Холиварофорум

Анон

Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Несрачный тред всего, что связано с "чёрными" и их союзниками из ДД и ПиК Мартина.

Хочется поныть, что сериальная Рейнира сильно изменилась за лето относительно книжного канона и не только? Не хватило сцен Деймона с детьми? Хочется обсудить вырезанную сцену Бейлы и Рейнис? Вам сюда. Актёры, игравшие "чёрных" и их союзников, это тоже к нам.

Правила поведения в треде:

• переходы на личности анонов и постановка диагнозов за любовь/нелюбовь к тем или иным выдуманным героям будет репортиться

• шейминг анонов за любовь/нелюбовь к выдуманным персонажам и/или кинкам/сквикам будет репортиться

Правила оформления постов в треде:

• картинки и видео убираются под кат, по возможности кат подписывается и даётся ссылка/и на авторов

• все пейринговые и рейтинговые накуры убираются под кат, обязательно подписываются (особенно потенциально сквичное!)

Общий тред обсуждения ПЛиО — Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
По базовым вопросам лора: https://7kingdoms.ru/wiki/

Отредактировано (2023-03-21 15:28:58)

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Я б хотела увидеть взрослую Рейниру бойкой и смелой, какой была молодая (которая мне нравилась).
Без всяких кивков в сторону пророчеств, миссий, выше личного, ниже личного, нихачу быть королевой пепла и этого всего.
А то была решительная девчонка, что за яйцом к дяде полетела, наплевав на всех. А стала какая-то страдающая магнолия - хочу ли я, могу ли я, мы должны, мы не должны... Пора становиться драконом.

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

А то была решительная девчонка, что за яйцом к дяде полетела, наплевав на всех. А стала какая-то страдающая магнолия

Подписываюсь. Как мать Рейнира мне нравится, но за этим потеряли всю амбициозность, порывистость и смелость(

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Даже по книгам во время самого Танца Рейнира не то чтоб активный персонаж... Ее сиятельный период эти черти уже испоганили.

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

▼Скрытый текст⬍

автор Naomi Buttelo

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

▼Скрытый текст⬍

автор Naomi Buttelo

Шикарные 
Интересно, это Рейнис или Крапива слева? х)

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Рейнис, конечно. Цвет Таргариенов и глаза фиолетовые.

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Надо чаще заходить на Тумблер. Там можно увидеть внезапное...

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Надо чаще заходить на Тумблер. Там можно увидеть внезапное...

Опять племяшек растлевает!!!

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Мне сначала показалось там 2 Эйгона и я думал анон треды перепутал

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Там можно увидеть внезапное...

Когда рассмотрела, чот чаечкой взвыла. Деймон решает конфликт в семье своим любимым методом.

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Деймон открыл один глаз и посмотрел на зашедшую Алисенту...

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Деймон открыл один глаз и посмотрел на зашедшую Алисенту...

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Даже захотелось про них прочитать)))
Никому не попадалось чего-нибудь? Желательно на русском.
Или на русском не пишут?

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Клэр Килнер, подарившая нам бордельную деймиру и явление Деймона на свадьбу, во 2 сезоне снимет эпизоды 2 и 5.
Хоть бы в них было побольше Деймона! Она умеет хорошо показывать Деймона и любит его. И умеет снимать горячие сцены с позиции женщины и с огоньком, а не как Сапочник.

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Клэр Килнер, подарившая нам бордельную деймиру и явление Деймона на свадьбу, во 2 сезоне снимет эпизоды 2 и 5.

Отличная новость ^^

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Задумался о том, как будут показывать КиС. И как его вообще будут обосновывать.
Как фанат чёрных, я бы хотел видеть КиС отмщением Люка со всеми предвосхищающими факторами: классическим "сын за сына" от Деймона, ярости от Рейниры и особенно хотелось бы увидеть реакцию Джейса. Но что-то мне подсказывает, что сериал опять пойдёт по пути "они не злодеи, так само получилось" 

