Холиварофорум

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Я наконец понял, что мне напоминает жест Кристона в этой сцене.
"Эбитес" же!

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Арты

▼Хелейна с убитым Хейриком⬍

▼Хелейна в трауре⬍

▼Веселые анимешные хейрики⬍

▼Хейра с куклой⬍

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Кто-нибудь, пожалуйста, отфотошопьте у куклы голову! Косички у последней Хейры уже есть 

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

▼Арты из этой серии часто используются в фандомной вики⬍

Мне тут не нравятся Эйгон с Хелейной, потому что выглядят как люди под сорок (хотя сорокалетняя Хелейна весьма аппетитная булка), но детишки прелесть)

▼Эйгон после ГП читает книжку Хейре⬍

Отредактировано (2023-06-01 23:19:36)

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

They're creepy and they're kooky
Mysterious and spooky
They're all together ooky
Targtower family!

Their house is a palace
It's built on blood and malice.
Look how fun and swell is
Targtower family!

Neat (Alicent)
Sweet (Helaena)
Petite (??)

So, put a Myrish shawl on
A horse that you can crawl on
We're gonna play a call on
Targtower family

Strange
Deranged
Targtower family!

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Куча артов отсюда https://www.tumblr.com/louisbach2211?re … login_wall
Какие-то наверняка уже вносились раньше

▼Скрытый текст⬍

▼АУшка с рейнисентой, огненной Алисентой на коне и как всегда находчивым Отто⬍

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Поорите со мной вместе.
На тумбочке сомалийская мусульманка рассуждает, какая Алисента религиозная фанатичка и какая мизогинная у неё религия.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

А что такого мизогинного в семерянстве? Там же половина богов женщины.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

А что такого мизогинного в семерянстве? Там же половина богов женщины.

Хз, но таргофилы и рейнирофилы особенно очень любят об этом твердить.
Видимо, то, что от женщины ожидается верность мужу?..

Не, религия с богинями может быть очень мизогинной (индуизм, например), но семерянство ничего такого вроде не заявляет про "в шесть раз тупее, злее и обжористее".
И септа там полноценная жрица наравне с септоном.

Отредактировано (2023-06-02 01:10:33)

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Видимо, то, что от женщины ожидается верность мужу?..

От мужа так-то ожидается то же самое. То что мужики блядуют без бурного осуждения чаще по статистике, это уже лицемерие общества.
Кстати, сомнительно, что валирийские боги были более гиносимпатичны, чем Семеро. А то многоженство в Валирии было разрешено, а вот про многомужество данных нет Про человеческие жертвоприношения скромно умолчим.

Отредактировано (2023-06-02 01:14:30)

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Кстати, сомнительно, что валирийские боги были более гиносимпатичны, чем Семеро. А то многоженство в Валирии было разрешено, а вот про многомужество данных нет

Да и наследовал всё ещё старший сын, тащемта. Причем нет упоминания про валириек-глав родов, а в Вестеросе правящие леди вполне бывают.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

А что такого мизогинного в семерянстве?

Пока Рейнис не ввела правило шести ударов, женщин можно и поощрялось учить битьем, после — тоже богоугодненько, но только шесть раз и палкой не толще большого пальца. Женщина должна подчиняться мужу.

И септа там полноценная жрица наравне с септоном.

Ну, нет? Они обычные монашки, ритуалов не проводят, в верхушке не замечены, Верховным может быть только септон.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Ну, нет? Они обычные монашки, ритуалов не проводят, в верхушке не замечены, Верховным может быть только септон.

В каноне прямо сказано, что септы проводят ритуалы наравне с септонами. И Мартин прямо сказал, септы - это female priests, not nuns. Среди Most Devout как минимум три женщины, представляющие Мать, Старицу и Деву соответственно. Про Верховного неясно, традиция это или закон.
Монашек называют sisters (а монахов, соответственно, brothers).
Всё это сопряжено с консервативным общественным устройством, вот тут неплохо разобрано: https://goodqueenaly.tumblr.com/post/70 … igh-septon

Пока Рейнис не ввела правило шести ударов, женщин можно и поощрялось учить битьем, после — тоже богоугодненько, но только шесть раз и палкой не толще большого пальца. Женщина должна подчиняться мужу.

