Холиварофорум

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Это получается, как минимум, четыре очень разных Полиса!

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Нашел хороший тред про Икара (персонажа). https://twitter.com/blue_alabay/status/ … 8427631622
Кмк, очень интересный анализ того, каким он _мог бы_ быть, если бы авторы продумали его образ. Упрямым, сильным духом, с мечтами больше, чем жизнь. В сюжете рок-оперы эти качества, увы, никак не проявляются (то, что другой персонаж назвал его "упрямцем", еще не делает его таковым).

Я правда все еще считаю, что у Музы больше общего с мифологическим Икаром, чем у Икара, и если развивать ее персонаж в эту сторону, могло бы тоже получиться интересно.

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Ну, хз, я у Икара мега-волю не заметил. Скорее, тотальную наивность и оторванность от реальности, из-за которой у него очень специфически фильтруется информация, и некоторые вещи он тупо не видит и не отслеживает.

Ну и нанесение всем добра даром и насильно у меня давно уже вызывает стойкую аллергию - а ТС треда даже сам отмечает, что икаровское счастье Полису нахуй не сдалось.

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Икар, сожалению, реально не прописан. Учитывая, что он главный герой и именно его мотивация должна двигать сюжет, это прискорбно.

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Да почему, блин, не прописан? Прописан - насколько это в принципе возможно для персонажа мюзикла (которые в любом случае в силу жанра, скорее, типажи, а не характеры). Нельзя от мюзикла требовать проработанности характеров уровня романа, это, блин, разные вещи. Типа, в известнейших мировых операх персонажи охуеть какие глубокие, вот серьёзно.

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Конкретно Икара можно было и лучше прописать. Например, его глубокая травма от приюта в первом акте вообще не фигурирует. Вот если бы, например, мечты Музы о свободе перекликались с его собственными детскими мечтами жить вне кастовой системы, стремление создать крылья выглядело бы как что-то большее, чем каприз гениального изобретателя.

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Например, его глубокая травма от приюта в первом акте вообще не фигурирует.

И я считаю, её и не стоило добавлять Хорошо прописанный персонаж != непременно персонаж с кучей травм и комплексов.

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Кмк, очень интересный анализ того, каким он _мог бы_ быть, если бы авторы продумали его образ. Упрямым, сильным духом, с мечтами больше, чем жизнь. В сюжете рок-оперы эти качества, увы, никак не проявляются (то, что другой персонаж назвал его "упрямцем", еще не делает его таковым).

Он в некоторых фанфиках такой.

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Да почему, блин, не прописан? Прописан - насколько это в принципе возможно для персонажа мюзикла (которые в любом случае в силу жанра, скорее, типажи, а не характеры). Нельзя от мюзикла требовать проработанности характеров уровня романа, это, блин, разные вещи. Типа, в известнейших мировых операх персонажи охуеть какие глубокие, вот серьёзно.

Я не требую особой глубины. На мой дилетантский взгляд, те же Бродяга и Брут и я Лия выглядит более выпукло и интересно, чем гг.
Я болею за проект и желаю ему самого лучшего, при именно за гг следить не интересно
Возможно, я ошибаюсь, и когда все арии будут дописнв, все станет на свои места.

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

На мой дилетантский взгляд, те же Бродяга и Брут и я Лия выглядит более выпукло и интересно, чем гг.

Тебе да, а мне Бродяга, состоящий исключительно из ненависти к Полису, плоский персонаж одной черты, и Икар всяко объемнее Брута отлично расписывают в фиках, но в мюзикле у него в 1 акте даже экспозиционной арии нет, о какой прописанности может быть речь? Лия какую-то глубину обретает тоже в своем диалоге с Брутом о снятии браслета.
Мне кажется, ты просто не любишь наивных добрых положительных персонажей, тебе нужна обязательно хотя бы капля какого-то мрачняка, чтобы считать их прописанными

Отредактировано (2023-04-29 01:03:23)

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Мне кажется, ты просто не любишь наивных добрых положительных персонажей, тебе нужна обязательно хотя бы капля какого-то мрачняка, чтобы считать их прописанными

Я дранон, и вот тут я не могу промолчать.

