Холиварофорум

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Аноны, вы на полном серьёзе пытаетесь установить истинность событий по выдуманным рассказам выдуманных персонажей о жизни выдуманных героев? 
Я понимаю, вы бы ещё события от разных источников пытались в логичную цепочку увязать, но просто пытаться угадать, какой выдуманный Мартиным персонаж больше врал и в чью пользу... Бесполезно же, нет?
Берите версии, которые вам нравятся, стыкуйте их в логичного персонажа и живите счастливо. В сериале с этим труднее, там версия одна — что показали, то и канон.

Отредактировано (2023-05-12 04:59:24)

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Ноуп, мы читаем пересказ версии Манкана

▼Большая цитата об источниках рассказа о Танце⬍

And here we must digress to say a word about our sources, for much of what happened in the years that followed happened behind closed doors, in the privacy of stairwells, council rooms, and bedchambers, and the full truth of it will likely never be known. We have of course the chronicles laid down by Grand Maester Runciter and his successors, and many a court document as well, all the royal decrees and proclamations, but these tell only a small part of the story. For the rest, we must look to accounts written decades later by the children and grandchildren of those caught up in the events of these times; lords and knights reporting events witnessed by their forebears, third-hand recollections of aged serving men relating the scandals of their youth. Whilst these are undoubtedly of use, so much time passed between the event and the recording that many confusions and contradictions have inevitably crept in. Nor do these remembrances always agree.

Unfortunately, this is also true of the two accounts by firsthand observers that have come down to us. Septon Eustace, who served in the royal sept in the Red Keep during much of this time, and later rose to the ranks of the Most Devout, set down the most detailed history of this period. As a confidant and confessor to King Viserys and his queens, Eustace was well placed to know much and more of what went on. Nor was he reticent about recording even the most shocking and salacious rumors and accusations, though the bulk of The Reign of King Viserys, First of His Name, and the Dance of the Dragons That Came After remains a sober and somewhat ponderous history.

To balance Eustace, we have The Testimony of Mushroom, based upon the verbal account of the court fool (set down by a scribe who failed to append his name) who at various times capered for the amusement of King Viserys, Princess Rhaenyra, and both Aegons, the Second and Third. A three-foot-tall dwarf possessed of an enormous head (and, he avers, an even more enormous member), Mushroom was thought feeble-minded, so kings and lords and princes did not scruple to hide their secrets from him. Whereas Septon Eustace records the secrets of bedchamber and brothel in hushed, condemnatory tones, Mushroom delights in the same, and his Testimony consists of little but ribald tales and gossip, piling stabbings, poisonings, betrayals, seductions, and debaucheries one atop the other. How much of this can be believed is a question the honest historian cannot hope to answer, but it is worth noting that King Baelor the Blessed decreed that every copy of Mushroom’s chronicle should be burned. Fortunately for us, a few escaped his fires.

Septon Eustace and Mushroom do not always agree upon particulars, and at times their accounts are considerably at variance with one another, and with the court records and the chronicles of Grand Maester Runciter and his successors. Yet their tales do explain much and more that might otherwise seem puzzling, and later accounts confirm enough of their stories to suggest that they contain at least some portion of truth. The question of what to believe and what to doubt remains for each student to decide.
On one point Mushroom, Septon Eustace, Grand Maester Runciter, and all our other sources concur [дальше про Отто и Деймона]

▼Первое упоминание труда Манкана⬍

The council convened in the queen’s apartments within Maegor’s Holdfast. Many accounts have come down to us of what was said and done that night. By far the most detailed and authoritative of them is Grand Maester Munkun’s The Dance of the Dragons, A True Telling. Though Munkun’s exhaustive history was not written until a generation later, and drew on many different sorts of materials, including maesters’ chronicles, memoirs, stewards’ records, and interviews with one hundred forty-seven surviving witnesses to the great events of these times, his account of the inner workings of the court relies upon the confessions of Grand Maester Orwyle, as set down before his execution. Unlike Mushroom and Septon Eustace, whose versions derive from rumors, hearsay, and family legend, the Grand Maester was present at the meeting and took part in the council’s deliberations and decisions…though it must be recognized that at the time he wrote, Orwyle was most anxious to show himself in a favorable light and absolve himself of any blame for what was to follow. Munkun’s True Telling therefore paints his predecessor in perhaps too favorable a light.

