Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2023-03-07 13:42:07
- Анон
Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Тред, посвящённый творчеству российской хоррор-панк-группы из Санкт-Петербурга Король и Шут (1988-2013).
Архивные фото и видео, наши воспоминания о концертах, обсуждение сериала, фан-творчество.
Первый ряд — Александр Леонтьев, Андрей Князев, Мария Нефёдова, Михаил Горшенёв. Второй ряд — Яков Цвиркунов, Александр Балунов, Александр Щиголев. (с) Андрей Федечко, 2001 г.
Гугл-док с интервью, фото, видео и аналитикой | Таймлайн песен | Литература о группе
Байки, истории, накуры из треда | Док для тредовых мемов и всякой всячины | Календарь фандомных мероприятий
Панки грязи не боятся! 
Но самую жесть и мясо прячут под кат. Всем хой!
В теме запрещено обсуждение жен, любовниц, детей группы и ко
Запрещено вносить и обсуждать фандомных юзеров
Внимание! Предлагаемые правила треда
Злостным рецидивистам после третьего нарушения будет закрыт доступ в раздел.
У треда последняя жизнь, любое нарушение, замеченное модератором, а не анонами, пославшими сигнал - тред закрывается навсегда.
Гости не могут голосовать
#14301 2023-06-14 21:53:29
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Столько лет прошло, а кони все скачут, а избы горят...
#14302 2023-06-14 21:56:23
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Яков вообще в главе с Князем занимает особое почетное место. Никогда бы не подумала, что у Андрея с него так.......подгорало?
Отдельно хочу заметить, что фраза "Горшок взялся перевоспитывать Яшу" вызвала много нецеломудренных чувств
тоже удивило, что князь, оказывается, на якова зуб точит(точил?)
еще по книге:
может кто из анонов ткнет, может я слепошарый, но в упор не вижу из чего складывается образ демонического ренегата, который спал и видел, как бы прибрать власть в группе(втф) к рукам, строил козни, плел интриги, стравливал между собой остальных ect
#14303 2023-06-14 21:56:44
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Отдельно хочу заметить, что фраза "Горшок взялся перевоспитывать Яшу" вызвала много нецеломудренных чувств
с которым работал 16 лет, сказал, что никогда не любил именно князевские песни, то тут полыхнет у каждого
Много же там наболело! Анархист наш перевоспитывал людей, Яков саботировал песни Князя. Трио братьев-мироходцев явно считало себя круче будущего СФ.
#14304 2023-06-14 21:56:47
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
#14305 2023-06-14 21:57:15
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Аноны, а скажите, вот в интервью Князь обвинил фанатов, что из-за их поддержки Миха сорвался, это тоже форумные дела, я правильно понимаю? А то меня его спич несколько удивил.
#14306 2023-06-14 21:58:16
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Не, если человек, с которым работал 16 лет, сказал, что никогда не любил именно князевские песни, то тут полыхнет у каждого
Да, с одной стороны оно и понятно, что бесит, а с другой ну ведь и не обязан же любить. Меня больше удивилл КАК он обо всех этих вещах говорил, но тут надо прям цитатами.
Князь ведь тоже не все в их творчестве любил, от того как он засрал в очередной раз бунт подгорало уже у меня 
#14307 2023-06-14 21:58:50
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
но в упор не вижу из чего складывается образ демонического ренегата, который спал и видел, как бы прибрать власть в группе
Это в самом конце. Как поняла, крупный конфликт там рванул не в момент гибели Горшка, да и горем там все были убиты, а когда начались памятные концерты и делёж, как ни банально, наследства. Эх, а я видела фото Маши с одного прощального концерта, её гоаза, полные горя. Любили они Миху.
#14308 2023-06-14 21:59:50
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
можно еще раз ссыль?
Анончик,
https://ficbook.net/readfic/13490326
Отредактировано (2023-06-14 22:00:07)
#14309 2023-06-14 22:01:21
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Анон пишет:можно еще раз ссыль?
Анончик,
https://ficbook.net/readfic/13490326
Спасибо!
#14310 2023-06-14 22:03:32
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Да, с одной стороны оно и понятно, что бесит, а с другой ну ведь и не обязан же любить.