Сильной мотивации, толковых ставок и проактивности в Икаре нет, а не мрачняка, блин! Азы сторителлинга:

▼Скрытый текст⬍

у главного персонажа должны быть
1. мотивация и цель — ради чего он прёт против течения, и мотивация сильная, но при этом понятная зрителю,
2. это самое противостоящее ему течение, против которого он вынужден переть, реальный и понятный конфликт героя и кого-то ещё (хоть злодея, хоть общества, хоть сил природы),
3. ставки (!) в этом конфликте, что произойдёт, если герой сдастся и оставит борьбу. Ставки определяют интенсивность конфликта.

Что у нас у Икара? До теракта, который устроил не он, хотел не он и он, по сути, мало к нему отношения имеет — пшик!

Гений, которому нализывает весь город, настолько не знает, чем себя занять, что решает навязать горожанам впёршуюся ему чужую мечту о полёте (причём даже не свою, это мечта Музы!).

Противостояние чему-либо есть? Нет! Все с ним легко соглашаются. Единственный конфликт с Правителем не имеет ставок (даже не берём в расчёт то, что этот конфликт решается следующей же сценой, как завялен так и развязан сразу, нашли компромисс и все довольны). Икар не противостоит обществу, это ещё и самими авторами подчёркнуто в диалоге с Бардом, когда Икар защищает и урезанные крылья, и правила Полиса: всё ему норм.

И да: из того, что ему норм урезанный вариант полёта, становится очевидно, что сам полёт не так чтобы сильно его мотивирует. икар так легко от него отказывается. Его цель — девочку впечатлить, и он исполняет её (а не свою) мечту, и исполняет криво, спорит с ней и её отцом. не понимая даже, что не так-то с его исполнением. И потом соглашается с её доводами, идёт допиливать продвинутую версию ей одной — не обществу, не себе, а ей.

Может, есть ещё какие-то конфликты с его участием? До теракта — не-а.

У общества проблемы, конечно, заявлены, но Икар тут плывёт по течению, а не против, а его цель-мечта никак, вот вообще никаким образом не решает ни одной из реально показанных.

Окей, может, тут драма о любви уровня Ромео и Джульетты, Икар и Муза из разных, не любящих друг друга сообществ и препятствия стоит искать в этой плоскости? А где там препятствия-то? До теракта никого (кроме обманутой Лии) не парило, что у Икара интрижка на стороне, ничто не мешало ему выходить из Полиса: ни купол Полиса (который почему-то является важным препятствием для Бродяги, что тот хочет этот купол разрушить), ни браслет (который вроде как источник каких-то проблем в обществе... мог бы быть), ни Правитель (обострения заявленного конфликта отцов и детей в романтической линии не случилось), ни ревнивая невеста (до теракта у Лии не было никаких рычагов, чтобы что-то реально сделать с изменами Икара), ни горожане (они не знают — а значит, это препятствие легко обойти), ни общество Изгоев (никто не запрещает Музе тусоваться с браслетником, у неё тоже нет никаких проблем встречаться с Икаром), ни отец Музы (который, по ходу, то ли совсем не против, то ли даже активно за такой союз).

Единственное, что мешает Икару сразу получить Музу — завышенные хотелки Музы, она просто девочка, которая требует очень особенных подарков. И крылья тут всего лишь опция, так как они не жизненно необходимы ни ей, ни её обществу. Честно говоря, в описанной ситуации они вообще придурью смотрятся какой-то: у изгоев звиздец какие хреновые условия жизни, а она у топового мальчика из полиса просит не лекарства, не инструменты, а игрушку; да, имеет право, но ставки! Ставки!

Что было бы, если бы Брут не вмешался и Икару не дали бы запилить крылья? Да ничего, по сути, мальчик бы девочку не получил — да и то не факт. Что было бы, если бы Муза не получила крылья? Да ничего бы не было! От этих крыльев не зависит ни её жизнь/доброе имя, ни жизнь или благополучие её близких, ничего!

И вот тут я напомню, что в оригинальной легенде про Икара ставки были ого-го: Икар с Дедалом не от хорошей жизни, а чтобы спастись из заточения и от перспективы голодной смерти в лабиринте крылья сделали.