Грибок чётко тащит идею, что из двух говен Рейнира была лучше.

Гриб четко тащит, как написано выше, идею, что везде скандалы, интриги, расследования, все переебались со всеми, в борделях королевы, в боях дети, а у него самый большой член, который сосала Рейнира. И даже многочисленные минеты его не остановили от того, чтобы и ее дерьмом полить для красного словца.

Юстас кстати зелен только в том плане, что считает Рейниру незаконной претенденткой

Она ему не нравилась, о чем прямым текстом несколько раз написано.

Юстас и Гриб в этом плане одинаковы: топят за зеленых и за черных соответственно, но поливают дерьмом обе фракции, каждый в своей манере.

ну, может, кроме Пастыря, того всё-таки сожгли

Ему язык сначала вырвали, а потом сожгли. Вместе с 41 последователем.

И тут одно из двух: или Эйгон поступил несообразно своим привычкам

Или ты натягиваешь сову на глобус, зачем-то пытаясь выставить Эйгона, который легко казнил, в том числе огнем, отправлял на пытки, и несколько раз хотел убить Бейлу, а Эйгона3 отправить по частям речникам, был описан, как жестокий и не забывающий обид, требовавший, чтобы к нему на поклон пришли в цепях, милостивым зайкой, который вообще не в характере поступил с Джерардисом, потому что тот, разумеется, не просто мейстер Рейниры, а еще что-то другое сделал, о чем ни нам не сказали, ни Эйгон словами через рот в тексте не проговорил.

Я прямо чую, что это душноанон

Мне теперь даже интересно, я это или нет.  Где еще был замечен, за что топил?

Отредактировано (2023-05-12 05:40:59)

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Мне теперь даже интересно, я это или нет. 

Для треда все, кто может цитировать книги или просить процитировать книгу/сериал это душноаноны

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Для треда все, кто может цитировать книги или просить процитировать книгу/сериал это душноаноны

А, ну тогда я точно душноанон. Один из.

Поправлю себя заодно:

ПиК написана во время правления Джоффри (или даже Бобби Б)

Перепутала с МЛиО, ПиК написана была, скорее всего, во времена Эйриса, но сути не меняет, если считать, что книга не должна была выходить за пределы Цитадели, как подарочная МЛиО.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Не читал книг, но предположу, что жестокость и милосердие решений искалеченного Эйгона могли зависеть от того, несколько ему хреново в этот конкретный день.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

А, ну тогда я точно душноанон. Один из.

Будем душнить вместе 

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

предположу, что жестокость и милосердие решений искалеченного Эйгона могли зависеть от того, несколько ему хреново в этот конкретный день

Еще как могли. Драгон.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Не читал книг, но предположу, что жестокость и милосердие решений искалеченного Эйгона могли зависеть от того, несколько ему хреново в этот конкретный день.

Могли. А могли — от того, что он собственного великого мейстера за предложение договориться с Рейнирой о мире, в котором она преклонит колено, чуть не бросил в темницы к "черным друзьям", только Хелейна и Алисент его остановили, а Эймонду пир закатил после убийства Люка, похвалив за "хорошее начало". Он и до своих травм был скор на гнев, требовал всех убивать и, в общем-то, успешно убивал: всех крысоловов казнил, потом казнил кучу лордов, рыцарей и слуг. Эйгон ни разу не противник насилия, выбирал его постоянно и вполне мог им наслаждаться. Даже Отто снял с поста, потому что тот "проливал чернила, а не кровь".

Будем душнить вместе 

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Эйгон ни разу не противник насилия, выбирал его постоянно и вполне мог им наслаждаться.

