Минутка культпросвета [музыка] [ycomm]

Анон · 2023-11-23 11:59:26

Маленькая поучительная история о том, почему в гуманитаристике личность исследователя предельно важна.

На 4 курсе музучилища я впервые нормально познакомилась с музыкой XX века. Вела её молодая преподавательница, закончившая львовскую консу — и это была одна из лучших преподавательниц в училище и вообще в моей жизни. Материал она давала очень круто, гоняла нас нещадно, организовывала показы опер на проекторе во внеурочное время (точно смотрели роскошнейшие постановки "Богемы" Пуччини и "Воццека" Берга, но, думаю, было что-то ещё, просто оно меня меньше впечатлило). Наверное, это была самая крутая и полезная пара на четвертом курсе (плюс ТОННА материала, к которому я раньше даже не прикасалась — СССР почти все направления XX века считал "формализмом" и отсеивал из программы музыкалок и исполнительской практики нещадно, и эта пагубная инерция долгое время оставалась и после его распада).

Единственное что — преподавательница была той ещё вхумпершей и любительницей ангста, так что самые трагичные истории и самые мрачные направления вызывали в ней больше всего отклика, и она рассказывала о них наиболее вдохновенно. Но я ровно такая же, так что мне было норм Я видела в ней родственную душу и наслаждалась

А потом мы дошли до авангардистов и в том числе до Джона Кейджа с его "4,33".

▼Скрытый текст⬍

"4,33" или "4 минуты 33 секунды" — это произведение Кейджа для любого состава, в котором исполнители засекают эти самые 4 минуты 33 секунды, а потом просто молча сидят. Преподавательница, когда нам про него рассказывала, объясняла, что это было выражение кризиса музыкальной культуры, "смерть музыки". Мол, музыка дошла до своих пределов, полностью исчерпала себя, и ничего больше уже написать нельзя. Эта трактовка не вызывала вопросов: действительно, авангардисты в поисках нового и не такого, как раньше, заходили всё дальше и дальше, что в итоге и привело к тупиковости этого направления. Ничего удивительного, что один из них подобным образом решил зафиксировать то, что видел и ощущал вокруг себя.

Долгие годы я была уверена в истинности этой трактовки: повторюсь, преподавательница была очень крутая, фактически, всё, что она давала, подтверждалось, если я вдруг сталкивалась с этой информацией из других источников. Так что бежать специально перепроверять историю написания "4,33" мне и в голову не приходило.

А потом, почти через 15 лет, я сама наконец дошла до того момента, когда мне нужно было преподавать авангардистов детям в школе. Пошла освежать информацию, искать иллюстративный материал и всё такое...

В общем, на самом деле всё оказалось совершенно не так Настоящая сущность "4,33" в том, что это "произведение, которое исполняют все". Кейдж тогда, как и многие вокруг него, упарывался дзен-буддизмом и всем восточным. И "4,33" было призвано обратить внимание людей на мир вокруг них. Остановиться. Прислушаться — и услышать, как он звучит. "4,33" на практике состоит из шорохов в зале, покашливаний, шелестения одежды, скрипа стульев и т.д. — и каждый раз оно звучит по-новому, потому что исполняется всем залом, всей публикой, в конкретном месте. Поэтому, к примеру, запись "4,33" является суррогатом, и куда более аутентично и правильно с т.з. замысла Кейджа будет выставить себе таймер на телефоне на 4,33 минуты и исполнить его самостоятельно.

Почему моя преподавательница настолько промахнулась с трактовкой, хотя в остальном её изложение материала соответствовало действительности? Скорее всего, в силу суммы факторов: с одной стороны, поиск информации в нулевые и тем более в девяностые (не помню, когда она точно заканчивала консерваторию) был куда менее лёгким и быстрым, чем сейчас, с другой — имели влияние её личность, особенности характера и вкусы. Увы, в этом особенность гуманитаристики: свои выводы можно обосновать более или менее веско, но однозначно подтвердить или опровергнуть экспериментом, как в физике или химии, нельзя.

