Холиварофорум

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Я анон 35 лет и по мне так норм слово. Немного устаревшее, но употребляемое. Но там и герой, его произносящий, не сильно молод.

Нет, там просто в принципе лексика устаревшая во всем тексте. Сленг не современный, прям прекрасно видно.

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Сленг не современный, прям прекрасно видно.

Трехнуться кумполом о Купол, о да. How do you do, fellow kids?

Отредактировано (2023-04-02 02:27:13)

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Трехнуться кумполом о Купол, о да. How do you do, fellow kids?

Филинг олд ет, Квадратов?

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Ну вне сайта есть только один кусок разбора
https://archiveofourown.org/works/44927416

Аналитика с матюками! Анон хочет дочитать и прокомментировать в треде Икара.

Этот анон пришел комментировать "аналитику". Первое, за что зацепился взгляд, это то, что автора аналитики бомбит от персонажа Музы и мюзикла Икар, из-за чего аналитика больше похожа на поток обвинений и саркастических замечаний. Поэтому не воспринимается в серьезном ключе. Но с некоторыми комментариями анон согласен, например

▼Скрытый текст⬍

Интересно, зачем у них вообще существует ИИ… Это детектор лжи? А на Музе он был? Или это просто электронный секретарь, отжавший работу у бедного медного Олафа?

ИИ в тексте песни назван Фемидой. То есть ИИ - это бесстрастный судья. При этом допрос Музы и свидетелей проводит Тесей.

Допрос ведёт Тесей, Правитель Полиса, из чего можно сделать вывод, что разделение властей в Полисе отсутствует. Или что у них там полтора десятка людей в городе.

Если вспомнить про флюгер Тесея, где стрелочка его барабана уже останавливалась на секторе "тиран-диктатор", то становится понятно, почему Тесей обязан присутствовать на суде, да еще и в качестве главы суда: теракт в Полисе - это ситуация нестандартная, а Тесей, как и упоминает автор аналитики чуть дальше, держит все "нити" в своих руках.

Нить тянет уже на один из глобальных символических образов рок-оперы. Во-первый, нить является символом Тесея — отсылкой на его мифологическое имя. Во-вторых, «Нить» — ария Барда, в которой он ищет того, кто порвёт хотя бы одну нить из сети, зажатой в руке Тесея.

То есть, дело не в том, что в Полисе нет отдельного суда (он им и не нужен был, раз никто не проявляет агрессии или своеволия), а в том, что Тесей, как единоличный правитель, не может там не быть и не разбираться в сложившейся ситуации, с учетом истории самого Тесея и появления Полиса.
Теперь возвращаемся к структуре суда и Фемиде-ИИ. Судя по содержанию трека, в суде есть еще и присяжные.

ПРИСЯЖНЫЕ:
Да, мы можем наказание
Назначить по признанию,
Но хотелось в этом деле
Разобраться максимально объективно!

И у этого анона рождается вопрос: что за фигня происходит в вашем суде и как он работает? Если есть Фемида, то логично, что приговор будет оглашать непредвзятый ИИ, который выслушает всех и взвесит все "за" и "против". Но если Тесей - тиран и диктатор, то обвинять будет он, учитывая шепот своих тараканов о ценности Полиса и том, как тяжело было держать все на своих на плечах. Но зачем на суде присутствуют присяжные? Они просто зрители и массовка? Судя по тексту, нет, не зрители, так как они хотят вынести объективное решение. Получается, что это суд присяжных? А судьи кто в этом вашем суде? 

Кстати, Председатель в аудиоверсии — знакомый нам Олаф. Просто отмечаю

Точнее, один из персонажей Толстокорова. Потому что Олаф, конечно же, после работы в банке подрабатывал еще и в рекламе Крыльев 

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Этот анон пришел комментировать "аналитику". Первое, за что зацепился взгляд, это то, что автора аналитики бомбит от персонажа Музы и мюзикла Икар, из-за чего аналитика больше похожа на поток обвинений и саркастических замечаний.

Ну да, у меня действительно бомбит от Музы, потому что кривое недоделанное нечто в проруби. И я могу это доказать исходя из текста. Вопросы?

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Ну да, у меня действительно бомбит от Музы, потому что кривое недоделанное нечто в проруби.