А тут до теракта нам предлагается смотреть на инфантильного гения, ухаживающего за инфантильной же девочкой. Да, ок, так тоже можно, НО — Икар НЕ двигает сюжет!

Он попросту не герой истории. Он — жертва, причём случайная.

До теракта он делал то, что от него хотели другие: приходил получать награду (он к ней не стремился), приходил к Изгоям, куда его заманил Бард, дальше выполнял хотелки одной девочки и игнорировал потребности другой. Даже его конфликт с Правителем разрешил не он, а Брут.

Дальше, теракт происходит не по вине Икара, он просто предоставил террористу (о планах которого не догадывался) инструмент (опять-таки, ещё большой вопрос, а насколько важны были крылья для минирования полиса, если граница Полиса — проходной двор: Икару, Барду и Музе не составило труда ходить туда-сюда когда вздумается, да и Бродяга, получается, вышел оттуда ножкаме, раз Крылья на месте преступления нашли). может, не будь крыльев, Бродяга бы осуществил задуманное позже и другим способом, но всё равно осуществил бы. Как-то система безопасности там не впечатляет.

И вот после теракта не у Икара возникает конфликт с обществом, а у общества с Икаром — его обвиняют, собираются понизить в статусе. До сих пор ему именно свобода, которую крылья символизировали, не нужна была, кстати.

То есть, после теракта Икар — трагическая фигура, но не герой, а жертва (причём даже не намеренная!) чужого острого конфликта. Как Меркуцио в Ромео и Джульетте, блин!

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Сильной мотивации, толковых ставок и проактивности в Икаре нет, а не мрачняка, блин! Азы сторителлинга:

Анон, распидорасило тебя, конечно, красиво, ничего не скажешь. Но неужели ты сам не видишь, что сравниваешь Икара с литературными или драматургическими произведениями? А теперь обернись и расскажи мне, какие охуенные мотивация и конфликт были у принца Зигфрида в Лебедином Озере или там у Чио-Чио-сан в одноименной опере.

Мне кажется, половина проблем восприятия фандомом Икара заключается в том, что фандом ждёт от Икара проработки персонажей и мотивации уровня литературного романа. Хотя повторюсь: это музыкально-сценическое произведение, и у него свои условности. Да, плохо, когда персонажа мотает как говно в проруби, как того же Тесея, и цельный образ тупо не складывается. Но ожидать от мюзикла сторителлинга, характерного для литературы, как минимум глупо.

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

А теперь обернись и расскажи мне, какие охуенные мотивация и конфликт были у принца Зигфрида в Лебедином Озере или там у Чио-Чио-сан в одноименной опере.

Анон, я могу тебе рассказать про офигенные мотивации и конфликты в Гамильтоне, Хезерс, Моцарте (обоих версиях) и т.д. и все это мюзиклы. То, что произведение музыкальное это не значит, что логика и прописанные характеры в нем должны отсутствовать как факт.

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

То, что произведение музыкальное это не значит, что логика и прописанные характеры в нем должны отсутствовать как факт.

1. Охуеть ты опустил щас мировую классику Хотя, подозреваю, ты с ней просто не знаком, вот тебе и нечего ответить.
2. Икар всё ещё прописан лучше Бродяги, или Брута, или Лии банально даже по первому акту: про него, его интересы и цели, кто ему важен и т.д., мы знаем больше всего.

Анон, ты ХОЧЕШЬ видеть проактивного героя. Но он НЕ ОБЯЗАН быть в сюжете. Это нормально, что тебе не нравится типаж пассивного героя - у каждого свои фломастеры. Но то, что герой не проактивный, не делает его сразу плохими непрописанным.
Ты зациклен на одном-единственном варианте подачи истории и информации, который с какой-то радости счёл идеалом сторителлинга. Но искусство многовариантно, а ты пытаешься впихнуть его в прокрустово ложе своих хотелок. Это глупо

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

драматургическими произведениями?

То есть, по-твоему, мюзикл (подвид театральной постановки) — не драматургическое произведение?

И про примеры — ты серьёзно, анон?