Поэтому, каждый раз сталкиваясь с незнакомым для меня искусствоведом, музыковедом или литературоведом, я сразу напрягаюсь и начинаю сопоставлять его знания и утверждения с известными мне, а что не известно — перепроверять. Потому что иногда рассказывать могут совершенно противоположное действительности, вот как с этим несчастным "4,33".

Отредактировано (2023-11-23 20:36:00)

Анон · 2023-11-23 16:58:29

Анон пишет:

Потому что иногда рассказывать могут совершенно противоположное действительности, вот как с этим несчастным "4,33".

Ого, как интересно! :love: Я краем уха слышал про первую трактовку, про вторую даже не подозревал - а она вон какая глубокая и позитивная. Спасибо, что рассказал, ТС))

Анон · 2023-11-23 20:41:34

Анон пишет:

Я краем уха слышал про первую трактовку

Мб она бытовала в своё время на постсоветском пространстве)

Анон пишет:

Спасибо, что рассказал, ТС))

Рад, что понравилось :heart:

Анон · 2024-02-14 01:00:05

Терпеть не могу современные эстрадные композиции, в т.ч. их переложения для фортепиано. Они убогие и ПИЗДЕЦ НЕЛОГИЧНЫЕ.

Музыка — одно из самых точных искусств. Ее средства выразительности не используются в повседневной жизни + она разворачивается во времени и в ее натуральном, изначальном виде (живое исполнение) в ней нельзя вернуться назад и переслушать какой-то кусок. Из-за этого музыке приходится быть очень четкой и однозначной, а также иметь весьма строгую структуру, чтобы оставаться понятной.

Практически любое произведение — от восьмитактовой пьески для первоклашки до огромной симфонии — соответствует принципу imt: initio, motus, terminus — импульс, движение, замыкание. Оно работает как на микро-уровне мотивов из нескольких нот или единичных музыкальных фраз, так и на макро-уровне — всей композиции. Аккорды и мелодические фразы не могут быть расположены случайно: они просто не воспримутся слушателем. И опытный музыкант, разбирая новое для себя произведение, видит и понимает его структуру, и благодаря этому в том числе музыку легче запомнить и сыграть на память.

▼Скрытый текст⬍

Вот фа-минорный ноктюрн Шопена:
https://www.youtube.com/watch?v=E3qHO9aOQYM

Первая часть написана в простой трех-пятичастной форме и состоит из двух элементов: "основного" и "серединки". Если записывать буквами, как принято в академической среде — структура получится a a1 b a2 b a3. При каждом проведении a усложняется и дополнительно украшается. Почему? Чтобы была какая-то динамика, часть и так довольно статична. Логично ли? Очень логично. Когда после средней части, в которой материал полностью новый, приходит реприза (повторение начала), она динамическая, т.е. начинается похоже, чтобы была узнаваема на слух (в этом, собственно, и смысл репризы), но потом идет во все тяжкие. Потому что это финал, и он должен быть ярче, чем начало — хоть, согласно музыкальным законам, к началу и отсылать. Логично? Тоже логично.

А вот ебучая Амели, которую я НЕНАВИЖУ:
https://www.youtube.com/watch?v=EZUZKgAvLdQ

Почему ненавижу — потому что одна из учениц как-то попросила ее выучить, прям все номера. Ученица очень старательная и хорошая, дома занимается, все выучивает. И мы учили. Разбирали все. И она выучить не смогла полностью. Потому что оно ОДИНАКОВОЕ. И НИХУЯ НЕ ЛОГИЧНОЕ.

Все, сука, ВСЕ номера Амели — это просто какой-то рандомный набор звуков. Взяты парочка приятно звучащих аккордов в левую руку, поверх них нахуеверчена совершенно рандомная правая рука. Почему отдельно взятая фраза вот такая? А хуй его знает, почему. Почему набор аккордов вот такой? А тоже хуй его знает. В ней нет логики, нет нормальной структуры — вместо нее просто набор рандомных кусков. Нет причинно-следственных связей — и, соответственно, нельзя предвосхитить, что будет дальше, и запомнить. А нормальная музыка, как бы, во многом строится именно на предвосхищении, ожидании слушателя — или сознательном обмане этих ожиданий. Но, блядь, НЕ НА ВОТ ЭТОМ ВОТ.

