Холиварофорум

Анон

Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Несрачный тред всего, что связано с "чёрными" и их союзниками из ДД и ПиК Мартина.

Хочется поныть, что сериальная Рейнира сильно изменилась за лето относительно книжного канона и не только? Не хватило сцен Деймона с детьми? Хочется обсудить вырезанную сцену Бейлы и Рейнис? Вам сюда. Актёры, игравшие "чёрных" и их союзников, это тоже к нам.

Правила поведения в треде:

• переходы на личности анонов и постановка диагнозов за любовь/нелюбовь к тем или иным выдуманным героям будет репортиться

• шейминг анонов за любовь/нелюбовь к выдуманным персонажам и/или кинкам/сквикам будет репортиться

Правила оформления постов в треде:

• картинки и видео убираются под кат, по возможности кат подписывается и даётся ссылка/и на авторов

• все пейринговые и рейтинговые накуры убираются под кат, обязательно подписываются (особенно потенциально сквичное!)

Общий тред обсуждения ПЛиО — Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
По базовым вопросам лора: https://7kingdoms.ru/wiki/

Отредактировано (2023-03-21 15:28:58)

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Тут так пишут, что Деймон действовал в своих интересах,будто это что-то плохое...
Нет, это нормально вообще.
У него был план с выгулом Рейниры, рискованный да, ну, не сработал. Что, ему стало хуже? Вообще ни разу.
От опостылевшей Реи под шумок избавился, на знатной и не спавшей с оруженосцем девице с драконом женился, на свадьбе у племяхи развлекся без проблем, Ройса заткнул парой фраз и выслушал от Лейны какой он офигенный, мечта любой девы.
У Деймона по итогу всё супер)) Нормальный и не повредивший ему у него был план.

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

У него был план с выгулом Рейниры, рискованный да, ну, не сработал. Что, ему стало хуже? Вообще ни разу.

Хуже по итогу стало Рейнире.

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Она вышла замуж за одного из самых богатых и молодых женихов королевства, который десять лет закрывал глаза на то, как она трахалась с любимым мужиком и рожала от него детей, прикрывая её и их своим именем и относясь как к своим.
А потом послушно скрылся в туман, когда другой желанный мужик у Рейниры появился.
Плохая, плохая у неё судьба  в патриархальном сеттинге...

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Плохая, плохая у неё судьба  в патриархальном сеттинге...

Это чистое везение, а не результат отлично продуманного плана Деймона. Если б не эта подстава с борделем, Рейнира могла бы дальше перебирать женихов. В конце концов она могла и на том же  Харвине остановиться и счастливо рожать от него законных детей.

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

А что, Деймон все это затеял, чтобы Рейнира вышла замуж за Лейнора и дальше по тексту? В чем заслуга Деймона в том, что у Рейниры все неплохо сложилось, несмотря на обстоятельства (которым рн же и способствовал)? 

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Плохая, плохая у неё судьба  в патриархальном сеттинге...

Внезапно да, плохая, учитывая, что она могла выйти замуж по любви или хотя бы симпатии, не предпринимать безрадостных попыток зачать от гея и без страха рожать законных детей. И сама Рейнира всю жизнь мечтала в первую очередь о Деймоне, а тут (не без его подначиваний) накосоебила, ввязалась в авантюры, в которые, по-хорошему, ввязываться не стоило, а дальше пошло-поехало далеко не то, чего ей хотелось. И в итоге она сама как-то невысоко свою жизнь за десять лет оценивает, пресловутая смешная трагедия.

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

По сериалу блюла, она это говорит в начале 5 серии.

Она говорит, что не консуммирован конкретно их брак, но не факт, что она до сих пор девственница. А даже если и девственница, мне кажется, Деймон и сам мог триста раз подумать, прежде чем просить об аннулировании брака на основании его незавершенности, — чтобы все королевство, и брат, и Рейнира узнали, что он то ли импотент, то ли скорострел, в любом случае, кончить дело у него не вышло? Ну явно не случайно именно этой репликой Рея вывела его из себя. Мне кажется, такому как Деймон было проще убить, чем разгласить унизительные для себя подробности.

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

По сериалу блюла, она это говорит в начале 5 серии.

Она говорит, что не консуммирован конкретно их брак, но не факт, что она до сих пор девственница. А даже если и девственница, мне кажется, Деймон и сам мог триста раз подумать, прежде чем просить об аннулировании брака на основании его незавершенности, — чтобы все королевство, и брат, и Рейнира узнали, что он то ли импотент, то ли скорострел, в любом случае, кончить дело у него не вышло? Ну явно не случайно именно этой репликой Рея вывела его из себя. Мне кажется, такому как Деймон было проще убить, чем разгласить унизительные для себя подробности.