Эм, это законы, а не религия. Ты ещё правило первой брачной вспомни. Которое религия вполне осуждала, но оно никуда не девалось.
Кстати, в "прогрессивной" Валирии оно точно было, на Дракамне вон очень практиковалось.

Отредактировано (2023-06-02 03:50:37)

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Так мило, что Юэн у Лео спрашивал, как тот видит Эймонда
https://twitter.com/justkwordme/status/ … 6168890368

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

В каноне прямо сказано, что септы проводят ритуалы наравне с септонами.

Где? Я, может, не помню, но все браки, "крещения", молитвы, начало судов поединками — все проводилось именно септонами. Ну, поют в септах, может, и септоны, и септы, но это все еще участие в ритуале, а не его проведение.

И Мартин прямо сказал, септы - это female priests, not nuns.

Окей, не совсем обычные монашки: они точно могут обучать девиц, заседать в судах, будить Серсею каждый час.

Среди Most Devout как минимум три женщины, представляющие Мать, Старицу и Деву соответственно. Про Верховного неясно, традиция это или закон.

Это ошибка, которую исправили в Танце с драконами. Они не из Most Devout, а просто служат Семерым в септе Бейлора. Верховных септонов-женщин никогда не было, как и упоминаний о кандидатках.

Эм, это законы, а не религия.

Это и религия, и законы, Рейнис это с септонами решала. Боги создали женщину послушной и верной, поэтому если она не слушается или не верна, муж должен ее воспитать, потому что она провинилась перед богами. И шесть ударов тоже в честь шести ликов богов. Женщина, кстати, неверного мужа воспитать не может.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Окей, не совсем обычные монашки: они точно могут обучать девиц, заседать в судах, будить Серсею каждый час.

Ну то есть как обычно, анону виднее, чем Мартину, который сказал, ещё раз, в посте даже ссылка, что они female priests, not nuns

Это ошибка, которую исправили в Танце с драконами.

Это не ошибка и даже Элио прямо сказал, что отсутствие женщин среди "кардиналов" - его личный фанон.

Это и религия, и законы, Рейнис это с септонами решала.

Рейнис решала с септонами, потому что они единственное, что связывало семь королевств в единое целое и нужно было подобрать религиозную формулировку для нового закона, противоречащего традиции.

Но ты продолжай навязывать свои фаноны. У Мартина всратая религия и всратые законы с "правилом большого пальца", правом первой ночи и поясами целомудрия, не надо делать их более всратыми

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Это не ошибка и даже Элио прямо сказал, что отсутствие женщин среди "кардиналов" - его личный фанон.

Что было в Пире Стервятников: SEPTON TORBERT, SEPTON RAYNARD, SEPTON LUCEON, SEPTON OLLIDOR, of the Most Devout, serving the Seven at the Great Sept of Baelor,

SEPTA MOELLE, SEPTA AGLANTINE, SEPTA HELICENT, SEPTA UNELLA, of the Most Devout, serving the Seven at the Great Sept of Baelor,
Что стало в Танце с драконами:
SEPTA UNELLA, SEPTA MOELLE, SEPTA SCOLERA, the queen’s gaolers,
SEPTON TORBERT, SEPTON RAYNARD, SEPTON LUCEON, SEPTON OLLIDOR, of the Most Devout,
SEPTA AGLANTINE, SEPTA HELICENT, serving the Seven at the Great Sept of Baelor,
Нигде больше не указывалось, что женщины были среди the Most Devout. Но анону видней.

Ну то есть как обычно, анону виднее, чем Мартину, который сказал, ещё раз, в посте даже ссылка, что они female priests, not nuns

Они могут считаться жрицами, но не выполнять никаких функций и не играть никакой роли, кроме судов над женщинами, это делает семерянство менее сексистским? И ты (?) все еще не принес, где сказано, что они выполняют ту же функцию, что септоны.

