Холиварофорум

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Возможно то, что официально она была наследницей?

Смотри, анон, понимаешь, ну вот она какбы типа наследница, но годами сидит дома, никто её не видит и не знает и она женщина. И у неё ебанутый Деймон. И её наследник известен всем как бастард. А есть принц, мужик, который при дворе, у него законные дети и у него отличная команда. Но кто-то лезет влевать за Рейниру.

Окей, теоретически можно натянуть, что преступление Эймонда напрягло народ, но так-то дальше Деймон устроил КиС и это... никак не подействовало на лордов, хотя это по сути не только стрёмное убийство родича, но и абсолютно ебанутый бессмысленный садизм (убить ребенка вместо Эйгона). И т.д. Там реально по сути чем дальше, тем больше у Рейниры сторонников, хотя должно быть наоборот)

Впрочем, если на то пошло, философский вопрос, как вообще кто-то связался со стороной, на которой есть достоверно имеющий привычку убивать собственных союзников, жён, чужих мужей и всех, кто ему не по нраву Деймон...

Отредактировано (2023-05-21 18:35:40)

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Так-то в случае Мод и Стефана, там были люди совершенно одинакового уровня (не)популярности и наследники Мод не были ославлены на всю страну как ублюдки...

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Смотри, анон, понимаешь, ну вот она какбы типа наследница, но годами сидит дома, никто её не видит и не знает и она женщина. И у неё ебанутый Деймон. А есть принц, мужик, который при дворе и у него отличная команда. Но кто-то лезет влевать за Рейниру.

И слухи про детей бастардов. И мутное убийство мужа с последовавшим быстрым браком с Деймоном, а сюда еще Стронгов можно добавить и сказать, что Деймон с Рейнирой убирали конкурентов.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

И слухи про детей бастардов. И мутное убийство мужа с последовавшим быстрым браком с Деймоном, а сюда еще Стронгов можно добавить и сказать, что Деймон с Рейнирой убирали конкурентов.

И дети от того же Деймона, то есть 90% вероятность того, что стоит ей сдохнуть, страну опять ждёт война - между сторонниками законного наследника (бастарда) Джейка и чистокровного правильного сына Деймона Эйгона3, и не дай бог Деймон будет ещё жив, потому что 90 мигом превращается в 100.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Так-то в случае Мод и Стефана, там были люди совершенно одинакового уровня (не)популярности и наследники Мод не были ославлены на всю страну как ублюдки...

У Матильды на самом деле круче клейм, потому что ее мать потомок уэссекской династии, то есть короля Альфреда Великого.
А Стефан как раз вроде популярным же был? Пока Матильды не было в Англии, он отношения со всеми налаживал.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Аноны, сразу вопрос: мы аргументы приводим из сериала или из книги? А то если солянкой, то так не интересно.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

У Матильды на самом деле круче клейм, потому что ее мать потомок уэссекской династии, то есть короля Альфреда Великого.
А Стефан как раз вроде популярным же был? Пока Матильды не было в Англии, он отношения со всеми налаживал.

Ну, поэтому и речь о том, что они примерно на равных позициях в плане, хз как сказать, политического капитала были.
С одной стороны против неё пол и то, что она чужачка и не жила в Англии, с другой против него его откровенно незаконные амбиции (он-то был всего лишь кузен и вдобавок приносил Мод присягу). С одной стороны она наследница и ей все присягали, с другой он очень постарался накопить союзников и надавать им обещаний.
И т.д.

Ни у одной стороны не было за спиной пиздецких преступлений или чего-то такого.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Аноны, сразу вопрос: мы аргументы приводим из сериала или из книги? А то если солянкой, то так не интересно.

А разве там есть большая разница? Разве что вероятность того, что смерть Реи Ройс - дело рук Деймона в сериале не сплетня, а общеизвестная истина, которую почему-то просто игнорят.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

с другой против него его откровенно незаконные амбиции (он-то был всего лишь кузен и вдобавок приносил Мод присягу)

Вот именно, поэтому Мартин в танце фигни наплел, если бы Стефан был родным сыном короля, его бы поддержали, а не Матильду, а с Эйгоном как-то фантастично вышло.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

если бы Стефан был родным сыном короля

Если бы Стефан был родным сыном короля, Мод бы просто отказались присягать, потому что локи нахуя, вот же, сын есть, наследник, какие проблемы.

Вообще забавно, что очень любят сравнивать Эйгона с Ренли, мол, вот, младший брат захватывает, это Опасный Прецедент.
Но по факту Опасный Прецедент для феодализма - это когда король своей левой ногой решает, кому из его детей наследовать. Это ж и лорды могут так сделать. И всё, пока глобальному компромиссу примогенитуры, привет системе неопределённости и вечной резне за наследство.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Если бы Стефан был родным сыном короля, Мод бы просто отказались присягать, потому что локи нахуя, вот же, сын есть, наследник, какие проблемы.

Ну я про то, что если бы он родился после присяги, как у Мартина. Сказали бы, что рождение сына-наследника обнуляет присягу женщине и все. Елизавету Йоркскую никто не сделал королевой в своем праве, хотя старшая дочь короля, но стала женой другого короля, у которого слабые права на трон, зато войну выиграл, всем пофиг.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Сказали бы, что рождение сына-наследника обнуляет присягу женщине и все.