Так же можно сказать про ее брата как персонажа... да в общем почти про всех персонажей. Почему бомбит больше всех от нее?

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Так же можно сказать про ее брата как персонажа... да в общем почти про всех персонажей. Почему бомбит больше всех от нее?

Потому что она в этой части есть, а её брата почти нет.
Но на самом деле меня бомбит не от персонажей, а от идейной составляющей, и в выводах я это довольно чётко описал: "почему у автора условно положительный герой, будучи по всем фронтам прав сюжетно, врёт, обращается к демагогии и коррупции, а отрицательный герой говорит правду и по делу?

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

И у этого анона рождается вопрос: что за фигня происходит в вашем суде и как он работает?

Анончик, там три аналитики в цикле. Третья как раз юридическая.

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Но на самом деле меня бомбит не от персонажей, а от идейной составляющей

Понимаю, анон. Вот я поржу, если Бард и Тесей спокойно договорятся, а Персея как-нибудь сольют.

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Понимаю, анон. Вот я поржу, если Бард и Тесей спокойно договорятся, а Персея как-нибудь сольют.

Как бы тебе сказать... Оно уже.

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Анон дослушал до туда, где заканчивается презентация второго акта. Там есть прода?

По поводу Музы скажу, что у меня лютый диссонанс от того, как желание Лии быть приложением к своему мужику, верной женой, которая вдохновляет его на подвиги, подается как нечто плохое, а потом Икар встречает девушку, которая буквально это (ее блин даже зовут Муза) и их любовь подаётся как нечто прекрасное.

Но я считаю, Музе можно заебашить офигенную драму про конфликт отцов и детей. У нее, как это не странно, больше параллелей с мифологическим Икаром, чем у Икара. Отец ее вырастил с мечтами о свободе, но она выросла свободолюбивей отца и брата. Они оба слишком погрязли в ненависти к Полису (Бард существующий порядок ненавидит, как явствует из песни Нить, хоть и не бунтует против него), а Муза не от мира сего и стремится к свободе в абсолютном смысле. И в Икаре она видит родственную душу. Но в хорошей драме это ее стремление должно вести к конфликту с отцом, а тут она так и остаётся папиной радостью на контрасте с разочаровавшим его братом.

Кстати, а Муза и Бродяга реальные дети Барда или приемные? Кмк, очень тяжело будет найти актера, который по возрасту будет выглядеть как батя Мининой и Егорова.

Отредактировано (2023-04-04 15:11:53)

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

А потом на Гримерке вопрошают, почему злой хейтер понаписал кучу аналитики и фанфиков, а добрые фанаты не сделали примерно нихуя.

Почему-почему. Чигиринская в свое время понаписала кучу аналитики по Конгрегации, а до того — по творчеству Ефремова. По тем произведениям и авторам, которые ей нравятся, она пишет куда меньше. Сила горящей жопы, она такая.

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Кстати, а Муза и Бродяга реальные дети Барда или приемные? Кмк, очень тяжело будет найти актера, который по возрасту будет выглядеть как батя Мининой и Егорова.

Муза реальная дочь, Бродяга приёмный сын. Согласно приквелу он вообще

▼Скрытый текст⬍

сын Тесея

, нео не известно, оставят ли это каноном.

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

на контрасте с разочаровавшим его братом.

У анона отдельная болька от Барда из-за этого самого "разрчаровавшего брата". Бля, чел, он натурально продукт твоего воспитания, он несёт именно то, что ты ему в голову вложил, просто более радикально. И ты при этом ниуиноватый, это Бродяга сам, да?

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Бля, чел, он натурально продукт твоего воспитания, он несёт именно то, что ты ему в голову вложил, просто более радикально. И ты при этом ниуиноватый, это Бродяга сам, да?

А откуда такая уверенность вообще? Степень влияние Барда на Бродягу еще остается непонятной

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

А откуда такая уверенность вообще?

Это очевидно из текста. Нить, Волки и псы, Мудрость, Спичка и даже партия Бродяги в Середине - сложно не заметить общую идею.

