Холиварофорум

Анон

Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

В мирном треде пора открывать форточку, настолько там стало душно. Так что, аноны, охочие до бумажных китае-книг, предлагаю в этом треде обсуждать ру- и англо-издания и издательства китаеновелл и тех новелл, авторы которых претендуют на азиатский колорит.
Сразу оговоримся, что это НЕ МИРНЫЙ тред, но все-таки лучше без излишнего хейта, если вы понимаете, о чем я.
Можно высказывать свое недовольство деятельностью издательства или визуализацией от артеров. Нельзя открыто хейтить людей и издательства и разжигать.

ПС: Я создаю тему впервые. Так что если у анонов есть рац.предложения, можем скорректировать по ходу.

---

Правила треда:

• Запрещено обсуждение пираток. Для этого теперь есть отдельная тема: Тред неофициальных изданий китаеновелл.

▼Результаты голосования.⬍

• Запрещено пронзание хомяков, авторов, издателей и так далее.

• Обсуждать цензуру можно в рамках обсуждения произведений.
  Абстрактные срачи о цензуре в принципе уносим сюда: Цензуры тред.
  Абстрактность срача определяется модератором на глаз.

▼Ок/не ок.⬍

То есть, обсудить, что в слуге/небожителях/еще где-то вырежут ту или иную сцену, и что об этом говорят авторы слуги/небожителей/еще чего-то — ок.
Рассуждать о преступности факта и обстановке в стране — не ок.

• Запрещено обсуждение взглядов артеров, авторов, издателей и кого угодно на мировые события.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Анон, если мне сделали с косяков, я не буду думать, что в следующий заз за больше денег мне сделают без косяков.

Но ты не будешь требовать, чтоб его исправили? Просто решишь, что любой арт столько не стоит, ибо что-то на нём нарисовано не так, как ты ждал?

Более того, если мне исполнитель пообещал сделать быстро и хорошо

Мы не видели тз и рабочей переписки исполнителей с издательствами. Не факт, что там было что-то про "хорошо", а не "да похуй, главное, что цветное и узнаваемо, нам завтра надо!!11"
Заказчика, как видишь, устроило. В лице Сафоновой он орал на всю телегу, какие исполнители богини. Претензии тут к тому, кто с восторгом принял такие итоговые работы.

Я могу долго критиковать и разбирать по построению косяки иллюстраций к Системе. Но если за них заплачены копейки, срок - 3 месяца и там 12 иллюстраций, обложка и комикс в паке работ, то лучшего ожидать при таких условиях и не стоило.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Но ты не будешь требовать, чтоб его исправили?

А это будет зависеть от букета дополнительных обстоятельств.

Заказчика, как видишь, устроило.

Если мы внезапно переходим от абстрактных рассуждений обратно к системе и бн - ну так к этим артам тут добываются значительно активнее, чем они того заслуживают. Даже среди "изданной сейчас китайщины и псевдо китайщины" есть примеры хуже.
Но это не значит, что будто за другие деньги и в другие сроки люди бы нарисовали что-то принципиально на порядок лучше.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Но это не значит, что будто за другие деньги и в другие сроки люди бы нарисовали что-то принципиально на порядок лучше

Я уже не понимаю, чё вы тут обсуждаете, гадаете на кофейной гуще?

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

А это будет зависеть от букета дополнительных обстоятельств.

Ну ясно. Но плох всё равно художник)

Даже среди "изданной сейчас китайщины и псевдо китайщины" есть примеры хуже.

Есть. И все вопросы по этому поводу - к издателям.

Но это не значит, что будто за другие деньги и в другие сроки люди бы нарисовали что-то принципиально на порядок лучше.

Обратного тоже не значит. Вангование какое-то.
Анон, ты пытаешься доказать, что если художник не способен в мизерные сроки за копейки создать безупречный арт, то он не способен на это в принципе, или что?
А ты только в отношении работы художников так рассуждаешь или любой, кто не способен за микрооплату в микросроки выдать полноценный результат по профессии - не способен в твоих глазах на него вообще?

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Сук, читаю про эти обосранные штаны и рыборты, и вспоминаю, как в комиксе о Фьюри художник самолёты перепутал (кабины не такие нарисовал). И редактор заставил его перерисовывать заново 7 страниц. А тут аж ОДОЛЖЕНИЕ сделали - мы вам рот пофиксили у ггшки, радуйтесь!

