Холиварофорум

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Это уже вообще другая антиутопия получается. Такими темпами напишем свой мюзикл всей Холиваркой.

Тока с хорошими стихами, а не то что некоторые там!...

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

С мужчинами вообще просто: в 14 лет сдают материал, потом им вкалывают препарат бессмертия, а размножаются они с помощью имеющегося запаса.

Сразу возникает картина общества, где мужчины бессмертные, а женщины короткоживущие (и вкалывать им препарат строжайше запрещено, прям под угрозой смертной казни, а то они тоже жить хотят! )

Тут же окажется, что короткоживущих женщин не надо ни учить, ни развивать. Навыки гигиены привить, и норм. Даже читать учить не надо.

А самое страшное, что в таком мире может случиться с мужчиной - полюбить короткоживущую женщину.

Это уже в Дюне тлейлаксу придумали. Правда там народ прагматичный и к аксалотль чанам любви не питает.

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Думаю, что придумали раньше.
Я пытаюсь показать, что идея о долгой жизни Барда и Тесея сразу тащит за собой кучу дополнительных проблем для обоснуя

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Я пытаюсь показать, что идея о долгой жизни Барда и Тесея сразу тащит за собой кучу дополнительных проблем для обоснуя

Да.
Гораздо проще предположить, что в Полисе есть курсы выживания и самообороны для всех, просто на этом никто не делает акцент.
В конце концов на баррикадах стычки были вполне равные по силам, то есть полисяне нашли что противопоставить закалённым пустошами изгоям.

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

А я бы никак не объясняла бессмертие правителей. Или приписала его действию неизвестных сил. Допустим, в юности они сходили на разведку на другой материк и вернулись оттуда такими.

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Или Тесей, Бард и  возможно еще некоторые из первого поколения немного мутировали под воздействием серебряной пыли (или что там за химическое оружие было), вот и живут дольше

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Или Тесей, Бард и  возможно еще некоторые из первого поколения немного мутировали под воздействием серебряной пыли (или что там за химическое оружие было), вот и живут дольше

Вообще интересно, что когда Бард озвучивает свое "нет статуса, первое поколение", все так офигевают, как будто первое поколение уже тю-тю, один Тесей остался.

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Вообще интересно, что когда Бард озвучивает свое "нет статуса, первое поколение", все так офигевают, как будто первое поколение уже тю-тю, один Тесей остался.

Ну может, офигевание связано с тем, что это кто-то из первого поколения, кто не маячит в телике ежедневно на всяких ток-шоу, рассказывая про славное прошлое

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Ну может, офигевание связано с тем, что это кто-то из первого поколения, кто не маячит в телике ежедневно на всяких ток-шоу, рассказывая про славное прошлое

Интересные у них лавочки для стариков

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Скорее удивительно отсутствие статуса.

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Вот да, мне тоже казалось что всего за 20 лет после войны такой вот Полис с счастливыми жителями не отстроить.

Да, пройди 120 лет вместо 20, и можно было бы поверить, что общество стало таким. По сути, есть только одно но - сюжету нужно, чтобы Тесей и Бард дожили до показанных событий

Дорогие анончики,  вспомните,  через сколько лет после полной разрухи - второй мировой войны ссср отправил человека в космос без рояля в кустах. Нормально отстроить город за 20 лет, если работать

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Дорогие анончики,  вспомните,  через сколько лет после полной разрухи - второй мировой войны ссср отправил человека в космос без рояля в кустах.

Угу, а вот через сколько лет отстроил тёплый сортир в каждой деревне? Погодите, он развалился раньше...

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Дорогие анончики,  вспомните,  через сколько лет после полной разрухи - второй мировой войны ссср отправил человека в космос без рояля в кустах.

Угу, а вот через сколько лет отстроил тёплый сортир в каждой деревне? Погодите, он развалился раньше...