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Муза реальная дочь, Бродяга приёмный сын. Согласно приквелу он вообще

Спасибо за пояснение. Я тут подумал, что отношения Тесея и Икара лучше укладываются в схему конфликта отцов и детей — отец пытается навязать сыну свою мудрость, а тот бунтует; сын ищет безусловной любви и поддержки, которую привык получать от отца, но не находит ее (безусловную любовь, как правило, ассоциируют с материнской фигурой, но ладно уж, у нас тут прогрессивное произведение...)
Отношения Барда и Бродяги — это отношения учителя и разочаровавшегося в нем ученика.

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Спасибо за пояснение. Я тут подумал, что отношения Тесея и Икара лучше укладываются в схему конфликта отцов и детей — отец пытается навязать сыну свою мудрость, а тот бунтует; сын ищет безусловной любви и поддержки, которую привык получать от отца, но не находит ее (безусловную любовь, как правило, ассоциируют с материнской фигурой, но ладно уж, у нас тут прогрессивное произведение...)
Отношения Барда и Бродяги — это отношения учителя и разочаровавшегося в нем ученика.

Да, я тоже так вижу!
Очень люблю эти темы, хотел бы их раскрытия дальше.

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Ну да, у меня действительно бомбит от Музы, потому что кривое недоделанное нечто в проруби. И я могу это доказать исходя из текста. Вопросы?

Ты чего такой резкий? Ты написал свое мнение, я пишу свое на твое. Вопросы?

Итак, анон хочет поговорить про Музу, так как ей посвящено много упоминаний в аналитике.

▼Скрытый текст⬍

Подводя итоги — положительные стороны , благодаря которым «Суд» стал одной из моих любимых композиций в «Спичке»:

— неожиданное раскрытие человеческого характера Музы;

Автор утверждает, что человеческий характер Музы раскрылся благодаря тому, что Лия объявила ту манипулятором, которая задумала использовать Икара в своих целях, а суд присяжных якобы подтвердил эти заявления фразой "эта девушка отнюдь не безобидна". Доказательной базой, по ощущениям читающего анона, является ряд заявлений автора статьи, которому Муза не нравится на личном уровне. Приведу цитату с выводами автора о Музе по происходящему до Суда:

Снова сомнительное обвинение, но давайте посмотрим на куда более интересное — а именно, на речевой портрет Музы. Ранее мы слышали две её арии и её партию в дуэте «Оттолкнись и лети», и это самые образные и абстрактные стихи во всём «Икаре» — кроме последнего четверостишья «О звёздах и людях». Муза предстаёт как абсолютно обезличенная, не привязанная ни к чему земному идея, она с трудом воспринимается человеком — наверное только за счёт того, что другие персонажи её в принципе видят. Ни характера, ни личности у неё не наблюдается. При этом в речевом портрете вне музыкальных номеров Муза грубая и хамоватая, что совершенно не вяжется с этим романтическим неземным образом. Но мы слышим Музу ещё дважды — где она подпевает Барду в «Мудрости» и в вышеупомянутом финале «О звёздах и людях». Там — и в некоторой части немузыкальных текстов — Муза раскрывается как весьма специфическая и сложная в общении личность. Она инфантильна и склонна к манипуляциям, чем очень и очень напоминает Барда. И здесь, как мне кажется, мы снова видим человеческое лицо Музы. Во всём виновна я одна, // Судите, коли власть дана, // Меня. Архаичные формы «виновна» и «коли», демонстративное взятие на себя вины (КАКОЙ вины? В чём? Мы всё ещё не знаем!), в высшей степени пассивно-агрессивная формулировка «раз уж вы считаете, что имеете право судить меня — судите, вот она я перед вами стою красивая, беру всё на себя, давайте же, кто из вас безгрешен!» создают полную картину того, что Муза ПОЛУЧАЕТ УДОВОЛЬСТВИЕ от процесса. Ей приятно брать вину на себя и наслаждаться собственным духовным превосходством над окружающими презренными цивилами браслетниками.

Так же добавлю мелких цитат о том, как автор описывает Музу

несёт абстрактную невнятную чушь

Она либо просто фантастическая дура, либо намеренно темнит.

задолбали показушные страдания Музы, которая ведёт себя так, словно её сейчас в клетку со львами сунут

При этом автор сам же пишет, что

Но жители Полиса по-прежнему тупые как пробки.