▼Гипотеза, которой лучше не быть правдой⬍

Если смотреть на самые стрёмные поступки Танца, то их авторство в сериале куда-то всё время сливается. Возможно, что КиС вообще отберут у чёрных. Не удивлюсь, если его отдадут вообще Мисарие, и смерть Джейхейриса при этом будет случайной.
А почему нет? Отто ей уже наобещал золотые горы, а Алисента в итоге спалила ей бордель и, вероятно, отправит на плаху Талию. Знает ли Мисария, что это не Отто стоит за пожаром? Может да, а может и нет. Почему бы не похитить детей Эйгона, чтобы заставить его запретить бойцовские ямы. Джейхейриса можно совершенно случайно задавить/задушить/напугать/потерять и так далее. Зелёные всё равно решат, что за этим стоит Деймон и Рейнира.
В таком варианте и события книги обыграны (ребёнок мёртв, зелёные винят в этом чёрных), и Деймон не убийца родни, и война опять двигается по принципу "ой, вы не так поняли" и "мы не хотели, так получилось", и ружьё Мисарии с её шантажом Отто куда-то стреляет, а не просто для красоты на стене висит.

И ещё вопрос, как вообще относиться к КиС. В книге понятно, что КиС закономерная месть. Мне лично в книжном варианте жаль только Хелейну и самих детей: Алисента, Отто и Эйгон знали, на что шли, когда короновали Эйгона. А Эймонд должен был понимать, чем ему аукнется убийство Люка.
Но сериальный КиС это уже вопрос — Эймонд уже показан, как невиновный в смерти Люка. Если ещё Эйгон по его возвращению не закатит книжный пир и не одобрит поступок брата (а он может и не одобрить, сериал его показал не рвущимся на трон вообще), то даже не знаю.

Что думаете?

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Деймон будет кричать "КРОВЬ И СЫР, НЕЕЕТ" а они будут убивать ребенка Хелейны.

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Но сериальный КиС это уже вопрос — Эймонд уже показан, как невиновный в смерти Люка.

Деймон и Рейнира, увы, сериал не смотрели, так что для них Эймонд виновен на все 200%. Так что с этой точки зрения закономерная месть остаётся на месте. Другой момент, что эту историю действительно могут отдать не Деймону, который походу будет заниматься аркой драконьих всадников, а Мисарии,  но это будет фиаско.

(а он может и не одобрить, сериал его показал не рвущимся на трон вообще)

Но также в сериале показано, как он расправил плечи на коронации, так что может и закатить. Я не думаю, что тут будет сильное отличие от книг

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Деймон и Рейнира, увы, сериал не смотрели, так что для них Эймонд виновен на все 200%.

Я наверное не точно высказался, с тем, что чёрные будут винить в смерти Люка Эймонда вопросов нет. Я к тому, что как зритель не знаю, как отнесусь к КиС, если Эйгона будут продолжать снимать в той же манере, что и в первом сезоне. Удовлетворения от свершившейся мести при таком Эйгоне и такой Хелейне я как зритель, наверное, не почувствую(

Но также в сериале показано, как он расправил плечи на коронации, так что может и закатить. Я не думаю, что тут будет сильное отличие от книг

Я очень на это надеюсь

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Удовлетворения от свершившейся мести при таком Эйгоне и такой Хелейне я как зритель, наверное, не почувствую(

...а должен? В книге Хелейна заслуживала что ли? Ребенок умер, а не виновник (Эймонд). Но не волнуйся, по комментариям в интернете многие люди очень даже кровожадны и ждут мести, считая ее справедливой.

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Самый простой путь сценаристам - вывести на эксцесс исполнителя. Заплатили за похищение, а те ребенка убили.
Вроде и месть свершилась, а вроде и Деймон с Рейнирой этого не хотели, как и Эймонд убивать Люка.

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Удовлетворения от свершившейся мести при таком Эйгоне и такой Хелейне я как зритель, наверное, не почувствую(

Так и по книге Деймон отомстил всем зелёным, хотя по сути напрямую ищ взрослых зеленых это коснулось Хелейны, которая вообще не при чем, и Эйгона, который хоть и закатил пир на весь мир, но все же к смерти Люка не имеет отношения.
Не могу сказать, что я не понимаю почему Деймон так сделал, но и удовлетворения я как-то тоже не испытала.

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

...а должен?

И ты пропустил мой предыдущий пост, правильно? Где я писал, что Хелейну и детей мне было жаль и в книге?

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

И ты пропустил мой предыдущий пост, правильно? Где я писал, что Хелейну и детей мне было жаль и в книге?