Так один город развивать в десятки раз проще, чем большую страну. Особенно если, как я понимаю, добыча ресурсов была как минимум спланирована, а то и предварительно налажена и заморожена под будущие поколения. Управлять роботами могут и подростки, если не вообще ИИ. Кто приквелы читал, известно, на какой там технологической стадии развития находилось общество до Падения?

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Дорогие анончики,  вспомните,  через сколько лет после полной разрухи - второй мировой войны ссср отправил человека в космос без рояля в кустах. Нормально отстроить город за 20 лет, если работать

Но при этом все хорошо помнили войну.

В полисе же все живут так, словно спокойная жизнь была всегда.

"Хаос, бардак,  войны - ты слишком молод, чтоб все это знать!" Но если это было 20 лет назад, и даже если в приюте было запрещено упоминать прошлое, - те полисяне, у кого есть родители, должны знать все с родительских слов.

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Дорогие анончики,  вспомните,  через сколько лет после полной разрухи - второй мировой войны ссср отправил человека в космос без рояля в кустах. Нормально отстроить город за 20 лет, если работать

Но при этом все хорошо помнили войну.

В полисе же все живут так, словно спокойная жизнь была всегда.

"Хаос, бардак,  войны - ты слишком молод, чтоб все это знать!" Но если это было 20 лет назад, и даже если в приюте было запрещено упоминать прошлое, - те полисяне, у кого есть родители, должны знать все с родительских слов.

Если я правильно помню - я ж не читала, чисто по обсуждениям - то сорок, а не двадцать.
Икар, если я правильно понимаю - это третье поколение, а не второе.  Хз, насколько там в принципе рассказывали про войну, возможно там государственная пропаганда в стиле "забудем прошлое и начнем с чистого листа", и только отдельным упоротым изобретателям в платине приходится уже на пальцах объяснять, почему именно нельзя. Остальным хватает простого "нельзя, потому что!" и гасящего любопытство впрыска лекарств из браслета.
У нас вон тридцать лет назад по всем экранам спокойно прыгали Николай Трубач и Тату, и большинству было максимально норм, а теперь рассказывают про скрепы и традиционные ценности, и немалая часть населения верит, что так было "всегда". 
До ВОВ было до чертиков атеистов, а ведь до 1917 года атеисты опять же были в меньшинстве.
Кто бы что ни говорил, а государственная машина пропаганды отлично умеет перемещать окна Овертона. Даже без браслетов.

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Если я правильно помню - я ж не читала, чисто по обсуждениям - то сорок, а не двадцать.

От сорока лет с катастрофы, двадцать - с бунта мародеров и надевания браслетов

Отредактировано (2024-04-17 10:33:03)

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Если я правильно помню - я ж не читала, чисто по обсуждениям - то сорок, а не двадцать.

От сорока лет с катастрофы, двадцать - с бунта мародеров и надевания браслетов

Черт, точно, мародеры же)

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

"Ты слишком молод чтоб все это знать" может быть просто дедовским брюзжанием. И Икар, и Тесей слишком молоды, чтобы помнить мировые войны. Но если бы Икар вообще ничего не знал о прошлом, было бы бессмысленно пугать его войнами и революциями, так что Тесей скорее ссылается на некие общеизвестные исторические события и говорит, что Икар относится к истории недостаточно серьёзно.

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

"Ты слишком молод чтоб все это знать" может быть просто дедовским брюзжанием. И Икар, и Тесей слишком молоды, чтобы помнить мировые войны. Но если бы Икар вообще ничего не знал о прошлом, было бы бессмысленно пугать его войнами и революциями, так что Тесей скорее ссылается на некие общеизвестные исторические события и говорит, что Икар относится к истории недостаточно серьёзно.

Ну вообще-то Тесей как минимум мародеров действительно видел своими глазами. И в "падает небо" говорится о том, что как минимум Падение он помнит. То, что было до него, вроде бы нет, если я правильно помню, память о предыдущем мире не потерял только Бард - но вот хаос и бардак после он определенно не забыл, и это его ппц травмировало.
А вот Икар родился уже после восстания мародеров, и действительно ничего этого не видел своими глазами. В принципе никаких войн - он уже застал только эпоху браслетов, а при ней драки устраивают только дети, которым еще браслетов не выдали.