нужно было подобрать религиозную формулировку для нового закона, противоречащего традиции.

Но изначальная формулировка про преступление перед богами и нужное наказание — она-то из религии.

Но ты продолжай навязывать свои фаноны.

Анон, фаноны это: Верховная септа и женщины в the Most Devout. Даже если убрать правило шести ударов, семирянство все еще пропитано мизогинией. Оно, возможно, на фоне человеческих жертвоприношений и самая ничего так религия в мире Мартина, но оно именно что всратое, даже женские лица бога — роль женщины в обществе: сначала будь красивой, найди мужа, потом рожай, а когда рожать уже возраст не позволит, можешь рот открывать. Если это не мизогиния, то окей.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Они могут считаться жрицами, но не выполнять никаких функций и не играть никакой роли, кроме судов над женщинами, это делает семерянство менее сексистским?

Анон, ещё раз. Автор прямым текстом сказал, что септы - female priests, женщины-священники. Нет, не nuns, монашки.
Ему, наверное, виднее, чем тебе или мне?

Верховная септа и женщины в the Most Devout

Элио прямо сказал, что отсутствие женщин в кардиналах - его фанон и добавил, что Мартину явно не особо интересна эта тема лол.

Даже если убрать правило шести ударов, семирянство все еще пропитано мизогинией.

Если искать мизогинию? Конечно. А можно, наоборот, вспомнить, что женская триада цельнотянута из Викки и придумана как наоборот феминистское переосмысление божества. Опять же, ригидность социальных ролей мужиков (учёными быть не по-семерянски, это бабье дело) тоже присутствует и точно так же доступна переосмыслению.
А ведь ещё есть "Мать грозна, как Воин" и прочие рассуждения!

Семерянства по факту не существует - не в смысле оно вымышлено, в смысле оно херово вымышлено, Мартин не потрудился придумать ему какую-никакую доктрину, мы не знаем, во что верят семеряне кроме самых общих тезисов - что есть семь богов и они типа все один бог и типа основная религиозная книга из семи частей, всё.
Религиозные персонажи никак не рассуждают о своей религии, всё сводится к упоминанию обрядов. Один раз хоть какая-то догматика слышна от Мерибальда, но она касается только Кузнеца. У них браком и детьми заведует Дева, а Матери молятся о больных и о солдатах в бою, анон, это бардак.

Проще говоря, что вчитывать в этот кадавр, зависит только от читающего.
В каноне по фактам есть доводы в пользу почти любого варианта.
Мой лично - средне-взвешенный: что в чём-то семерянство более "прогрессивно", чем то же католичество, но оно существует в обществе, более всратом и ретроградном, чем реаловое Средневековье, так что оно друг друга уравновешивает.

С одной стороны - священницы, судьи (Суд Семерых собирается из "воплощений" богов, т.е. как минимум три женщины должны быть, и судит лиц обоего пола, просто обратилась к нему только Маргери), проповедницы (после принятия Статута Исключительности именно септы были разосланы по королевствам разъяснять новый закон), религиозные вожди (среди глав Честных Бедняков при Мейгоре были женщины).
С другой - право первой ночи, пояса целомудрия, закон большого пальца, суд поединком и прочая сранота, которой в реаловом средневековье или не было, или было мало и редко (суды поединком были редчайшим исключением и никогда не заменой нормального суда).

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Поясню про суд поединком.
Как это у Мартина: вот Тириона судят, представляют доказательства, выслушивают показания, дальше он такой "хочу суд поединком" и всё это летит в трубу, имеет значение только итог поединка, типа боги рассудили.

Такого не было в истории по-моему даже в самой древней. В реале ситуация выглядела так: вот у нас дело, но в нём нихрена не ясно. Нет доказательств, или обе стороны равно убедительны, или доказательств и быть не может - вариантов масса, вопрос в том, что принять решение по фактам невозможно. Вот в такой ситуации, и только в ней, использовались всякие ордалии.