В группе был принцип Битлов, что нравится должно всем и от песен должно переть. Если не нравится, значит, плохо расслушал. Так Горшок привил Балу The Cure после долгого обрабатывания, потому что "друзьям должна нравится одна музыка", так Балу всем пропагандировал Жаль, нет ружья. Вот после такого немного понимаю, почему отказ от участия в Тодде Горшок мог воспринимать болезненно, если с детства стояла такая установка.
#14311 2023-06-14 22:03:49
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Меня больше удивилл КАК он обо всех этих вещах говорил, но тут надо прям цитатами.
Князь ведь тоже не все в их творчестве любил
Имхо, это черта творческих людей: вспыльчивость и ревность к своим созданиям. В других группах тоже наблюдала. Песни им - как жены. Да и просто факт совместной, по сути, жизни 4-5 мужиков с харизмой, чувствительностью и боевыми характерами (а другие из школьных залов и не вылезли бы) обречён на драмы.
#14312 2023-06-14 22:06:17
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Аноны, а скажите, вот в интервью Князь обвинил фанатов, что из-за их поддержки Миха сорвался, это тоже форумные дела, я правильно понимаю? А то меня его спич несколько удивил.
Он часто говорил, что в реале вокруг Горшка постоянно вились фанаты, желающие с ним бухнуть и притащить наркоты.
#14313 2023-06-14 22:09:36
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
что в реале вокруг Горшка постоянно вились фанаты, желающие с ним бухнуть и притащить наркоты.
ООО, в начале темы я возмущалась этим, помню. "Мы будем тебе таскать водку, но когда ты запорешь концерт, обольем презрением". У Депеш Мод, где главный тандем чуть не допрыгался тоже, в гримерках, отеле и на сцене строго-настрого запрещено даже пиво. А у нас... Шансов на абстиненцию не было, имхо. :(
#14314 2023-06-14 22:10:04
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Он часто говорил, что в реале вокруг Горшка постоянно вились фанаты, желающие с ним бухнуть и притащить наркоты.
Ненене, я про другое. У нас в шапке есть интервью, и Князь там говорит, обращаясь к старым фанатам Шутов, мол, вы его все поддержали, вы ему говорили, что без меня и так все круто, и звучание стало тяжелее (тут же упомянул Ренегата, типа это его заслуга, звучание такое), и что Горшок и так крутой, и он вас слушал, верил и расслабился. И не в последнюю очередь из-за вас все так произошло.
Я чет так охуела, что и выхуеть не могу.
#14315 2023-06-14 22:14:09
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
А у нас... Шансов на абстиненцию не было, имхо. :(
Анончик, к сожалению такое не только у нас. Есть такие люди, с которыми просто невозможно справиться, вот пример Эми Уайнхаус. Казалось бы не у нас, а в Англии, казалось бы полно менеджеров, а толку?
Отредактировано (2023-06-14 22:14:35)
#14316 2023-06-14 22:21:02
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
мол, вы его все поддержали, вы ему говорили, что без меня и так все круто, и звучание стало тяжелее (тут же упомянул Ренегата, типа это его заслуга, звучание такое), и что Горшок и так крутой, и он вас слушал, верил и расслабился. И не в последнюю очередь из-за вас все так произошло.
Так он же это говорил в значении, что из-за того, что Горшку поддакивали даже в спорные моменты (типа баттхерта от ухода Князя в том числе), того заносило все сильнее. С одной стороны Горшок и сам свою голову на плечах имел, а с другой доля правды в этом тоже есть, слепое обожание на пользу особо не идет, особенно если и без того проблемы имеются. Не думаю, что он имел в виду всех в условной "тим Горшок", а скорее тех, кто активно подливал масло в огонь и лез подначивать кумира на всякое одиозное.
#14317 2023-06-14 22:24:23
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Не думаю, что он имел в виду всех в условной "тим Горшок", а скорее тех, кто активно подливал масло в огонь и лез подначивать кумира на всякое одиозное.
А, ясно, вот он о чем.
#14318 2023-06-14 22:24:26
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Имхо, это черта творческих людей: вспыльчивость и ревность к своим созданиям
Да, и я как понимаю книга писалась как раз во время суда с СФ, так что в целом неудивительо, что в тот момент вспоминалось все плохое.