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

ну жалуйтесь в роспотребнадзор заебало это пинание по кругу одного и того же

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

вспоминаю, как в комиксе о Фьюри художник самолёты перепутал (кабины не такие нарисовал). И редактор заставил его перерисовывать заново 7 страниц.

И это, блин, нормально. Без вони, выплясов и одолжеееений. Признали-извинились-пофиксили-выдали.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Ну ясно. Но плох всё равно художник

Ты додумывать свои выводы, пожалуйста, перестань.

ты пытаешься доказать, что если художник не способен в мизерные сроки за копейки создать безупречный арт, то он не способен на это в принципе, или что?

Я считаю, что если ты можешь в указанные сроки и за указанную цену сделать только говно, но все равно берешься делать, то значит и за большие сроки и большие деньги лучше не сделаешь.
Нет, не потому, что можно сделать за три секунды шедевр. А потому что если не жмёт выдавать плохое, то и лучше делать смысла нет.
А отдельно от этого, если ты вдруг вспомнишь о чем разговор был изначально - от увеличения ценника умения не увеличиваются. Если человек не может в анатомию, пока его в это не ткнешь, то он в неё не может. Талантливый художник в короткий срок все равно нарисует лучше, чем плохой за неделю.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

если ты можешь в указанные сроки и за указанную цену сделать только говно

Анон, это только с твоей тз - говно. Ты эти арты и не оплачивал. А художник - отрисовал это не тебе. И, судя по реакции заказчика, заказчика как раз всё устроило. За указанную сумму и в указанные сроки художник выдал устроивший заказчика и принятый заказчиком результат.

то и лучше делать смысла нет.

За ту сумму и в те сроки - да, смысла нет. И, видимо, в рамки тз всё вписалось.

А отдельно от этого, если ты вдруг вспомнишь о чем разговор был изначально - от увеличения ценника умения не увеличиваются. Если человек не может в анатомию, пока его в это не ткнешь, то он в неё не может. Талантливый художник в короткий срок все равно нарисует лучше, чем плохой за неделю.

Я помню, с чего начался разговор. И нет, от суммы и сроков зависит проработанность арта. Быстрый набросок получает куда меньше внимания к деталям и пропорциям, чем продуманная выверенная полноценка, на которую у тебя месяц и которая стоит того, чтоб тратить на неё время. Ты, видимо, не представляешь, какими кривыми и косыми могут быть наброски, пропорции которых потом выверяются и уточняются. В ом числе и по прошествии некоторого времени, когда глаз отдохнёт от композиции и сможет заметить в ней недочёты.
Тут много раз отмечали, что иллюстрации для системы намного хуже, чем работы Джуни "для себя" или на мерч. Так что может она и в анатомию и в прочее, когда сроки не горят и когда работа того стоит.
А художник - не раб и не идейный бессребреник, чтоб убиваться ради идеала об каждый копеечный заказ. Как бы мимокрокодилам не хотелось обратного. Есть какое-то тз и результат должен соответствовать ему. И всё.
Это, блин, как от столяра-краснодеревщика требовать инициативу на кресло с резными подлокотниками, ножками и с гербом на спинке по цене табуретки. Ну а чо он за косарь и два дня говно делает, мог бы и поднапрячься ради искусства! Даже если заказчику вполне норм табуретка.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Я считаю, что если ты можешь в указанные сроки и за указанную цену сделать только говно, но все равно берешься делать, то значит и за большие сроки и большие деньги лучше не сделаешь.
Нет, не потому, что можно сделать за три секунды шедевр. А потому что если не жмёт выдавать плохое, то и лучше делать смысла нет.
А отдельно от этого, если ты вдруг вспомнишь о чем разговор был изначально - от увеличения ценника умения не увеличиваются. Если человек не может в анатомию, пока его в это не ткнешь, то он в неё не может. Талантливый художник в короткий срок все равно нарисует лучше, чем плохой за неделю.