Это книжный.

Сериальный пока чмоня, который может быть и садистом, и мазохистом. На второго, имхо, пока больше похож.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Это книжный.

Разумеется, о нем и речь.

А сериальный пока мне видится просто сломанным и подавленным. Надеюсь, что он почувствует власть и даст стране угля. И успеет развернуться на всю широту души за свои полторы минуты экранного времени до ГП.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Да мне тащемта пофиг, один тут унылый душнила, который таскает простыни в ответ на чужие интерпретации, лишь бы не дай б-г чего хорошего про зеленых не сказали, или вас таких несколько. Вы все одинаково душные и непонятно, чо тут забыли.

милостивым зайкой

Чо ж вы все так любите передергивать, оторвёте же.
"Милосерднее Рейниры" - не "милостивая зайка". "По-средневековому справедливый" - тоже.
Он мог сколько угодно грозится сделать что угодно, но по факту Бейла и Эйгон остались целы и невредимы и крышей не поехали. В отличие от тех же Хелейны и Алисент.
И если учесть, что он удостоил вообще мятежников из КорГавани суда - и что Герардис единственный из слуг Рейниры, кому вдруг прилетело, да ещё так крупно...

Не, можно конечно заявить, что страшно-ужасный Эйгон "всегда выбирал насилие расрасрас", а когда не выбирал - это только случайно так вышло, и рыцарские шпоры он Тристану случайно дал.

Отредактировано (2023-05-12 11:07:37)

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

лишь бы не дай б-г чего хорошего про зеленых не сказали

Да-да, агенты черных.

целы и невредимы и крышей не поехали

чужие интерпретации

Не включай в фантазии слова "а в книге" и никто не придет к тебе с простынями и цитатами из этих книг.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

целы и невредимы и крышей не поехали

Но они живы, в отличие от Хелейны и её сыновей. Хотя Эйгону убить их было проще простого.
Вот и вся разница с Рейнирой.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Бейла и Эйгон остались целы и невредимы

Вот что значит - травануть вовремя 

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Нашел на тумбе интересный пост с разбором отношений Эйгона и Хелейны за ужином.
https://ceoofhelaegon.tumblr.com/post/7 … nner-scene

Я в целом согласен с постом, хотя автор слишком сильно натянул хэдканоны в некоторых местах.
И вот на этой гифке:

▼Скрытый текст⬍

Эйгон явно вертит в руке столовый нож, а не жука, которого дарил Хелейне. Было бы классно, если б его, но нет.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Бейла и Эйгон остались целы и невредимы

Вот что значит - травануть вовремя 

У Эйгона было полно времени прибить пленников или сдать в бордель, если бы по-настоящему захотел.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

У Эйгона было полно времени прибить пленников или сдать в бордель, если бы по-настоящему захотел.

Ну не любит его анон, ему надо считать его злодеем и отморозком.
Каждому свои фаноны, чо.

Хотя Бейла-то где пострадала, особенно психически? Эйгон ещё ладно, хотя можно без проблем списать его траблы на травму от смерти дракона и казни матери. И даже натянуть то, что Эйгон и Эйгон вопреки словам историков неплохо ладили, раз Третий никогда не объявлял Второго узурпатором, даже наоборот, и при нём писали истории, которые более-менее позитивные в адрес зеленых.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Нашла вчера этот кусок инфы на вараети, можно посмотреть, насколько вчера назвиздел кондал:

The second season of the “Game of Thrones” prequel stars Matt Smith, Olivia Cooke, Emma D’Arcy, Eve Best, Steve Toussaint, Fabien Frankel, Ewan Mitchell, Tom Glynn-Carney, Sonoya Mizuno and Rhys Ifans. Additional returning Season 1 cast members include Harry Collett, Bethany Antonia, Phoebe Campbell, Phia Saban, Jefferson Hall and Matthew Needham.