Что за бред? Он говорит охотно на совете, что скорее бы трахнул овцу, чем жену, и предлагает подложить её Отто. Никак это его не унижает. Вот то, что он трахался со страшной, как он считает, бабой - это унизило бы. Он себя всё-таки высоко ставит, чтобы трахаться с кем попало, даже если это его жена.

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

То что Рейнира накосоебила после свадьбы - это не вина плана Деймона. Про лунный чай она знала, могла бастардов не рожать.
Представляю, как охуел Деймон с того, что она рожала их одного за другим. Типа: мать, я говорил тебе трахаться для души, а не рожать, тем более троих таких! Голову надо ж было включить хотя бы после первого (если уж не вышло до него)

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Господи, опять этот бесконечный срач за брак.
То, что у Деймона и Реи нет детей на протяжении почти 7 лет, пока он фактически безвылазно сидит в Долине, уже основание брак расторгать за причиной бесплодности жены. Это я про первое прошение, когда Визерис только вступил на трон в 103 году. Расторжение по этой причине совершено прекрасно работало в Средневековье.
Визерис срать хотел на бездетность или нежелание Реи рожать. Визерис срать хотел на благополучие Деймона. Хотел бы развести — развёл как миленький. Сериал накинул ещё сверху словами Реи об отсутствии консуммации. Но нет, будем придумывать 100500 вариантов, почему их нельзя было развести. Можно было. Можно. Но раз Визерис не телится, всё в сериале заканчивается максимально логично —превращением одно из супругов во вдовца.
По книге всё заканчивается тем же, только Деймон на другом конце Вестероса, когда Рея падает с лошади. И да, она там почти неделю пытается встать с постели и даже встаёт, и лишь потом умирает. Приложи Деймон к её падению руку — об этом бы вся Долина гудела. А раз там тишина, то либо реально несчастный случай, либо её свои же родственнички и укатали.

Смешно, конечно, смотреть как мы обсуждаем логику героев сериала, которую всрали буквально в каждой серии.
Правильно аноны в общем, кажется, треде замечали, что логика есть только внутри серии. Между сериями "все сильно меняются за лето".

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Да не собиралась там Рейнира жениха по любви себе реально искать! Она вообще этим занималась как повинностью и радостно ускакала посреди смотрин.
Так что не надо вот этого, что гнусный злодей Деймон её выбора лишил. Хотела бы выбрать - не шлялась бы по ночам по столице, а сидела бы на том троне из начала 4 серии и перебирала бы кандидатов дальше.

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

От того, что Рейнира саботировала выбор жениха, поступок Деймона краше не становится. Вывел девицу без грамма опыта на ночные улицы, завел в притон, снял штаны и скрылся. Ещё и маскировку под пацана в виде шапки утащил. Что с ней дальше в том притоне произойдет, и как она до КЗ доберется? А пофиг.
Рейнира ссзб, но Деймон в данном случае мудак.

Отредактировано (2023-04-05 17:57:36)

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

то бишь конец 14 и 15 век?). И ещё бы историю мебели где-нибудь за тот же период найти

Загляни сюда, тут учебник для реставраторов старинной мебели https://academycrafts.ru/org_info/bibli … %D0%B8.pdf

Краткий обзор есть тут: https://www.wikipro.ru/wiki/evolyuciya- … dnevekove/

Я бы даже и раньше, века с 10-11 начала, некоторые особенности одежды в сериале, особенно женской, это позволяют.

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Загляни сюда, тут учебник для реставраторов старинной мебели

  ты мой герой, анончик. Спасибо!

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Не факт что Деймон не проследил за Рейнирой до замка. Не показали - не значит не было.
А шапку намеренно сняял в рамках плана, чтоб королю донесли и он выдал её за него.
Но король - баран. Переоценил его Деймон. Ну, упс.

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Не факт что Деймон не проследил за Рейнирой до замка. Не показали - не значит не было.

Если совсем фанонить, то Золотые плащи преданы Деймону даже десятилетия спустя во время Танца. Он мог отдать приказ кому-то из плащей и они следили бы за Рейнирой после борделя.

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Что за бред? Он говорит охотно на совете, что скорее бы трахнул овцу, чем жену, и предлагает подложить её Отто.