Поэтому да, ученица банально не смогла запомнить. А я (у которой два с половиной десятка учеников, и у каждого свои 3-5 произведений, и мне все надо помнить, большинство — исключительно на слух) не смогла тем более.

(А еще оно УЖАСНО непианистичное. Его ебать как неудобно играть, я отвечаю, это какой-то рагуль переложение для фортепиано делал. Кмк, даже на неопытный взгляд видно разницу между руками пианистки в первом видео и руками человека — не могу его назвать пианистом — во втором. Он словно корягами играет. Конечно, ему и самому скилла не хватает, но даже без этого Амели в плане удобности игры просто УЖАСНА, я ее пропустила сквозь свои пальцы и знаю, о чем говорю.)

И вот с очень многими (если не большинством) современных эстрадных фортепианных композиций или переложений так. И когда очередной ученик радостно приносит что-то подобное, у меня сразу начинает дергаться глаз. Потому что я уже знаю наперед, что это будет долго, муторно, играть неудобно, и даже у занимающихся учеников оно все забывается к следующему уроку к хуям. Потому что нелогично и рандомно. И это печаль.

Анон · 2024-02-17 01:09:00

Я надеюсь, у меня нет верующих читателей, и мой пост ничьи чувства не оскорбит.

Когда регулярно поешь в церкви в качестве халтурки подзаработать, немного получше узнаешь внутреннюю кухню и начинаешь разбираться в мелких деталях верований. В конце субботней службы (неправильно называть её "вечерней", канонично вечерняя — только первая половина субботней, вторая — "утренняя", т.к. изначально они служились в ночь, что нынче отражается тем, что между ними в церкви гасят вообще весь свет), так вот, в конце субботней службы идёт часть под названием "канон". 9 песен (из которых на деле только 8, вторая почему-то пропускается, мне когда-то объясняли, почему, но я забыла), в которых говорится о всяких штуках в Старом Завете, которые вроде как предвосхищают Завет Новый.

▼Скрытый текст⬍

Особое внимание там, конечно же, уделено знакам, предвещающим рождение Христа — по крайней мере, как их трактует современная церковь. Тексты канонические, но меняются от недели к неделе (богослужебный календарь — как в католической, так и в православной церкви — состоит из 8 недель) + отдельные песнопения на особо крупные праздники типа Рождества и Пасхи. Пропев всё это не один год, я решила подсчитать, сколько же там этих подготавливающих отсылок. Итак, в порядке убывания:

1. Юноши благочестивые в печи. Трое юношей, которых пленил персидский, вроде, царь, требовал отречься от веры, они отказались, он за это решил сжечь их в печи, но они страстно молились, и в итоге огонь обернулся животворящей водой, и они выжили. Проводится сравнение, мол, Дева так же родила, но огонь Божий её не опалил.

2. Наравне с юношами — Иона, попавший в чрево к киту и им потом изрыгнутый в целости и сохранности. Сравнение ровно такое же.

3. Встречается уже реже, внезапно, разделение Моисеем моря: как море сомкнулось, словно ничего не было, после того, как прошёл Израиль, так и девственная утроба осталась девственной, несмотря на то, что привела в мир Сына Божия.

4. Неопалимая купина — опять привет Моисею. Образ в христианской мифологии классический и распространенный, при этом именно в религиозных песнопениях я его встречала буквально пару раз. Трактовка, наверное, знакома многим: как плямя горит, но не уничтожает купину, так и плямя Божее вошло в Деву, не тронув её девственную природу.