Зыс. Потому что феодальная монархия не абсолютная, там закон и обычай выше королевской воли.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Сказали бы, что рождение сына-наследника обнуляет присягу женщине и все.

Зыс. Потому что феодальная монархия не абсолютная, там закон и обычай выше королевской воли.

Но у Таргов же на бумаге абсолютная власть (хоть по факту единственный аргумент для этого у них это драконы, никакого бюрократического аппарата и тд)

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Но у Таргов же на бумаге абсолютная власть

Нет, анон, там феодальная монархия, это нимношк другое. Грубо говоря, Тарги являются сеньорами своих вассалов и несут определенные обязательства перед ними.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

А разве там есть большая разница? Разве что вероятность того, что смерть Реи Ройс - дело рук Деймона в сериале не сплетня, а общеизвестная истина, которую почему-то просто игнорят.

По книге Деймон не убивал Рею потому что в этот момент был на Ступенях и уже оттуда вылетел за наследством, насколько я помню. Насчет убийства Харвина: было версии того, кто это мог сделать, Деймон - одна из них. С Лейнором то же самое.

Так что не было там такой ауры ебанутости при виде которой все приличные люди молитвы читали

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Так что не было там такой ауры ебанутости при виде которой все приличные люди молитвы читали

Про Лейнора все были уверены, про Харвина очень подозревали, про Рею сплетни ходили.
Это и есть аура ебанутости, анон.
Не так важно, делал он это или нет, важно, что его считали способным это сделать.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Но у Таргов же на бумаге абсолютная власть

Нет, анон, там феодальная монархия, это нимношк другое. Грубо говоря, Тарги являются сеньорами своих вассалов и несут определенные обязательства перед ними.

▼Скрытый текст⬍

GRRM: The Kingdom was unified with dragons, so the Targaryen’s flaw was to create an absolute monarchy highly dependent on them, with the small council not designed to be a real check and balance. So, without dragons it took a sneeze, a wildly incompetent and megalomaniac king, a love struck prince, a brutal civil war, a dissolute king that didn’t really know what to do with the throne and then chaos.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

So, without dragons it took a sneeze

Смешно, что это заняло почти 200 лет, так-то власть Таргов новая и уже после танца их могли сместить, нет драконов, нет власти.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Нет, анон, там феодальная монархия, это нимношк другое. Грубо говоря, Тарги являются сеньорами своих вассалов и несут определенные обязательства перед ними.

Мартин утверждает, что в Вестеросе абсолютная монархия (спасибо другому анону за цитату)

"They have the same level of emotional maturity," Martin said. "And Joffrey likes to remind everyone that he's king. And he thinks that gives him the ability to do anything. And we're not an absolute monarchy, like Westeros is. We're a constitutional republic. And yet, Trump doesn't seem to know what that means. He thinks the presidency gives him the power to do anything. And so, yeah, Joffrey is Trump."

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Мартин не знает, что такое абсолютная монархия, уж извини, анон. Я смотрю на то, что он описывает. Он описывает обычную феодальную монархию, не абсолютную. Это разные вещи.
Так что очевидно, не ему попрекать кого-то незнанием терминов...

Отредактировано (2023-05-21 19:31:29)

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Мартин не знает, что такое абсолютная монархия, уж извини, анон. Я смотрю на то, что он описывает. Он описывает обычную феодальную монархию, не абсолютную. Это разные вещи.
Так что очевидно, не ему попрекать кого-то незнанием терминов...

Мартин - историк, и он отлично знает, что такое абсолютная монархия и что он пишет. Во много раз лучше тебя, анон.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Про Лейнора все были уверены, про Харвина очень подозревали, про Рею сплетни ходили.
Это и есть аура ебанутости, анон.
Не так важно, делал он это или нет, важно, что его считали способным это сделать.

Это все с нами в одной комнате были в Вестеросе?..
Про Алисенту так-то ходили слухи, что она отравила Визериса. Тоже не важно, делал ли она это или нет? 

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Мартин - историк

Нет, он журналист. У него нет исторического образования. И он прямо признавал, что особо не интересуется источниками.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Мартин не знает, что такое абсолютная монархия, уж извини, анон. Я смотрю на то, что он описывает. Он описывает обычную феодальную монархию, не абсолютную. Это разные вещи.
Так что очевидно, не ему попрекать кого-то незнанием терминов...

что мы тут все обсуждаем, если Мартин сам не понимает что он пишет?
так-то абсолютная монархия - один из видов феодальной монархии, ну да ладно.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Тоже не важно, делал ли она это или нет?

Да, конечно. Если о ней ходили такие слухи, это влияло на её репутацию О_о

Но я чую, мне щас поведают про абсолютную монархию, которая подчиняется решениям великих советов и собственных законов и в которой существует понятие феодального контракта.
Мартин скорее всего использует в данном случае "абсолютная монархия" в том ебанутом смысле, в котором его используют на ТВ, типа всё, где король/вставить нужное реально правит страной. Что нимношк не так.

Отредактировано (2023-05-21 19:45:15)