▼Скрытый текст⬍

у принца Зигфрида в Лебедином Озере

Противостояние — Злой гений подкидывает Зигфриду испытания, конфликт со злобарём типовой классический, одна штука. Ставка на жизнь прекрасной дамы, одна штука. В процессе бодания с главгадом Зигфрид чутка взрослеет как личность: был балбес, у которого одно веселье на уме (стартовая точка), взял на себя ответственность за жизнь другого человека (первый импульс, появляется цель), из-за этого пересмотрел некоторые поведенческие стратегии (испытание девушками — теперь-то он вёл себя не как балбес; вот развитие конфликта), всё равно был обманут и испугался, что его проёб летален для Одетты; кульминация классическая — открытое силовое противостояние злобарю.

Итак, мотивация (помочь человеку, любовь) — есть, понятна зрителю; ставка — жизнь девушки, высокая; конфликт со злодеем. Что не так, м?

у Чио-Чио-сан

Это у Чио-Чио-сан конфликта не видно? У Чио-Чио-сан, которую её родное общество не приняло, дядя проклял и вообще на неё все давили? Да ладно!

Итак, специально для тебя, на пальцах: у Баттерфляй мотивация — горячая и искренняя любовь к "мужу". Конфликт у неё с обществом, и он развивается с ухудшением её положения: ради любви она идёт на жертвы, меняет религию, рвёт с семьёй, живёт изгоем, одна растит ребёнка в нужде. Плюс ей предлагают и "пряник" — есть статусный мужчина, что готов на ней нормально жениться.
Ставки, то есть, что будет, если она любви не получит — так, собственно, они и сыграли: она её не получила, "муж" с другой мадамой приехал сына отобрать, всё. Жизнь сломана, жить больше незачем, и жизнь она и отдаёт.
Трагедия в том, что Баттерфляй прошла испытания, но не получила того, за что боролась (хотя тут можно рассмотреть под тем углом, что её личные качества — яркие чувства, сильная влюблённость, верность и наивность привели к серии ошибок: поверила не тому, осталась верна не тому, не включила голову, когда её пытались предупредить). Но то, что это трагедия, не отменяет того, что в этом драматическом произведении есть нормальный развивающийся конфликт, блин!

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

То есть, по-твоему, мюзикл (подвид театральной постановки) — не драматургическое произведение?

Мюзикл в первую очередь произведение музыкальное и только потом драматургическое. И в силу музыкальных номеров, в которые чисто технически хер впихнешь дофига изменений персонажа, не может вместить то же, что и драматургическое произведение. Мне реально странно, что приходится всё это разжевывать.

И про примеры — ты серьёзно, анон?

Анон, но если рассматривать так - то и у Икара всё хорошо
Мотивация Икара - всеобщее счастье. Он ищет пути его достижения.
Конфликт - да, блин, все: друзья его идею отвергают, Тесей отвергает, Бард осуждает и пытается продавить под своё, Бродяга вообще морду браслетнику набить рвется, почти весь мир против него.
Ставки - и его личное благополучие, и благополучие рядовых жителей, которые в итоге зависят от действий гения и огребают, если что.

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Я другой анон, но, имхо, для мюзиклов как раз характерен сильный драматический конфликт с высокими ставками. Вот какие-то закрученные сюжеты, когда надо пару раз посмотреть, чтобы понять, в них редко встретишь, они больше апеллируют к эмоциям.

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Конфликт - да, блин, все: друзья его идею отвергают, Тесей отвергает, Бард осуждает и пытается продавить под своё, Бродяга вообще морду браслетнику набить рвется, почти весь мир против него.

Не, единственный реальный конфликт тут —  с Тесеем, после того, как тот обнуляет статус Икара. До арии "Никто" Икар со всеми соглашается: нелюбимая женщина вешается на шею — Икар готов на ней жениться, странный мужик позвал выйти за Купол — он пошел, возлюбленная захотела летать — он сделал крылья, друзья сказали, что идея опасная — он согласился ограничить высоту полета, Бард и Муза сказали, что так дело не пойдет — Икар убрал ограничение. Когда персонаж легко со всем соглашается и меняет точку зрения, то в чем конфликт? Хотя он мог бы здесь быть, если бы герою прописали чуть больше недовольства своей жизнью в начале, чуть больше сопротивления когда ему предлагают ограничить высоту полета, и т.д.