Ну и... вроде, всё. Внезапно, в каноне совершенно отсутствует образ лествицы Иакова (видение лестницы, по которой с земли на Небеса и назад ходят ангелы, которое увидел Иаков во сне). Церковь традиционно трактует ее как метафору Девы Марии, которая рождением Христа соединила землю с Небесами, но вот в каноне нигде этого образа нет. Хотя, думаю, тут дело в том, что он выбивается из общего концепта метафор: все остальные делают упор на "Она соприкоснулась с божественным, но осталась нетленной, она родила Сына, но осталась Девой". А лествица — она всё же про другое.

А теперь вопрос: являются ли 5 предзнаменований (4, если брать только аспект рождения и сохранённой девственности) достаточным количеством для ключевого события в тексте, состоящем из 773,5к слов (да, я погуглила) — или современного автора бы за подобное растерзали?

Для музыкальной иллюстрации — Пасхальный канон украинского композитора Артемия Веделя.

https://youtu.be/wbhoXtM96rw?si=UGrJ-W23jfyh_LOZ

Отредактировано (2024-02-17 01:09:58)

Анон · 2024-02-17 01:37:01

Ну вообще-то ты говоришь не про каноны (это не один канон, их именно что много), а про ирмосы этих канонов - т.е. первые строфы, которые, собственно, поются певчими на утрене. А в текстах тех самых многоК слов оно есть, именно что в Богородичных разделах, навскидку:
Ле́ствица, Е́юже к нам сни́де Вы́шний, / истле́вшее естество́ испра́вити, / Ты я́вственно, Чи́стая, всем ны́не ви́дена была́ еси́: / Тобо́ю бо Преблаги́й мíрови бесе́довати благоволи́.
(Воскресный Богородичный канон, 5 глас). На самом деле довольно много, как твой коллега, которому не только петь, но и читать приходилось, говорю

Анон · 2024-02-17 01:50:54

Анон пишет:

Ну вообще-то ты говоришь не про каноны (это не один канон, их именно что много), а про ирмосы этих канонов - т.е. первые строфы, которые, собственно, поются певчими на утрене.

Извини, написал название, к которому привык, во всех хорах, в которых пел, регулярно называли просто канонами) Типа: "Откройте канон, глас 6". Спасибо за дополнение :heart:

А только Лествица, или есть ещё какие образы?

Отредактировано (2024-02-17 01:51:59)

Анон · 2024-02-17 02:07:46

Анон пишет:

Извини, написал название, к которому привык, во всех хорах, в которых пел, регулярно называли просто канонами) Типа: "Откройте канон, глас 6". Спасибо за дополнение
А только Лествица, или есть ещё какие образы?

Если ты только поешь, то логично, что в остальные тонкости не вдавался. Когда читаешь, там в зависимости от канона и припев меняется, это то, что читается перед ирмосами, например, "пресвятая Богородица, спаси нас". Структура именно воскресных канонов такая: первый ирмос - воскресный канон (там про воскресение), потом канон Креста (про распятие), потом Богородице (про Нее) и могут вставить еще канон святому, если служба совмещается. Кресту тоже могут убрать, а вот воскресный и богородичный всегда. И катавасия (обычно ирмос канона храма, но бывают вариации).
Насчет образов - надо смотреть богородичные каноны всех гласов, наизусть я не помню. Ты сказал про лествицу - я вспомнил, что я ее видел. А так я тоже далеко не богослов

Отредактировано (2024-02-17 02:07:59)

Анон · 2024-02-17 02:47:41

Анон пишет:

Если ты только поешь, то логично, что в остальные тонкости не вдавался.

Ну да, тем более, священники обычно бубнят это всё очень неразборчиво Плюс регентовать субботние службы не приходилось, только литургии, так что и не вслушивалась, и не следила)

Анон пишет:

Насчет образов - надо смотреть богородичные каноны всех гласов, наизусть я не помню. Ты сказал про лествицу - я вспомнил, что я ее видел.

