Холиварофорум

Анон

Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Несрачный тред всего, что связано с "чёрными" и их союзниками из ДД и ПиК Мартина.

Хочется поныть, что сериальная Рейнира сильно изменилась за лето относительно книжного канона и не только? Не хватило сцен Деймона с детьми? Хочется обсудить вырезанную сцену Бейлы и Рейнис? Вам сюда. Актёры, игравшие "чёрных" и их союзников, это тоже к нам.

Правила поведения в треде:

• переходы на личности анонов и постановка диагнозов за любовь/нелюбовь к тем или иным выдуманным героям будет репортиться

• шейминг анонов за любовь/нелюбовь к выдуманным персонажам и/или кинкам/сквикам будет репортиться

Правила оформления постов в треде:

• картинки и видео убираются под кат, по возможности кат подписывается и даётся ссылка/и на авторов

• все пейринговые и рейтинговые накуры убираются под кат, обязательно подписываются (особенно потенциально сквичное!)

Общий тред обсуждения ПЛиО — Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
По базовым вопросам лора: https://7kingdoms.ru/wiki/

Отредактировано (2023-03-21 15:28:58)

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Жостко!

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Жостко!

▼
Скрытый текст

Ну такое. Вообще у Джейса странная реакция на все эти не самые изобретательные намеки, каждый раз как будто он их впервые слышит или в зеркало себя не видел.

К его возрасту уже должна была какая-то защитная реакция выработаться, что ли.

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Жостко!

▼
Скрытый текст

Ну такое. Вообще у Джейса странная реакция на все эти не самые изобретательные намеки, каждый раз как будто он их впервые слышит или в зеркало себя не видел.

К его возрасту уже должна была какая-то защитная реакция выработаться, что ли.

Это да. На тост Эймонда ему бы дядюшку похвалить за комплимент, выпить с ним и свалить, а он бычиться начал... Нервы ни к черту у пацана...

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Нервы ни к черту у пацана...

Думаю, тут не в последнюю очередь виновата мама, которая даже наедине отказывается посмотреть правде в лицо и хоть как-то поговорить со своими детьми об их положении и о том, что им делать-то, как с этим смириться или бороться.

Она даже Люку на голубом глазу рассказывает, что у него кровь Баратеонов через Рейнис, в чем смысл это говорить именно в таких выражениях, когда все присутствующие знают, что это не так?

Очень много вопросов касательно такого поведения Рейниры... Вроде бы на первый взгляд она хорошая мать, а как подумаешь, так ужаснешься, что за газлайтинг она творит со своими бастардами.

Отредактировано (2023-06-04 00:22:04)

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Она ни сама к правлению не готовится в самый важный период - последние годы жизни отца-короля, свалила и в столицу не заглядывает. Ни детей не готовит, считая, что того, что они её дети - достаточно, а их отношения с другими домами, лордами, роднёй в столице вообще не имеют значения. Вершить политику, сидя на Драконьем камне всей своей семьёй... ну такое.

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

На тост Эймонда ему бы дядюшку похвалить за комплимент, выпить с ним и свалить, а он бычиться начал...

Наоборот, всё максимально логично. Он наследник трона — его подданые должны уважать и бояться, а на глазах у всего двора их утром обозвали бастардами, а наследную принцессу-мать нарекли шлюхой. Голову с Веймонда сняли, но осадочек-то остался.
Что Эйгон, что Эймонд открыто показывают, что никакого трепета и уважения к статусу Джейса не испытывают — для них он не наследник трона, а так, мелкий племянник-бастард. Если Джейс улыбнётся и проглотит, ему насуют в следующий раз ещё и не в тесном семейном кругу, а в стиле Веймонда — при придворных.
У Люка, как у второго сына, в этом плане могло бы быть больше свободы, не будь он ещё и наследником Дрифтмарка. Все шутки про его бастардство ставят его наследные права под удар, ему тоже прогладывать даже намёки нельзя.

Можно сравнить реакцию Рейнировичей с Джоном и тут, кстати, есть интересный момент. Пока Джон обычный брат Ночного Дозора, он может как резко реагировать на ироничное "Лорд Сноу", так и в стиле Тириона пропускать мимо ушей — его позиция в иерархии братства не изменится. Но как только Джон становится Лордом-командующим, любая попытка подшуть над ним в этом ключе — это уже покушение на его власть. Что бывает с теми, кто подрывает власть Лорда наглядно продемонстрировал Янос Слинт.