То есть, тупые жители подтвердили теорию Лии, высосанную из пальца? Автор так хочет видеть коварного манипулятора-Музу (на эту роль надо было сразу брать Баярунаса ), что подводит свои выводы к тому, что Муза нарцисс и мазохист, которой нравятся внимание и роль Жертвы.

И вот тут кто-то мог бы обвинить меня в предвзятости, в том, что я циничен, зол и не понимаю прекрасного порыва души девушки, которая берёт вину на себя, выгораживая любимого, и считаю её глупой (выдала многое, в чём, собственно, Икар действительно виноват), лицемерной (по всем вербальным признакам получает удовольствие от процесса) или вовсе злонамеренной (кроме «невиноватого» Икара она выгораживает террориста-Бродягу!)

Я, к примеру, этих вербальных признаков не вижу, и мне кажется, что автор видит то, что хочет.
Давайте зайдем с другой стороны: Муза своим появлением в жизни Икара разрушила Идеальный Мир Лии, и Лия хочет отомстить (да, потому что ее изначально прописали меркантильной сучкой). Лие на данном этапе даже наплевать на свою репутацию, что от нее, идеальной ревниво-строптивой женщины, мужик ушел к какой-то случайной блаженной бомжихе. Лия очень зла. Она вываливает все, что у нее накопилось, чтобы отомстить. Лие, судя по песням, нужен не Икар - ей нужен статус Успешной Женищины. Причем, не просто Жены Успешного Мужчины, а Жены Гения, который в Полисе в своем роде единственный, особенный, уникальный. Лие нравилось обладание чем-то редким, что доступно только ей, и посиять в лучах, которые направлены на Икара.
Далее, автор статьи утверждает, что Лия защищает Икара, так как сваливает всю вину на Музу. Анон не согласен. Лия говорит Тесею, который Икару практически отец, что Икар по доброй воле сбегал из Полиса, подарил Музе Крылья без ограничений и даже изменил невесте. То есть, она разрушила репутацию и моральный облик Икара, этого милого и талантливого сынишки Тесея, на которого весь город возлагал надежды. Если смотреть с такой стороны, то тезис аналитика разрушается, так как у Лии есть злость и к Музе, и к Икару. Просто Муза тут, а Икара рядом нет.

Небольшой промежуточный вывод: удивительно, но между Музой и Лией нет реального конфликта, потому что на данный момент они хотят одного и того же — утопить Музу и выгородить Икара. Необычно, но хорошо.

Так как я не согласен с идеей, что Муза мазохистка, то мысль о том, что Муза хочет утопить сама себя несостоятельной.

Если Муза твердила, как попугай, а все её слова только подчёркивали вину Икара, то Лия в два счёта выставила его жертвой и глазом не моргнула.

Автор много раз подчеркнул, что Муза дура, которая своими пространными заявлениями только тянет время и не говорит ничего конкретного. А она должна? Муза находится меж двух огней: она не может осудить брата-Бродягу, потому что привязана к нему, она не может осудить Икара, потому что... тоже привязана. Она, в отличие от Лии, не испытывает ни к кому злости, она разбита, шокированная и находится во враждебной к себе среде, где на нее смотрит огромное количество каких-то незнакомых ей людей. А так как она осознает, что если бы она не поделилась своей мечтой о звездах и не давила бы Икара заявлением о том, что ограниченная свобода это не свобода вовсе, то не было бы ни крыльев, ни кражи, ни, как следствие, терракта. Поэтому она заключает, что виновата именно она. Она не хочет себя топить, она в своем роде честно делает вывод, что именно ее мечта - источник случившейся ситуации.

Кмк, автор аналитики очень хочет, чтобы Муза оказалась кукловодом, потому что это бы был неожиданный вотэтаповорот, и мюзикл перестал бы быть таким пресным. Но, если брать во внимание, что Муза - это тоже персонаж-функция, мечта, идея, то мне кажется, что автор статии слишком глубоко закопался в попытке найти двойное дно. Этот анон считает, что, как и с Икаром, проблема не в кукловоде-Музе, а в том, что некоторые персонажи одномерные, а авторы сами не знают, что от них хотят.

И хочу добавить по поводу подходу к аналитике

И, повторюсь, Тесей, один из главных героев с серьёзным конфликтом, резко деградировал до уровня Телезвезды-Деметры… аккурат после разговора с Бардом. Навевает определённые мысли.