Трое актеров из веларионов-стронгов второстепенные. Как и фиа(( зато актриса на мисарии в основном касте, я уже предвкушаю эти сюжетные повороты с ее участием

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Эйгон явно вертит в руке столовый нож, а не жука

*с сомнением* а точно нож? я что-то никакого ножа не вижу. По-моему, там какая-то мелкая хрень, которая вполне может быть и жуком..

Отредактировано (2023-05-12 13:38:59)

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Ну не любит его анон

А, представляешь, можно, наоборот, любить персонажа и поэтому не пытаться ему нафантазировать того, чего не было. Семь бед, один ответ: персонажа анон не любит и вообще агент черных, если канон знает.

Хотя Бейла-то где пострадала, особенно психически?

Пара месяцев с ожогами и черт знает чем еще после падения с драконами в темнице и два раза полежала головой на плахе, действительно, какие тут страдания? И дело вовсе не в том, что рядом с ДК был флот Алина, потом Корлис преклонил колено, а потом ее собирались разбирать на части, как Эйгона.

без проблем списать его траблы на травму от смерти дракона и казни матери

Без проблем списать на казнь матери, на которую его заставили смотреть, но это не Эйгон приказ отдал. И потом его отданный приказ отрезать мелкому ухо тоже не считается, потому что его вовремя убили, считай, совесть чиста, ухо-то на месте.

Но они живы, в отличие от Хелейны и её сыновей.

Ну ладно, с Джейхом все ясно, там черных рук дело. С Хелейной дело темное, она у нас либо в борделе должна быть, либо не в борделе и как-то убилась или была убита, пока сидела в покоях под охраной в твердыне. Но Мейлора-то тоже Рейнира?

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Эйгон явно вертит в руке столовый нож, а не жука

*с сомнением* а точно нож? я что-то никакого ножа не вижу. По-моему там какая-то мелкая хрень, которая вполне может быть и жуком..

Это что-то округлое, но длинное, вроде ручки ножа. Оно полностью скрыто в ладони Эйгона, но если увеличить гифку, то в какой-то момент видно верх предмета, он больше похож на верх ручки, чем на часть жука. И Эйгон вертит это вокруг вертикальной оси пальцами. Все, что ниже ладони, перекрыто посудой, нельзя сказать, есть у предмета продолжение или нет.
Да и жук должен быть действительно каменным (вырезанным лично Эйгоном  ), чтобы так его мять пальцами.
Мне самому бы больше понравился вариант с жуком, но не думаю, что это он.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Все, что ниже ладони, перекрыто посудой, нельзя сказать, есть у предмета продолжение или нет

Если очень присмотреться, то видно, что лезвие крутится. А кончик упирается в стол.

Отредактировано (2023-05-12 13:44:24)

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Все, что ниже ладони, перекрыто посудой, нельзя сказать, есть у предмета продолжение или нет

По ходу, есть - время от времени мелькает за ручкой кувшина, и оно вертикальное, тонкое и черное.
Печально, но это не жук.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

По ходу, есть - время от времени мелькает за ручкой кувшина, и оно вертикальное, тонкое и черное.
Печально, но это не жук.

Обидно, но логично. Эйгон держит нож в правой руке - он сидит за столом и мог бы есть, но вместо этого думает думы печальные.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

А, представляешь, можно, наоборот, любить персонажа и поэтому не пытаться ему нафантазировать того, чего не было. Семь бед, один ответ: персонажа анон не любит и вообще агент черных, если канон знает.

+1
Почему многим так нравится воспринимать аргументированный диалог вокруг канона, как попытки оттоптать кому-то фаноны? Хотите фанонить — да пожалуйста, не приписывайте только своё видение персонажа Мартину/сериалу и всё.

Книжный Эйгон отморозок ровно под стать всем остальным. Пацифистов в книжном Танце вообще нет, с сериальным ещё посмотрим — они самого главного отморозка Танца уже выставили жертвой своей драконицы, а главных амбициозных женщин показали заёбанными жизнью тряпками. А третью амбициозную бабу превратили в массовую убийцу.

Отредактировано (2023-05-12 13:50:57)