Ставки - и его личное благополучие, и благополучие рядовых жителей, которые в итоге зависят от действий гения и огребают, если что.

Нуу, в том, что он идет к изгоям и влюбляется в дочь их главаря, можно увидеть тревожные звоночки. Здесь скорее проблема в том, что напряжение по ходу действия не нарастает, а наоборот сбрасывается — мы видим, что Икар легко ходит туда-обратно, что Лия оценивает его поход к изгоям как странное, но не криминальное действие, а значит переживать не о чем.

дранон

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Мотивация Икара - всеобщее счастье. Он ищет пути его достижения.

и ничего из того, что он делает, не имеет отношения к общему счастью. Горожане не несчастны до крыльев, не особо стали счастливы после. Икар заявляет это, но только лежит в сторону мечты. Он не находит такого решения, которое бы существенно что-то изменило в показанной ситуации, он действительно тратит силы на игрушку.
Хотя счастье Бродяги Икар, конечно, повысил, до-о )

▼Скрытый текст⬍

друзья его идею отвергают,

и тут же соглашаются, стоило ему сказать "ой, всё". Ему не приходится прикладывать усилия, чтобы их переубедить, это не острый конфликт, это так, размолвка в рамках одного музыкального номера.

Тесей отвергает

и тут же соглашается с Брутом. Конфликт с Тесеем случается один раз, и решает его НЕ Икар.

Бард осуждает и пытается продавить под своё

И Икар прогибается, делая крылья без ограничений — то есть, если рассматривать это как испытание в противостоянии, то Икар его проваливает, вообще-то.

Бродяга вообще морду браслетнику набить рвется

одна небольшая стычка, не имеющая вообще никакого отношения к предложенной тобой траектории движения к цели. Если речь о всеобщем счастье через крылья, то стычка с Бродягой произошла до того, как Икар вообще о них задумался — раз, и Бродяга, вообще-то, не является частью того общества, которое пытается осчастливить Икар — два. Так что даже в этой перспективе — мимо кассы.

почти весь мир против него

Где?!

Ставки - и его личное благополучие

Анон, ты точно понимаешь, о чём речь и что такое ставки в конфликте?

Каковы ставки, если Икар не сделает крылья? Кроме того, что ему Муза не даст, как ухудшится его благополучие? Как ухудшится благополучие жителей? Никак. Вообще. Никак, блин.

которые в итоге зависят от действий гения и огребают, если что.

Первое: они зависят от действий гения — да. В том, что он НЕ делает полезные вещи, а тратит время и ресурсы на херню; но ведь даже тут ставка околонулевая, так как показано, что Полису не жмёт потратить эти ресурсы на эту херню, никакие больницы не встали без нужного оборудования, условно говоря.

Второе: огребают они не из-за действий Икара, а из-за действий Бродяги, который спиздил игрушку Икара. Сам Икар, напомню, сделал крылья с соблюдением ТБ и ограничением, а те, которые без ограничения, вынес за пределы Полиса. Итого, жители Полиса огребают по совокупности факторов, так как:
— из-за закадрового конфликта то ли Тесея, то ли всего Полиса с Бродягой и его шайкой у горожан давно уже выросла протоячейка недотеррористов, которые наконец-то оформились. Икар к этому никаким боком отношения не имеет;
— служба безопасности Полиса хреново работает, если вообще есть;
— Тесей охуел с браслетами (и тоже за кадром! в сюжете про браслеты инфы толком нет!), само наличие технологии и её реализация таковы, что отключение браслетов оказалось возможным таким тупым путём и поставило благополучие горожан под угрозу.

Короче, это всё ни разу не про Икара, его мечты и его лежание по течению. Если бы какой-нибудь Олаф калитку в Куполе закрыть забыл бы, было бы то же самое.

