в своих блогах передали все ее негодование, может, даже дословно. Получилось хреново.

каяться и бегать за недовольными со словами, спасибо за ваши слова, конечно буду за бесплатно править все что скажете, это тупость.

Анон, она может это просто написать. А не ринуться делать. Это называется - строить себе репутацию.

Прям косяк из косяков был только с рыбортом, все остальное в рамках приличия за такие деньги имхо

Нет, анон, руки-медузы, памперс и плечи разной длины, как и утерянная кровать - это все те же косяки из косяков. Как и мятая одежда, которая прям бросается в глаза. А я не художник и разглядывал иллюстрации секунд тридцать все.

Но хаяли не их слова в этой дискуссии, а то что они не смогли выдать за ветку и вчера арты на уровне их обычных артов.

Хаят многих, но помимо каких-то средних ошибок, это больше вкусовщина. Здесь же серьезные ошибки одна на другой в каждой иллюстрации. И лично мне трудно отделить издательство, джуни и прочих. Виноваты все.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Анон, тебе рассказать о том как многие из моих преподов, оформляя книги, просят не указывать что это они,потому что издательство просит безвкусный пздец, а кушать хочется хдза такие деньги и сроки то, что они нарисовали - это норм. Памперс это последствие стиля Джуни - у нее все кудрявые и мятые, почти на всех артах, чтобы это выверить и убрать лишнее ей явно нужно больше времени, которого не было, косяки с перспективой и анатомией для середнячка тоже норм, если нет времени на рефы и проверки, вот рыборот да, это был прям явный косяк и мем, а остальные косяки вполне ожидаемы за такие сроки и деньги

Мне может тоже хотелось бы книгу с топовыми иллюстрациями и я бы например даже 3к бы за том платил и ждал бы каждый том по году, но сколько таких, а сколько тех кому то что выдала Джуни - отлично, и которые сожрут и что-то уровня севенсианского гардиана или вообще бразильских изданий, урча? Пока вторых больше, нас не будет ждать ничего лучше.

Плюс сейчас никто почти не покупает просто чтобы читать, для этого есть электронная версия(уточняю, тех, кому принципиально читать только на бумаге - меньшинство), поэтому книг без иллюстраций в околофандомной сфере современной литературы ждать бесполезно в ближайшие годы, поэтому они будут. И то что выдала Джуни разочаровывает, но, когда анона отбомбило от разочарования обещанным идеальным изданием, он посчитал время и количество, то стало понятно почему все так.

Отредактировано (2023-12-06 14:35:02)

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Анон, она может это просто написать. А не ринуться делать. Это называется - строить себе репутацию.

Это называется пиздеть в лицо, а не строить репутацию
Говорить нужно - спасибо за ваше мнение, а лучше просто молчать.

Анон, лучше так, чем хаять аудиторию. Ибо аудитория покупает мерч на тысячи, а издательство даёт, как ты сам пишешь, копейки. Все это можно было завуалировано написать, большинство бы поняло, и на штраф не нарвалась.

А для этого нужен опыт, а тут явно усталые и выгоревшие девочки, которым обычно только дифирамбы поют столкнулись с тем, что в большом мире за пределами их сейфспейса в пабликах, люди могут честно сказать об их косяках без пиетета перед «богинями». Да и требование к фанарту нарисованному по фану и иллюстрацией для книги у людей разные, еще и половина вообще не понимает что художник - это тоже работа, а не крест.
Я не оправдываю их за реакцию - это пиздец был, незабываемый, который мне сильно попортил мнение о многих, но я вот отделяю автора и продукт. И хоть я скорее всего не буду брать систему, меня убила верстка, но уровень иллюстраций там вполне соответствует цене-времени на них выделенным.
И главная проблема там - количество, было бы 4-5, я уверена что качество было бы на порядок выше.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Плюс сейчас никто почти не покупает просто чтобы читать, для этого есть электронная версия(уточняю, тех, кому принципиально читать только на бумаге - меньшинство), поэтому книг без иллюстраций в околофандомной сфере современной литературы ждать бесполезно в ближайшие годы, поэтому они будут