Так что по-моему ни один судебный поединок Мартина не вписывается в реальность.
Зато кросиво.

В любом случае, спорить о (не)мизогинности семерянства кмк не очень логично хотя бы потому, что тезиса было два:
1. странно, что об ужасном мизогинном семерянстве рассуждает практикующая мусульманка, в религии которой прямо сказано, что женщина в два раза тупее и в два раза грешнее
2. странно, когда семерянству противопоставляют валирийскую религию, где многожёнство, право первой ночи и сакральный инцест

(А наименее мизогинная религия в мире Мартина - это рглорианство же, и то с поправками на храмовую проституцию. Там прямым текстом равенство М и Ж прописано, пусть и в формате "равные-но-разные две половины целого")

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Элио прямо сказал, что отсутствие женщин в кардиналах - его фанон

Если мы смотрим на один и тот же пост, то он там и сказал, что Мартин называл септ priests, а не nuns, и оба заявления можно прочитать по-разному.

В целом, анон, я с твоей простыней соглашусь, мы можем судить с разных начальных точек, я вижу мизогинию, ты не видишь (или видишь меньше, выбери свое). Но не соглашусь с этим:

что тезиса было два:

Я к этому и не пытался привязать свои ответы. Первое немного смешно, а второе — очень бесячая тенденция в обсуждении чего-то отдельного впихивать "А ВОТ В ВАЛИРИИ (была сотня богов, кстати, всем поклонялись, никого не боялись, что там боги им говорили делать или не делать — мы не в курсе, могли их не слушать вовсе, могли по их заветам кормить вулканам сотни людей, инфы нет никакой)/У РЕЙНИРЫ/У МОЕГО СОСЕДА".

Я просто не считаю, что семерянство — не мизогинично и принес то, что вспомнил, выделив именно про это цитату и цитату про септ (про которых мы не договоримся, потому что я все еще не помню случая, чтобы они женили, "крестили", проводили служения, благословляли на суд или на царствование, в общем, делали хоть что-то, что ставит их на одну ступень с септонами).

Вообще, спасибо за рассуждения, было интересно почитать.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

что там боги им говорили делать или не делать — мы не в курсе, могли их не слушать вовсе, могли по их заветам кормить вулканам сотни людей, инфы нет никакой

Тут поспорю, потому что мы точно знаем, что инцест и право первой ночи были для валирийцев именно сакральными:)

А про септ "в кадре"... так у нас и ни одного обряда толком не описано, блин.
Хотя смутно подозреваю, Мартин одним полушарием решил "чтоб не как у католиков", а другим привычно пишет "септон" вместо "прист".

Но можно в принципе подогнать обоснуй, что у нас тут в основном короли и крупные лорды, а они в духовники презренную бябу брать не захотят.

Отредактировано (2023-06-02 06:31:13)

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

право первой ночи были для валирийцев именно сакральными:)

Так это про Первых людей же, а не валирийцев.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Так это про Первых людей же, а не валирийцев.

Не, про валирийцев, они его на ДраКамне практиковали как сакральный обычай. Полубожественные драконлорды и всё такое.

When a Lord of Dragonstone took his rights according to the first night custom, the brides were seen as "blessed", and the children born of such unions were often given lavish gifts by their father

Так что это именно религиозный обряд.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Не, анон, это про Таргов уже в Вестеросе, но в том же диалоге говорят, что это пришло от Первых людей. Таргов просто боготворили на ДК, поэтому это считалось благодатью, про Валирию в этом вопросе все так же инфы нет.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

но в том же диалоге говорят, что это пришло от Первых людей

Но откуда дикие перволюди на Дракамне 500 лет назад?
Там регион весь семерянский, по соседству Веларионы и Селтигары тоже давно семеряне (они и заселились, и ассимилировались задолго до Таргов).
Или Мартин накосячил (не впервой, Удивительный Телепортирующийся Роберт не даст соврать), или таки это валирийцы привели с собой своих подданных и это их религия.

Отредактировано (2023-06-02 07:06:00)