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Ну вообще-то Тесей как минимум мародеров действительно видел своими глазами. И в "падает небо" говорится о том, что как минимум Падение он помнит. То, что было до него, вроде бы нет, если я правильно помню, память о предыдущем мире не потерял только Бард - но вот хаос и бардак после он определенно не забыл, и это его ппц травмировало.

Он толкает телегу, смысл которой в том, что сначала ослабевает государственная власть, потом начинаются беспорядки и войны. Это явно не к мародерам отсылка, а к событиям, предшествовавшим распылению химоружия или что там произошло. Сам он помнит момент когда небо упало (так следует из текста песни), но не помнит, что было до. Да и если бы помнил, вряд ли мог бы осмыслить внутриполитические процессы, которые привели к войне, так как был ребенком. Он мог только изучить все это позже и сделать выводы.

Отредактировано (2024-04-17 11:19:10)

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Он толкает телегу, смысл которой в том, что сначала ослабевает государственная власть, потом начинаются беспорядки и войны. Это явно не к мародерам отсылка, а к событиям, предшествовавшим распылению химоружия или что там произошло. Сам он помнит момент когда небо упало (так следует из текста песни), но не помнит, что было до. Да и если бы помнил, вряд ли мог бы осмыслить внутриполитические процессы, которые привели к войне, так как был ребенком. Он мог только изучить все это позже и сделать выводы.

Допускаю, что у них изучение истории жестко цензурировано, чтобы не было восстаний. Такая же политика, как сейчас с ЛГБТ - кто не знает, что так можно было, те типа и не будут так делать (ха-ха).
А потом таки приходится отдельным личностям, которым, имхо, прочат в преемники - поскольку, увы, долголетие мы тут обсуждаем, а Тесей-то знает, что он не вечный - как оно на самом деле обстоит. А личности еще и думают, что архонт несет пургу - пока не оказывается, что дело происходит именно так, как архонт и расписывал. Сначала у них желание полетать, а потом они со скепсисом начинают смотреть на власть и законы. Правда, вопрос, имхо, в том, какая власть и какие законы.

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

А потом таки приходится отдельным личностям, которым, имхо, прочат в преемники - поскольку, увы, долголетие мы тут обсуждаем, а Тесей-то знает, что он не вечный - как оно на самом деле обстоит. А личности еще и думают, что архонт несет пургу - пока не оказывается, что дело происходит именно так, как архонт и расписывал. Сначала у них желание полетать, а потом они со скепсисом начинают смотреть на власть и законы.

Но в фандоме уже давно уверены, что именно Брут, а не Икар, может стать преемником Тесея.

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Но в фандоме уже давно уверены, что именно Брут, а не Икар, может стать преемником Тесея.

Более того, Круглов на бусти прямо и пишет в своих недо-сиквелах, что Брут стал новым правителем

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Но в фандоме уже давно уверены, что именно Брут, а не Икар, может стать преемником Тесея.

Это логично, на такой должности нужен управленец, а не мечтатель и изобретатель

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

А потом таки приходится отдельным личностям, которым, имхо, прочат в преемники - поскольку, увы, долголетие мы тут обсуждаем, а Тесей-то знает, что он не вечный - как оно на самом деле обстоит. А личности еще и думают, что архонт несет пургу - пока не оказывается, что дело происходит именно так, как архонт и расписывал. Сначала у них желание полетать, а потом они со скепсисом начинают смотреть на власть и законы.

Но в фандоме уже давно уверены, что именно Брут, а не Икар, может стать преемником Тесея.

По совокупности событий - таки да. Особенно если он Икара все-таки взорвал.
Но, по-моему, именно на "двух метрах" Тесей на Брута внимание и обратил.
А вот до того, как Икар начал поперек переть, Тесей от него таких планов и мыслей не ожидал.