Эх, жаль) Ну, может, когда-нибудь мне будет не лениво, и я поищу Спасибо за наводку)

Анон · 2024-02-17 03:02:36

Анон пишет:

Ну да, тем более, священники обычно бубнят это всё очень неразборчиво Плюс регентовать субботние службы не приходилось, только литургии, так что и не вслушивалась, и не следила)

Священники? У нас священники об это не мараются выше этого, у них служба, читают те, кто не должны, но могут (на клиросе), и те, кто не могут, но должны (семинаристы на практике) Но что так, что этак, большой вопрос, кому это нужно, когда даже не все читающие понимают, о чем речь, что уж говорить о слушающих. Хотя я лично люблю старославянский, и старые переводы на него гораздо лучше звучат, чем переводы на современный русский, они все какие-то шероховатые и немелодичные (старые я имею в виду именно основы, Евангелие, Октоих там, каноны старым святым, потому что чем ближе к нашему времени, тем все более многословно и косноязычно).

Анон · 2024-02-17 04:00:22

Анон пишет:

Священники? У нас священники об это не мараются выше этого, у них служба, читают те, кто не должны, но могут (на клиросе), и те, кто не могут, но должны (семинаристы на практике)

В маленькой церквушке на 2-3 священника обычно читали регентши. А сейчас я пою в большом архиерейском хоре, там не из хора читают. Обычно мужской голос бубнит, думала, это диакон или ещё кто, но не проверяла :think:

Анон пишет:

Хотя я лично люблю старославянский

Я наоборот не люблю именно из-за непонятности. Так что радуюсь, что у нас служат на украинском.

Анон · 2024-02-17 04:21:47

Анон пишет:

Обычно мужской голос бубнит, думала, это диакон или ещё кто, но не проверяла

Чтец, чел, который должен уметь умеет читать. Диаконы по идее помогают в самой службе, читают паремии на вечерне, Евангелие на утрене и Апостол и Евангелие на литургии. Чтец читает часы, шестопсалмие, седальны, канон, такое. Но, понятно, это не железобетонно.

Анон пишет:

В маленькой церквушке на 2-3 священника

На одного не хочешь?

Анон · 2024-02-17 04:42:19

Анон пишет:

Чтец, чел, который должен уметь умеет читать

Горький опыт? :lol: Спасибо за разъяснения, такие детали мне не были не знакомы))

Анон пишет:

На одного не хочешь?

Не, ВОТ ТАКОГО в опыте точно не было :lol:

Анон · 2024-02-26 18:05:50

Анон пишет:

Терпеть не могу современные эстрадные композиции, в т.ч. их переложения для фортепиано. Они убогие и ПИЗДЕЦ НЕЛОГИЧНЫЕ.

анон, ты выразил то, что я не мог сказать словами! редко когда мне нравились фортепианные переложения, поэтому я обычно приносил учительнице мелодию и просил помочь подобрать аккорды (а потом сам пытался) теперь я понял, почему мне не нравилось, и почему не нравилась музыка, по которой тащилась моя учительница по специальности :lol:
прочитал весь блог и подписался, потому что я жертва музыкальной школы (который сам попросил родителей меня туда отвести), и мне это всё интересно :rainbow:

Анон · 2024-02-26 23:36:53

Анон пишет:

прочитал весь блог и подписался, потому что я жертва музыкальной школы (который сам попросил родителей меня туда отвести), и мне это всё интересно

Спасибо, анон, очень рад, что тебе нравится! :iloveyou:

Анон · 2024-06-16 20:22:44

Когда-то ооооооооооооочень давно я обещала рассказать про второе (на самом деле, даже первое) направление урбанизма. Вот, наконец дозрела Спасибо статистике безблогов, мне стало стыдно перед теми 30 людьми, которые на меня подписались, а я ничего не постила столько времени.

В общем, первое и основное направление музыкального урбанизма — это воспевание города, механизмов, заводов и пароходов. Кроме Сати, о котором я писала раньше, убранизмом в 20-х годах увлекалась вдохновенная им Французская Шестерка.