Отредактировано (2023-04-29 03:38:15)

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

До арии "Никто" Икар со всеми соглашается

Ага, особенно когда Лия начала "Не ходи к изгоям!", а он ответил "Это только моё решение".
Или когда друзья назвали его идею ересью, и он вспылил и сказал, что "Ну и ладно, обойдусь без вас!" - и уже они запереживали и побежали за ним с "Дружба - это круто!"
Или когда он обиделся на Барда за наезд на Тесея и Полис в "Мудрости" и обиженно свалил, и даже на Музу дулся изначально и лишь потом после встречи с полисянками, которые звали его на вечеринку, решил, что не, никаких двух метров, даёшь полет без ограничений.
Перевирать канон-то не надо.

Здесь скорее проблема в том, что напряжение по ходу действия не нарастает, а наоборот сбрасывается

Так у нас готов только первый акт, который заканчивается буквально двумя дуэтами, смысл которых - "Икар думает, что всё отлично, но на деле грядёт пиздец". И это нормально для первой части, они и не должны непременно заканчиваться сразу пиздецом. А дальше у нас пока винегрет из отдельных номеров, по которым судить не получится.

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

и ничего из того, что он делает, не имеет отношения к общему счастью. Горожане не несчастны до крыльев, не особо стали счастливы после

Анон, ну блин, так он и ищет пути этого счастья достичь. Или по-твоему герой обязан сразу знать правильный ответ, а не ошибаться в процессе?
А горожане, так-то, крылья без ограничений и не получили, так что счастливее ли они стали бы с ними, мы не узнали

▼Скрытый текст⬍

и Бродяга, вообще-то, не является частью того общества

Анон, Икар не говорил, что ограничивается исключительно полисянами) Он про всеобщее счастье говорил, так-то.

Второе: огребают они не из-за действий Икара, а из-за действий Бродяги

а те, которые без ограничения, вынес за пределы Полиса

И правда, что же могло пойти не так

Анон, ты точно понимаешь, о чём речь и что такое ставки в конфликте?
Каковы ставки, если Икар не сделает крылья? Кроме того, что ему Муза не даст, как ухудшится его благополучие? Как ухудшится благополучие жителей? Никак. Вообще. Никак, блин.

А это из серии "Каковы ставки в том, что Зигфрид не пошёл бы на озеро и не встретил там Одетту". Ты почему-то воспринимаешь создание крыльев как ключевую точку. Но она таковой является только для первого акта, а первый акт - только завязка и нагнетание конфликта. По тому, что есть сейчас, суть не в крыльях, они - только триггер, средство. Соответственно, и ставки к ним относиться не могут.

На остальное мне отвечать откровенно лениво, потому что повторюсь, ты от нишевого мюзикла с его условностями от локального автора требуешь проработки уровня романа автора с мировым именем. Ну, хотеть ты можешь многого, никто тебе не запретит, но выглядит со стороны смешно.

Отредактировано (2023-04-29 03:58:55)

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Ага, особенно когда Лия начала "Не ходи к изгоям!", а он ответил "Это только моё решение".
Или когда друзья назвали его идею ересью, и он вспылил и сказал, что "Ну и ладно, обойдусь без вас!" - и уже они запереживали и побежали за ним с "Дружба - это круто!"

Это очень мелкий конфликт. В том числе потому, что походы к изгоям выглядят блажью, которая ни чем не грозит. Крылья выглядят потенциально опасной вундервафлей (особенно когда появляется Бродяга, который ищет способ разрушить Полис), но Лия и Брут просто считаю их бесполезной фигней и именно об этом их спор с Икаром. И, как анон выше написал, спор разрешается в рамках одного шуточного номера. А в итоге Брут делает из крыльев безопасную игрушку, Лия ее рекламирует, Икар получил совсем не то, что проектировал, но и он внутренне согласился с тем, что так лучше.

Или когда он обиделся на Барда за наезд на Тесея и Полис в "Мудрости" и обиженно свалил, и даже на Музу дулся изначально

Ну свалил и свалил. Он этих людей буквально второй раз видит, их недовольство не является серьезным происшествием, таким как конфликт с "человеком, заменившим отца".

И это нормально для первой части, они и не должны непременно заканчиваться сразу пиздецом.