Какая разница, когда ты пишешь про "удовлетворение от мести", которого и в книге не предполагалась, потому что КиС показан как страшный и жестокий момент, направленный не на виновника, а на невинных.

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Эйгона, который хоть и закатил пир на весь мир, но все же к смерти Люка не имеет отношения.

Не могу сказать, что книжный Эйгон не при чём. Он, конечно, на плече у Эймонда не сидел и приказ не отдавал, но он уже коронован и являет собой королевское правосудие. За убийство родни Эймонда следовало отправлять на Стену, но Эйгон случившимся доволен и закатывает пир.

Однако сам король не разделял опасений своих родичей. Эйгон II устроил для принца Эймонда праздничный пир, назвал его «истинной кровью дракона» и объявил, что содеянное им было «хорошим началом».

А дальше вопрос в том, как смерть Люка интерпретировали чёрные и в каком порядке к ним поступали новости. В книге об этом не сказано, но порядок абзацев такой: смерть Люка, возвращение Эймонда, реакция Алисенты, Отто и Эйгона, реакция Рейниры и чёрных, письмо Деймона.

▼цитата из ПиК⬍

Изломанное тело Арракса рухнуло вниз, и штормовые воды залива поглотили его. Тремя днями позже к подножию скал под стенами Штормового Предела выбросило голову и шею дракона – на радость крабам и чайкам. Согласно Грибку, тело принца Люцериса выбросило туда же, и еще он говорит, будто принц Эймонд вырезал тому глаза и преподнес их леди Марис на подстилке из водорослей. Однако последнее кажется весьма чрезмерным. Также болтают, будто Вхагар сорвала Люцериса со спины Арракса и целиком заглотила. Утверждали даже, что принц пережил падение, уплыл в безопасное место, но целиком потерял память о том, кем он был, и провел остаток своих дней простодушным рыбаком.

«Доподлинное изложение» уделяет этим басням столько внимания, сколько они заслуживают... то есть никакого. Манкан настаивает, что Люцерис Веларион сгинул вместе со своим драконом, и, без сомнения, правильно делает. Принцу исполнилось тринадцать лет, его тело так и не нашли. И с гибелью Люцериса война воронов, послов и брачных договоров подошла к концу. Пришло время настоящей войны, войны пламени и крови.

Эймонд Таргариен, который отныне будет известен среди врагов как Эймонд Убийца Родичей, вернулся в Королевскую Гавань, получив поддержку Штормового Предела для своего брата Эйгона и став вечным врагом для королевы Рейниры. Если он рассчитывал на лавры героя, его ждало разочарование. Королева Алисента побледнела, услышав о его деяниях, и вскрикнула:

– Матерь, помилуй нас всех!

Сир Отто тоже не был доволен:

– У вас ведь только один глаз потерян. Как можно быть настолько слепым?

Однако сам король не разделял опасений своих родичей. Эйгон II устроил для принца Эймонда праздничный пир, назвал его «истинной кровью дракона» и объявил, что содеянное им было «хорошим началом».

Королева Рейнира на Драконьем Камне слегла, когда ей сообщили о смерти сына. Младший брат Люка Джоффри (Джейс все еще отсутствовал, выполняя свою задачу на Севере) дал страшную клятву мести принцу Эймонду и лорду Борросу. Только вмешательство Морского Змея и принцессы Рейнис удержало мальчика от того, чтобы сразу же вскочить на собственного дракона. (Грибок желает, чтобы мы также поверили и в его участие). В то время как черный совет обсуждал, как нанести ответный удар, прибыл ворон из Харренхолла. «Око за око, сын за сына, – писал принц Деймон. – Люцерис будет отомщен».

Скорее всего, Рейнира получает известие о смерти Люка от кого-то из сочувствующих ей в КГ. Что в этом известии? Эйгон закатил пир в честь Эймонда, убившего сына Рейниры. Как это выглядит? Как то, что Эйгон отдал приказ, Эймонд его выполнил. Поэтому виновник в глазах чёрных в первую очередь Эйгон, и уже потом сам исполнитель Эймонд.
На мой взгляд, убивать надо было, конечно, всех Эймонда. Но Мартин решил так, как решил.