▼Скрытый текст⬍

"Если женщина не может родить ребёнка за 2 месяца, то она в принципе не может этого сделать". Судя по вашим ответам вы совершенно не понимаете специфику навыков и работы художников. Художник это не станок с заданными параметрами, это гибкий специалист чьи навыки зависят от условий. Если он пришёл после смены на работе и в полубреду стал рисовать, то будь он хоть богом анатомии, она у него поедет к фигам, или же наоборот, если у среднячка полно времени - он найдёт кучу рефов на нужную позу, сам себя заснимет, полистает атласы и видосики, пойдёт задалбывать более опытных товарищей, чтоб они помогли советом. Деньги - это время, время - это качество.
Я так понимаю, вы художников принимаете, за каких-то маляров, которым пофиг на результат - главное чтоб бабки платили, принимают - плохую работу - и хорошо. Но нет, так оно не работает. Художники изначально идут не ради бабла, а ради самих иллюстраций и плохой результат ударяет по ним сильнее всего.
Если у тебя косячит уже десятый рабочий с шикарным портфолио, то стоит задуматься, может дело не в рабочих.
Единственная вина художников - что они вообще соглашаются на этот пиздец, в надежде, что всё будет не так трешово на деле и как-нибудь они да вывезут. Но думаю, после того как многие попробовали разок, а остальный посмотрели со стороны на то что происходит с иллюстраторами, то скоро повально будут отказываться, а в издательстве будут набирать совсем начинашек.

Отредактировано (2023-12-06 00:58:13)

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

@Анон #9985
1. Не оверквоть.
2. Прячь большие комменты под кат.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Единственная вина художников - что они вообще соглашаются на этот пиздец, в надежде, что всё будет не так трешово на деле и как-нибудь они да вывезут.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Я считаю, что если ты можешь в указанные сроки и за указанную цену сделать только говно, но все равно берешься делать, то значит и за большие сроки и большие деньги лучше не сделаешь.

ты угараешь? то есть хочешь сказать, что арт, нарисованный за сутки, будет такой же, как арт, над которым работали месяц? это вообще касается буквально всего, а не только рисунков, как можно такую шизу вообще выдать

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

ты угараешь? то есть хочешь сказать, что арт, нарисованный за сутки, будет такой же, как арт, над которым работали месяц? это вообще касается буквально всего, а не только рисунков, как можно такую шизу вообще выдать

типичный работодатель, законы логики из серии "чтоб корова давала больше молока и меньше ела, её надо больше доить и меньше кормить "
ну и да, я знаю тут уже пришло много людей спорить с этой схемой, но пусть будет

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2023-12-06 01:28:08)

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Вы еще скажите, что перевод целой книги можно качественно сделать за неделю, а если ты лох и в такие сроки не укладываешься, то и за несколько месяцев нормально не переведешь. Тьфу.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

это вопрос не равнозначности, а используемой системы и титулов

вот и я про это.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Анон, это только с твоей тз - говно

Анон, ещё раз. Я не говорю про конкретные арты. Я не из армии ядовитых анонов, которые обсирали джуни.

суммы и сроков зависит проработанность арта

Проработанность не равно качество 
Как будто ты не видел набросков за 5 минут в разы более качественных чем полные ненужных деталей кривульки над которыми автор два месяца сидел

Аноны* видимо решили, что если я говорю, что от сроков уровень навыка не изменяется, то значит отношусь к тем, кто тут во все арты срет 
Здравствуйте, нет. Я вообще не считаю, что иллюстрации обязаны быть такими, что в рамку и в лувр. Иллюстрации - это бонус и лично мне важнее общее впечатление, чем поиск с лупой косяков (потому что в моей жизни были и кривой (зато быстро) марвел, и манхва/манхуа/манга, где художник рисует, как умеет и ранобэ разной степени всратости).
Но говорить, что если дать художнику, который с трудом обыодит фоточки (я не про наших) больше времени, то он сразу нарисует что-то уровня (возьмём с потолка) wlop - это глупость.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

что арт, нарисованный за сутки, будет такой же, как арт, над которым работали месяц

Арт не будет такой же. Но если художник умеет рисовать, они оба будут качественными. По разному.
Полотно цветное маслом 4х4 метра с армией статистов ты не нарисуешь, но даже чб скетч из одного персонажа нарисованный за вечер может выглядеть прилично.
И да, за больший срок можно перебрать несколько вариантов композиции или детальнее продумать детали. Но если артер в принципе дальше летающих голов и прямостоящих болванчиков не может, но лишняя неделя/месяц тут не помогут.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Но говорить, что если дать художнику, который с трудом обыодит фоточки (я не про наших) больше времени, то он сразу нарисует что-то уровня (возьмём с потолка) wlop - это глупость.