И как из этого следует, что они ни разу не спали, и что не после секса с ней Деймон выбрал овцу проникся отвращением к супружеской жизни? К тому же по сериалу Рея ни разу не страшная баба и не калека, никаких объективных причин, почему с ней невозможно спать, Деймон представить не может.

То, что у Деймона и Реи нет детей на протяжении почти 7 лет, пока он фактически безвылазно сидит в Долине, уже основание брак расторгать за причиной бесплодности жены. Это я про первое прошение, когда Визерис только вступил на трон в 103 году. Расторжение по этой причине совершено прекрасно работало в Средневековье.

В Вестеросе все куда жестче, разводов не существует как таковых. Максимум супруги могут разъехаться. Даже если не виделись годами, даже если кто-то бесплоден, даже если прям реально офца с шерстью и копытами. Можно аннулировать только неконсуммированный брак или заключенный обманным путем. Второй случай явно не подходит, а с утомительными доказательствами первого, очевидно, никому не хотелось ебаться, и меньше всего Визерису. Ну да, он полжизни положил на то, чтобы не подпускать брата к трону, и уж явно не считал разумным облегчать ему работу и давать козырь в виде законных наследников — особенно мужского пола, особенно когда Рейнира была еще мелкой и незамужней. А выдать за него Рейниру... ну, можно вспомнить, в каком состоянии Деймона приволокли под царевы очи: грязный, похмельный, говорит гадости. Именно тот зять, за которого Визерису нужно вписаться и давить на верховного септона, чтобы обеспечить счастье и благополучие дочери. 

Отредактировано (2023-04-05 19:17:52)

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Он же его любимый брат. Родная кровь. Один из двух самых дорогих людей.
Или нет?

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Никто не расторг бы брак Деймона и Реи. Она уж точно не девственница - извините, но не поверю, чтобы такая своевольная дама, ставящая его на место, не искала бы себе любовников по вкусу.
А насчёт доказательств отсутствия консуммации - разведешь их - создашь прецедент. Недовольных супругами пар в Вестеросе всегда хватало, как будешь им объяснять, почему Деймону можно, а им нет?
Тарги и так крупно посрались с Верой в прошлом столетии, зачем им ещё раз в это ввязываться?

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Ну если сам анон с форума держал свечку, то не девственница, конечно. И Деймону она говорит, что-таки девственница специально, чтобы если он согласится с ней потрахаться, чтобы удивился её опыту посильнее. Его же это порадует, конечно, когда он это обнаружит. И он вовсе не прибьёт её за это, а восхитится её обманом.
Так всё и должно было быть, да.

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

В Вестеросе все куда жестче, разводов не существует как таковых.

Агада, именно поэтому в книгах описана процедура этого развода, о которой знает любой знатный человек.

Разводы в Вестеросе реальны, это не просто, но возможно. А уж с Реей, будь у Визериса желание, развести брата он мог. Ну упс, Деймон не сделал ничего, чтобы убедить, что это правильный ход, и ради его развода стоит шевелиться хоть как-то.

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Наплыв каких-то альтернативно осведомлённых о Вестеросе. У одних тома прецедентов по всем судам, судя по всему аж до Первых людей (про, то что до Джейхейриса у каждого королевства были свои законы, нормы и прецеденты, видимо никто вспоминать не хочет), у вторых сведения о наличии/отсутствия сексуального опыта у персонажа, который появляется в пяти предложениях на весь книжный канон, и чью прямую речь, конечно, надо игнорировать. Мало ли что сказала, мало ли что сняли! Не может быть девственницей и тчк  

С такими альтернативными подходами к интерпретации странно, что Деймон вообще в представлении анонов мужчина. А кто докажет, что не баба со страпоном? И что, что в борделе был. Ну и что, что Визерис братом звал. И что, что у Рейниры после брака с ним двое детей. Может это Лейнор под камушком прячется и наконец-то ебет жену.
Нет слов. Просто нет слов.
Завтра и слова Мартина будут не каноном, видимо.
 

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

именно поэтому в книгах описана процедура этого развода, о которой знает любой знатный человек.

где именно?

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

где именно?

Тирион об этом упоминает, что надо собирать совет веры, и где-то еще Джейме, в основной серии. Браки с детьми после Завоевания не расторгались (по крайней мере, не было упоминаний), но браки без детей постоянно предлагали расторгнуть, этого много в МЛиО.

Анон

Re: Team Black: обсуждение "чёрных" из ДД

Ну приведите примеры успешных разводов помимо Тириона и Тиши.