по всем вербальным признакам получает удовольствие от процесса

Автор аналитики иногда вбрасывает пространные фразы, смысл которых явно понятен только ему самому, не расшифровывая. Это не аналитика, это "додумайте сами".

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Автор утверждает, что человеческий характер Музы раскрылся благодаря тому, что Лия объявила ту манипулятором, которая задумала использовать Икара в своих целях, а суд присяжных якобы подтвердил эти заявления фразой "эта девушка отнюдь не безобидна"

Иии, начиная с этого тезиса ты построил всю свою простыню на абсолютно неверной базе.

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Диффамация — распространение порочащих сведений, которые распространяющий часто считает правдивыми. И у меня, как мне кажется, закономерный вопрос — о чём это они? Если следом идёт «Эта девушка отнюдь не безобидна»? «Не нужно распространять о Музе порочащие её сведения, она не безобидна?» Ну, в смысле, «Не надо считать её безобидной дурой, она умная и коварная»? АВТОР ТОЧНО ЭТО ХОТЕЛ СКАЗАТЬ? …Потому что при всём, что я написал выше, я очень сомневаюсь, что Музу намеренно писали манипуляторшей, а Лия по мнению авторов права.

Схуяль Лия права по мнению авторов по мнению аналитика? Если персонаж Лии утверждает что-либо, как можно сделать вывод, что авторы задумали, что заявления Лии правдивы? Потому что ты так решил?

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Вот бы уж не назвал Музу грубой. Она прямолинейная (в соответствии со своим архетипом), но речевые паттерны у нее как у какой-то институтки. Я все время думал — откуда такая культура речи у девахи, выросшей среди постапокалиптической пустоши? Считаю, что ей нужно больше хамства и грубости.

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

абсолютно обезличенная, не привязанная ни к чему земному идея, она с трудом воспринимается человеком

Хорошо, в каком месте Муза ведёт себя как человек?
Я напомню: в том месте, где она хамит

Муза грубая и хамоватая

А хамит она не в дуэтах и ариях, а в диалогах. И где пассивно-агрессивную манипулирует. "эти крылья до звёзд не долетят" , "браслетник не поймёт". Что, не цитаты?
Единственный момент в арии, которыц хоть сколько-то человеческий, это конец "о звездах и людях".

(да, потому что ее изначально прописали меркантильной сучкой

Не прописали, а декларировали, по тексту она, упс, получается совсем не такой.

Автор много раз подчеркнул, что Муза дура, которая своими пространными заявлениями только тянет время и не говорит ничего конкретного. А она должна? Муза находится меж двух огней: она не может осудить брата-Бродягу, потому что привязана к нему, она не может осудить Икара, потому что... тоже привязана. Она, в отличие от Лии, не испытывает ни к кому злости, она разбита, шокированная и находится во враждебной к себе среде, где на нее смотрит огромное количество каких-то незнакомых ей людей. А так как она осознает, что если бы она не поделилась своей мечтой о звездах и не давила бы Икара заявлением о том, что ограниченная свобода это не свобода вовсе, то не было бы ни крыльев, ни кражи, ни, как следствие, терракта. Поэтому она заключает, что виновата именно она. Она не хочет себя топить, она в своем роде честно делает вывод, что именно ее мечта - источник случившейся ситуации.

Ну это и означает "дура". Рассказала бы по порядку, факты оправдывают и её, и Икара - именно от теракта. А если она покрывает Бродягу, то она, простите, не только дура, но ещё и мразь.

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

А если она покрывает Бродягу, то она, простите, не только дура, но ещё и мразь.

Бард тоже покрывает Бродягу, он мразь? Заранее согласен что да

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Схуяль Лия права по мнению авторов по мнению аналитика? Если персонаж Лии утверждает что-либо, как можно сделать вывод, что авторы задумали, что заявления Лии правдивы? Потому что ты так решил?

Анон, ты читать умеешь? Я как раз написал, что сильно сомневаюсь, что Муза задумывалась манипуляторшей, а Лия задумывалась правой. Всё задумывались наоборот! Да только честная Муза недоговаривает, темнит, покрывает террориста (честный Бард вообще врёт), а лживая Лия говорит чистую правду.