Логично, что самый пиздец оставлен напоследок, но первый акт длится около часа, это дофига. Если сравнивать Икар с Атлантидой, у которой тоже вышел один акт и он примерно такой же по длине, то у Икара в первом акте только обозначился потенциальный антагонист — мужик, который хочет разрушить мир, в котором живет гг, а в Атлантиде:

▼Скрытый текст⬍

злодей разбил непобедимую армию империи и похитил жену одного из второстепенных персов — это первый крючок, откуда он такой крутой взялся?
гг спас злодея, который показался ему благородным человеком — интрига, к чему это приведет
гг чуть не казнили свои же, но он чудом спасся

Драматургически первый акт Атлантиды построен отлично, хотя нудная музыка сильно мешает воспринимать происходящее.

Отредактировано (2023-04-29 04:36:40)

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Это очень мелкий конфликт.

Анон, если я отвечал тебе - ты офигенно переобуваешься в полёте. В прошлом сообщении ты говорил, что Икар со всеми соглашается.

а в Атлантиде

По твоему описанию выглядит дохуя лишнего навороченного.
Ну и это, если мы берём отдельно первый акт, без винегрета из номеров второго: по его итогам Икар полностью уходит в отрыв от своей предыдущей среды, идёт против Правителя и забивает на друзей, и до друзей это доходит. Сформировался любовный четырехугольник, который должен рвануть. Нас ожидают последствия ослушания Правителя. Есть мутный мужик Бард, который хуевертит что-то своё, и у него какие-то свои планы, раз он так активно склонял Икара на свою сторону. Ну и Бродяга, да.

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Анон, если я отвечал тебе - ты офигенно переобуваешься в полёте. В прошлом сообщении ты говорил, что Икар со всеми соглашается.

Он соглашается со всем, что имеет принципиальное значение и что могло бы спровоцировать у него внутренний конфликт. Спор Икара с Лией и Брутом, во-первых, выглядит и звучит как легкая комедийная сцена, а во-вторых, предмет его несерьезен.

Ну и это, если мы берём отдельно первый акт, без винегрета из номеров второго: по его итогам Икар полностью уходит в отрыв от своей предыдущей среды, идёт против Правителя и забивает на друзей, и до друзей это доходит. Сформировался любовный четырехугольник, который должен рвануть. Нас ожидают последствия ослушания Правителя. Есть мутный мужик Бард, который хуевертит что-то своё, и у него какие-то свои планы, раз он так активно склонял Икара на свою сторону. Ну и Бродяга, да.

Бард ничего мутного не делает. Да, он своими философствованиям подталкивает Икара на кривую дорожку, и можно построить теорию о том, что он великий шахматист, но прямо на это ничего не указывает. Напротив, все, что он говорит Икару, согласуется с его же внутренним монологом в Нити, что говорит в пользу его честности. Вот если бы Бард где-то явным образом соврал, это было бы развитием персонажа в сторону злодея. Ну или тут нужен актер, который будет прям источать ауру мутности и коварства, как Сидоренко в Атлантиде. Правитель, после того, как Брут впарил ему идею крыльев, пообещав процентики, выглядит каким-то наивным сказочным царем. Любовный треугольник... он есть, но Икар вообще не страдает от того, что влюбился в другую девушку перед свадьбой. Плюс Лия прописана так, что сразу понятно, что она останется за бортом. Кто там четвертый угол я даже не знаю.
В конце первого акта появляется лишь намек на грядущие проблемы — Бродяга ненавидит Полис и мечтает его разрушить, Икар приносит изгоям крылья без ограничителя, что может стать причиной пиздеца, но связь крыльев и пиздеца не очевидна. И еще есть обиженная невеста, которая тоже может сделать... что-то.

Анон

Re: Рок-опера "Икар"

Кто там четвертый угол я даже не знаю.

Брут, про которого сначала намекается, а затем говорится вообще прямо

Знаешь, анон, с таким восприятием канона "Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали" любой спор бесполезен. Всё неугодное ты назначаешь либо слишком несерьёзным, либо несуществующим, либо ещё что. И у меня в связи с этим остаётся единственный вопрос: если Икар настолько плох, какого черта ты до сих пор делаешь в фандоме?