Так что не было у Джейса вариантов смолчать, проглотить или отшутиться — он или отстаивает свои права наследника, или зелёные его сожрут с потрохами и не подавятся.

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Она ни сама к правлению не готовится в самый важный период - последние годы жизни отца-короля, свалила и в столицу не заглядывает

Так Мартин и показывает, что почти все Тарги того периода одно и тоже под разной этикеткой — профнепригодные для управления страной гедонисты. Визерис такой себе король, Эйгон-Рейнира такие себе наследники. Деймон-Эймонд оба не умеют в компромиссы. Если судить по действиям и успехам, там в хорошие короли годились разве что Джейс и Дейрон. Ещё Люк может быть, но у него правда во взрослом возрасте всего один поступок — не повёлся на подначки Эймонда затеять драку в Штормовом пределе.

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Если судить по действиям и успехам, там в хорошие короли годились разве что Джейс и Дейрон.

Это, стесняюсь спросить, по каким действиям и в особенности успехам вы судите-то? По успешному сожжению Горького моста?.. Или по присутствию при уничтожении Тамблтона? Действииительно, да просто суперхорошего короля обещают нам эти действия и успехи в будущем.

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

На тост Эймонда ему бы дядюшку похвалить за комплимент, выпить с ним и свалить, а он бычиться начал...

Наоборот, всё максимально логично. Он наследник трона — его подданые должны уважать и бояться, а на глазах у всего двора их утром обозвали бастардами, а наследную принцессу-мать нарекли шлюхой. Голову с Веймонда сняли, но осадочек-то остался.
Что Эйгон, что Эймонд открыто показывают, что никакого трепета и уважения к статусу Джейса не испытывают — для них он не наследник трона, а так, мелкий племянник-бастард. Если Джейс улыбнётся и проглотит, ему насуют в следующий раз ещё и не в тесном семейном кругу, а в стиле Веймонда — при придворных.
У Люка, как у второго сына, в этом плане могло бы быть больше свободы, не будь он ещё и наследником Дрифтмарка. Все шутки про его бастардство ставят его наследные права под удар, ему тоже прогладывать даже намёки нельзя.

Можно сравнить реакцию Рейнировичей с Джоном и тут, кстати, есть интересный момент. Пока Джон обычный брат Ночного Дозора, он может как резко реагировать на ироничное "Лорд Сноу", так и в стиле Тириона пропускать мимо ушей — его позиция в иерархии братства не изменится. Но как только Джон становится Лордом-командующим, любая попытка подшуть над ним в этом ключе — это уже покушение на его власть. Что бывает с теми, кто подрывает власть Лорда наглядно продемонстрировал Янос Слинт.

Так что не было у Джейса вариантов смолчать, проглотить или отшутиться — он или отстаивает свои права наследника, или зелёные его сожрут с потрохами и не подавятся.

Были, он показал себя дурачком и слабаком.
Ему надо было или голову снести Эймонду, как Деймон с обидчиком поступил,  ну или хотя бы сразиться с обидчиком, прижать к земле, заставить извиниться. Или улыбнуться, похвалить за комплимент и как-то похоже, неявно, оскорбить в ответ. Свести к пикировкам двух родственников, если в боевом плане Джейс ничего противопоставить обидчику не может.
А он просто опозорился, над ним зелёные поржали как над слабаком. Дурак он. На отчима бы посмотрел - тот в перепалку не вступает без уверенности, что обидчик - мертвец.

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Или улыбнуться, похвалить за комплимент и как-то похоже, неявно, оскорбить в ответ. Свести к пикировкам двух родственников, если в боевом плане Джейс ничего противопоставить обидчику не может.

Да можно было бы, конечно. Ухмыльнуться, сказать: с ума сойти, столько лет прошло, ты давно уже стал наездником самого большого дракона в мире (и да, гусары, молчать про размеры и гиперкомпенсацию!) - но комплексы остались прежними: как только видишь свинью - тебя сразу сносит в истерику.

Но не всем хочется уподобляться зеленой гопоти, не всем.

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Гопотей показал себя именно Джейс, к словам Эймонда не придраться - они действительно по форме комплимент.
Учился бы у Деймона Джейс - его короткое Say it, простое, вежливое, с неотвратимыми последствиями. Вот это было идеально. Но Джейсу до такого далеко.
Его максимум - косплей задиристого дитяти лет пяти-семи.

Отредактировано (2023-06-04 11:18:00)

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Вообще, это позор: у девчонки Бейлы удар поставлен лучше, чем у парня Джейса. Рейнира его явно упустила...