Вот для меня это бред.
Всякие Шестерки атласа и Четвёртое крыло покупают не за их иллюстрации, всякие корейские новеллы вроде Злодейки и Левеллинга тоже обитают в интернете, но хорошо распродаются и без иллюстраций, я кроме китаефандомной аудитории такой тяги к картинкам в книгах в целом нигде не видела.
И мы живём в стране пиратов, все книги спокойно можно скачать с инета, продажи не от этого зависят

Отредактировано (2023-12-06 15:01:57)

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

но уровень иллюстраций там вполне соответствует цене-времени на них выделенным.

а что известны цены? а про время откуда известно? это где-то всё сообщалось или ты сам приудмал?

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Плюс сейчас никто почти не покупает просто чтобы читать, для этого есть электронная версия(уточняю, тех, кому принципиально читать только на бумаге - меньшинство)

Статистику можно?

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

а что известны цены? а про время откуда известно? это где-то всё сообщалось или ты сам приудмал?

Анон, я работал с издательствами хд и ты* конечно можешь для успокоения верить в то, что им платят выше среднего по рынку, но это не факт.
Я знаю точно через подругу сколько заплатили Летте за супер. И уверен, что за внутренние иллюстрации заплатили не выше.
И это точно меньше в сумме, чем три месячные зарплаты.

Смотри, среднее время для бм нормальной иллюстрации - это часов 20 от идеи до финала. Не максимум, но норм. То есть 20 иллюстраций - это примерно 400 человекочасов.
Даже если брать почасовую ставку во вкусно и точка это будет 80 к. А начинающий дизайнер в среднем берет 500р в час, то есть уже 200к. А те художники что в мифбуках рисуют могут и 1000 в час стоить, что приблизит оплату за оформление в том объеме что хочет издательство к полуляму за том.
И поверь спроси у любого, кто занимается книгоиздательством, платят ли там такие деньги)

Отредактировано (2023-12-06 15:09:11)

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Статистику можно?

Издательства(все разом) работают в убыток тратясь на художников в даже не таком хайповом как система гете
Нет у меня, конечно, статистики, только наблюдения и логика.
Если что этот анон вполне обошелся бы без иллюстраций в новеллах

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

а что известны цены? а про время откуда известно? это где-то всё сообщалось или ты сам приудмал?

Анон, смотревший интервью с Сафоновой писал, что Джуни дали сначала 2, потом 3 месяца. Это про сроки. А сколько платят — ни для кого не секрет в ру худ коммьюнити  алсо сюда же вносили твит Летты, где она называла средние цены
(Дранон)

Отредактировано (2023-12-06 15:18:46)

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

а про время откуда известно?

Известно точно когда выбрали художников, это в телеге сообщалось и известно, когда Джуни дорисовала, это тоже сафронова сообщала. Я беру три месяца, хотя кто-то выше говорил, что вообще два вышло, пробей поиском по дискуссии

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Анон, смотревший интервью с Сафоновой писал, что Джуни дали сначала 2, потом 3 месяца. Это про сроки.

100 дней,12 артов (7 иллюстраций, комикс, обложку за 2 арта считаю) - получается на один арт в районе 8 дней. Вполне достаточно, если сидеть по паре часиков в день (с учётом 20 ч на арт)

13* но не суть, 7-8д

Отредактировано (2023-12-06 15:30:43)

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Вполне достаточно, если сидеть по паре часиков в день.

Ой бида...

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

100 дней,12 артов (7 иллюстраций, комикс, обложку за 2 арта считаю) - получается на один арт в районе 8 дней. Вполне достаточно, если сидеть по паре часиков в день (с учётом 20 ч на арт)

Вот такие в издательстве и работают, и пока они там работают нас не будут ждать никакие улучшения в сфере книгоиздательства

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Ой с цифрами немного проебалась х) Ладно!

Сами ж говорите 20ч норм на арт, вот, пожалуйста, без особого напряга можно отрисовать