А тут кто-то такое говорил? Можно цитаты?
Тут говорили что учитывая сроки и деньги нет ничего удивительного, что иллюстрации вот такие - с косяками и хуже, чем художники рисуют для себя.
И что если попросили не скетчик за эти деньги, а полноцвет с фоном за это время, то получат не качественный скетч, а что успеют за это время, в то числе и штаны бинхе
И что за такие деньги в такие сроки никто из оверкрутанов из мифбука просто не будет работать.

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Тут говорили что учитывая сроки и деньги нет ничего удивительного, что иллюстрации вот такие - с косяками и хуже, чем художники рисуют для себя.

ты не понимаешь, просто эти аноны - идеальные и сами в любые сроки с оплатой в виде ветки могут сделать безупречную работу, а раз художники так же не умеют, то они просто ни на что не годные неумехи

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Я честно не понимаю анонов, которые не видят разницу между быстрым простенький артом и артом с косяками, если честно.
Мне в этот диалог добавить уже просто нечего.

Отредактировано (2023-12-06 11:10:55)

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

А с чего вообще началось обсуждение, что если за короткий срок художник не может показать качество - он не профессионал? Мы все прекрасно знаем, что профессионалов не нанимают за такие деньги. В большинстве своём идут рисовать среднячки, которые могут выдать годную работу, если им дать хотя бы нормальное тз и время. Здесь уже сто раз обсуждалось, что у многих художников их личные арты выглядят куда лучше, чем на книгах, то есть то как они могут рисовать мы знаем. Но всё равно кто-то обсуждает, что если Артер не сможет отрисовать годную иллюстрацию за неделю, он не сможет её сделать в принципе

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

быстрым простенький артом

Это Антейку хд
Простите больше не буду

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Я честно не понимаю анонов, которые не видят разницу между быстрым простенький артом и артом с косяками, если честно.

Анон, ты художник? Ты работал с художниками(особенно с теми кто готов работать за деньги издательств, те середнячками)?
Ты понимаешь что у нас не абстрактный разговор о том может ли нарисовать сферический в вакууме крутан качественный арт за пять часов без видимых косяков, а предметный - может ли крепкий середнячок, согласившийся работать в свободное время за ветку, за три месяца выдать 20 иллюстраций без косяков и потери качества, если для себя он рисует лучше? Или тут однозначное ебобо это издательство, которое дало нереальные сроки и условия, то нет ничего удивительного в том результате, что мы видим.
Пока ты звучишь, уж прости меня, как типичный заказчик из художкомемов и баек

Анон

Re: Тред изданий китаеновелл, псевдокитаеновелл и обсуждения издательств

Анон, ты художник

У меня художественное образование (с дипломом), но я в этой сфере не работаю.
И я с самого начала, первым делом написала - если тебе предлагают сроки в которые ты не можешь нормально сделать, нужно отказываться. Вау, если бы все отказывались работать за копейки, заказчикам пришлось бы больше платить.

Я уже отказываюсь угадывать что вы имеете ввиду под 'потерей качества' , но сколько ты не мучай рисунок, если кувшин криво построен, его никакое количество драпировок не спасёт.
Косяки от неумения. Возьмите десяток вебтунов, которые рисуют на одних и тех же бесчеловеческих условиях и там сразу видно будет, кто срезает углы умеючи, а у кого лошадь похожа на желе, потому что человек только лица умеет рисовать, а остальное даже обводит с трудом.

Другое дело - и это важно - само по себе наличие косяков не смертный грех. Вебтун с желейной лошадью Так-то популярен и стармембер прощают и её альтернативную анатомию и убогую динамику (простите, не люблю ее). Ещё раз - мне шедевры в иллюстрациях не нужны, я людей, которые ту же Джуни полощат тут не понимаю. Но как бы не думаю, что за большее время у неё бы было что-то значительно более лучшее в результате.

Отредактировано (2023-12-06 12:17:33)