В группе был принцип Битлов, что нравится должно всем и от песен должно переть.
Думается мне это только на первых альбомах. А дальше уже сложности в понимании друг друга начались. Да и конкретно в этом случае дело было в том, что Яше в принципе как композитор только Миха нравился
#14319 2023-06-14 22:27:09
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
еще по книге:
может кто из анонов ткнет, может я слепошарый, но в упор не вижу из чего складывается образ демонического ренегата, который спал и видел, как бы прибрать власть в группе(втф) к рукам, строил козни, плел интриги, стравливал между собой остальных ect
Это, насколько я понимаю, идет из Бесконечной истории, если именно про книги Балу говорить
Отредактировано (2023-06-14 22:27:40)
#14320 2023-06-14 22:35:50
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
дают концерты как группа «Король и Шут», просто чтобы музыканты без денег не сидели. А то они очень переживали и давили на Горшка, что им есть нечего будет, если он в театр уйдет.
Тоже интересная формулировка. Князь же сам говорил, что денег не было, вообще. Что он жил только на отчисления с концертов Киша. Но подаётся так будто Горшку и Князю концерты не нужны были и только музыканты ДАВИЛИ
Отредактировано (2023-06-14 22:36:44)
#14321 2023-06-14 22:48:32
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
А ссылка на этот кишевский форум есть у кого-нибудь? Поделитесь пожалуйста, если не трудно.
#14322 2023-06-14 22:50:31
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Аноны, я догнал тред и хочу в очередной раз всем сказать спасибо за то что пишете и приносите! 
По фото Ренегата с цветами не могу молчать: сразу видно, что к моменту съемки Ренегат уже долго не душнил, поэтому у него начала отваливаться жопа, и он ее придерживает.
#14323 2023-06-14 22:52:11
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Анончик, к сожалению такое не только у нас. Есть такие люди, с которыми просто невозможно справиться, вот пример Эми Уайнхаус
Да, увы. :(Равнодушие и "У семи нянек дитя без глазу".
Но подаётся так будто Горшку и Князю концерты не нужны были и только музыканты ДАВИЛИ
Впечатление, что деньги деньгами, но группе надо было остановиться именно турить, чтобы не повыжигало просто всех. Якова отпаивали феназепамом, а это уже тоже не шутки. Менеджмента и команды вообще не было вменяемых. Ренегата, как поняла, многие недолюбливают, потому что взял на себя ответственность "полулидера" и провалил.
#14324 2023-06-14 22:55:19
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Впечатление, что деньги деньгами, но группе надо было остановиться именно турить, чтобы не повыжигало просто всех.
Там речь про 2011, когда еще Князь не до конца из группы ушел. Тогда вроде вопрос о здоровье не стоял
#14325 2023-06-14 22:55:54
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Анон пишет:дают концерты как группа «Король и Шут», просто чтобы музыканты без денег не сидели. А то они очень переживали и давили на Горшка, что им есть нечего будет, если он в театр уйдет.
Тоже интересная формулировка. Князь же сам говорил, что денег не было, вообще. Что он жил только на отчисления с концертов Киша. Но подаётся так будто Горшку и Князю концерты не нужны были и только музыканты ДАВИЛИ
Я эту формулировку,что давили, понимаю, что речь шла про гастрольные туры или у них все переигрывалось 100500 раз. В интервью того времени Князь говорил, что концертной деятельности не будет с сентября 2011, и он в это время будет ездить в гастроли со своим проектом. И ехали в довольно большом составе, 11 человек, тогда еще с ними ездил трубач, сразу по Украине, Белоруссии, тут АндрейСергеич не совсем понимал аппетиты, что придется группу совсем с нуля раскручивать, как в старые 90-ые, а планировал сразу как в КиШе, с жестким техническим райдером, жаловался на дорогие билеты на поезда. В последствии стали ехать урезанным составом, трубач только на фестивалях выступал. Отмена концертов тоже свою роль играла, но списывали на плохих организаторов.
И в последний год в группе он переговаривал с музыкантами, которые, имхо, в принципе могли во время перерыва в гастролях заниматься в его проекте, из всех только Каспер согласился и в последствии после официального ухода Князя, с ним вместе ушел.
Отредактировано (2023-06-14 23:01:34)