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Гопотей показал себя именно Джейс, к словам Эймонда не придраться - они действительно по форме комплимент.

+1, в стиле того же Джейса, который сказал как прекрасны его воспоминания из детства, зная, что у Эймонда с этим связано. Тот ответил тем же, но Джейс не смог сдержаться, это не поведение будущего короля.

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Это, стесняюсь спросить, по каким действиям и в особенности успехам вы судите-то?

Если по Джейсу, то как минимум по его способностям дипломата: с задачей привлечь на свою сторону Долины и Севера он справился, не имея в рукаве свадебного предложения в отличие от того же Эймонда.
Если по Дейрону, то он неплохо шёл маршем через треть страны. На фоне того же Эймонда он выглядит более способным управленцем в условиях военного времени.
И то, и другое хорошие качества для короля, но я не имел в виду, что Джейс или Дейрон вот на 100% идеальные кандидаты. Просто на фоне остальных взрослых Таргов они хотя бы какие-то навыки имеют, которые хорошему королю нужны.

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Если по Дейрону, то он неплохо шёл маршем через треть страны. На фоне того же Эймонда он выглядит более способным управленцем в условиях военного времени.

Но он никогда не управлял. Он шел за своим каким-то там дядькой Хайтауэром, а стоило тому помереть, в армии начались разброд и шатание, а Дейрона никто всерьез не воспринимал. Его заслуга в марше — сжигание врагов на Тессарион. Тессарион — молодец, хорошая девочка, Дейрон — возможно хороший всадник. Это те же качества, что и у Эймонда, на фоне Горького моста особенно, и к управлению и принятию решений отношения не имеют.

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Были, он показал себя дурачком и слабаком.

А я где-то писал обратное?
Я писал исключительно о том, что Джейс загнан ситуацией в угол — у него нет вариантов глотать оскорбления о его происхождении или классно от них отшучиваться. С тем же Деймоном или Тирионом его нельзя сравнивать — Деймону вечно вменяли его взрывной характер и недальновидность, а не происхождение. Тириона высмеивали за объективные дефекты внешности. И Деймон, и Тирион как ни крути — вторые сыновья, они не наследники. У Джейса и Люка, как у претендентов на трон и лордство, другие ситуации.

Так что да, Джейс выглядит дурачком, ввязываясь в драку, которую ему объективно не выиграть, но и отшутиться, как в случае со скабрезными шутками Эйгона, он уже не может.

"Снести голову" в случае родственников это вообще нонсенс — Эймонд, конечно, близок к акту государственной измены, но он же не идиот. Да и вряд ли бы Визерис одобрил казнь сына, даже если бы тот процитировал Веймонда: одно дело какие-то там левые Веларионы, другое дело — сын.

Отредактировано (2023-06-04 20:25:20)

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Это те же качества, что и у Эймонда, на фоне Горького моста особенно, и к управлению и принятию решений отношения не имеют.

Не буду с тобой спорить, анон. Во-первых потому, что сравнение Дейрона и Эймонда это топик для другого треда. Во-вторых, каждый, думаю, останется при своём взгляде. Я лично думаю, что гипотетический Дейрон на троне был бы лучше гипотетического Эймонда.

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Я лично думаю, что гипотетический Дейрон на троне был бы лучше гипотетического Эймонда.

Сравнивать с книжным Эймондом вообще смешно, там любой лучше.

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

что Джейс загнан ситуацией

Своей матерью в угол он загнан, и она все это время стояла и молчала, потому что ответить ей нечего и помочь своим бастардам она не может никак, только может надеяться, что Визерис и Деймон всем заткнут рты.

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Как же хочется второй сезон...

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Как же хочется второй сезон...

Когда уже пойдут фотки с персами из тим блэк в костюмах... Или они обожглись на Хелейне с Алисентой и теперь будут огораживать все за километр? 

Хотел бы хотя бы на новичков посмотреть, что они там сделают с Аддамом и Алином, Крапивой и прочими.

Отредактировано (2023-06-09 22:11:07)

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

▼предполагаемые новые актеры⬍

Мальчик подписан на офф. акк и на Гарри. Кто это может быть? Вряд ли они Эйгона так повзрослели... У Кригана сыну тоже там года два было от силы, да и вряд ли бы он был таким светленьким.

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Бенджикот?

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Не видно никого, битая картинка. Небось с твиттера принесли...(((

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Не видно никого, битая картинка

▼Скрытый текст⬍