▼Скрытый текст⬍

Французская Шестерка (Les Six) — это объединение из шести (вот сюрприз) молодых композиторов, которые (как многие в их эпоху) отрицали все старое и искали все новое. Артюр Онеггер, Франсис Пуленк, Дариус Мийо, Жорж Орик, Луи Дюрей и единственная женщина в этом мужском царстве Жермен Тайефер. Объединение это было довольно условным — все композиторы находились в дружественных отношениях и в целом исповедовали местами похожие идеи и эстетические принципы, но объявил их именно что единой группой журналист Анри Колле в своей статье, и так это название и прилипло. При этом в список не попали парочка других композиторов, которые тоже были их единомышленниками и друзьями, а их произведения исполнялись на тех же концертах.

Артюр Онеггер — наверное, самый известных участник Шестерки (и самый быстро отказавшийся от нее как от какого-то объединения с общими эстетическими взглядами :lol: ). Вообще, больше всего он известен как симфонист-летописец. Их таких всего три в двадцатом веке — собственно, Онеггер во Франции, Шостакович в России и Лятошинский в Украине, это композиторы, которые пишут симфонии как бы по следам и в ответ каким-то глобальным событиям в стране и мире (так далеко не у всех). Симфонии Онеггера, как по мне, очень красивые, у меня он один из любимых западноевропейских композиторов XX века наряду с Малером. Но я обещала урбанизм — я говорю об урбанизме.

«Pacific 231» — симфоническая пьеса, написанная в 1923 году изначально под названием «Симфоническое движение №1», первая из трех пьес цикла. Переназвана, потому что первое название показалось Онеггеру скучным и пресным, уже после написания в честь марки паровозов, которые тащили за собой большие товарные составы. Собственно, вполне явно изображает поездку этого самого паровоза от старта до остановки. Хоть произведение и написано для симфонического оркестра, в оркестровке сделан упор в первую очередь на духовые инструменты, а струнные если и выходят на первый план, то звучат в основном жесткими резкими аккордами. По мере «старта» музыка поднимается с нижнего регистра в средний и верхний и убыстряется, в конце наоборот опускается назад в нижний и замедляется, символизируя остановку паровоза.

Я оставлю в этот раз две ссылки. Первая — фильм 1949 года, собственно, про поездку паровоза. Картинка винтажная и эпичная, но музыка в силу возраста фильма в довольно плохом качестве. И да, оно длиннее, потому что первые две с половиной минуты только визуал, музыка начинается примерно на 2:40:
https://www.youtube.com/watch?v=rKRCJhLU7rs

Второе — современная запись, для послушать:
https://www.youtube.com/watch?v=1xSAPzD79_I

Холиварофорум

Объявление

#26 2023-11-23 11:59:26

Re: Минутка культпросвета [музыка] [ycomm]

#27 2023-11-23 16:58:29

Re: Минутка культпросвета [музыка] [ycomm]

#28 2023-11-23 20:41:34

Re: Минутка культпросвета [музыка] [ycomm]

#29 2024-02-14 01:00:05

Re: Минутка культпросвета [музыка] [ycomm]

#30 2024-02-17 01:09:00

Re: Минутка культпросвета [музыка] [ycomm]

#31 2024-02-17 01:37:01

Re: Минутка культпросвета [музыка] [ycomm]

#32 2024-02-17 01:50:54

Re: Минутка культпросвета [музыка] [ycomm]

#33 2024-02-17 02:07:46

Re: Минутка культпросвета [музыка] [ycomm]

#34 2024-02-17 02:47:41

Re: Минутка культпросвета [музыка] [ycomm]

#35 2024-02-17 03:02:36

Re: Минутка культпросвета [музыка] [ycomm]

#36 2024-02-17 04:00:22

Re: Минутка культпросвета [музыка] [ycomm]

#37 2024-02-17 04:21:47

Re: Минутка культпросвета [музыка] [ycomm]

#38 2024-02-17 04:42:19

Re: Минутка культпросвета [музыка] [ycomm]

#39 2024-02-26 18:05:50

Re: Минутка культпросвета [музыка] [ycomm]

#40 2024-02-26 23:36:53

Re: Минутка культпросвета [музыка] [ycomm]

#41 2024-06-16 20:22:44

Re: Минутка культпросвета [музыка] [ycomm]

Подвал форума