Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2023-03-07 13:42:07
- Анон
Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Тред, посвящённый творчеству российской хоррор-панк-группы из Санкт-Петербурга Король и Шут (1988-2013).
Архивные фото и видео, наши воспоминания о концертах, обсуждение сериала, фан-творчество.
Первый ряд — Александр Леонтьев, Андрей Князев, Мария Нефёдова, Михаил Горшенёв. Второй ряд — Яков Цвиркунов, Александр Балунов, Александр Щиголев. (с) Андрей Федечко, 2001 г.
Гугл-док с интервью, фото, видео и аналитикой | Таймлайн песен | Литература о группе
Байки, истории, накуры из треда | Док для тредовых мемов и всякой всячины | Календарь фандомных мероприятий
Панки грязи не боятся! 
Но самую жесть и мясо прячут под кат. Всем хой!
В теме запрещено обсуждение жен, любовниц, детей группы и ко
Запрещено вносить и обсуждать фандомных юзеров
Внимание! Предлагаемые правила треда
Злостным рецидивистам после третьего нарушения будет закрыт доступ в раздел.
У треда последняя жизнь, любое нарушение, замеченное модератором, а не анонами, пославшими сигнал - тред закрывается навсегда.
Гости не могут голосовать
#10851 2023-06-05 11:21:52
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Сделали и сделали, чего гундеть-то ))
Не Тодд убил Мишу, наркотики его убили.
#10852 2023-06-05 11:22:11
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Есть какая-то горькая ирония в том, что Миша в итоге променял Андрея Князева на Андрея Усачева
Просто песнь разведенки-мадам Брошкиной: как ты мог, как ты мог променять меня на Тодд!
#10853 2023-06-05 11:25:12
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Что-то тут парад мало связанных с изначальным высказываний-опровержений) По-моему, тот анон отметил только иронию в том, что нелюбитель черных рук стакнулся с автором про черные руки 
#10854 2023-06-05 11:28:15
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Есть какая-то горькая ирония в том, что Миша в итоге променял Андрея Князева на Андрея Усачева
Ну так то Князь не любил, а для Миши Усачев выполнил свою функцию и написал, что надо))
Если бы Миха был хтоническим злом и сучной тварью, можно было бы даже восхититься, как вырулил. А так - совпадение, думаю, врдя ли Миха сидел и выбирал "таааак, кого там Андрей не любит, буду звать только их".
Что-то тут парад мало связанных с изначальным высказываний-опровержений)
Я думаю, просто многие не поняли фразу "Миха променял". Как будто сделал это нарочно)
#10855 2023-06-05 11:29:54
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Если бы Миха был хтоническим злом и сучной тварью, можно было бы даже восхититься, как вырулил.
Что-то я вспомнил сцену из сериала, где Миха в глюках Андрея жрёт ему руку. И представил, как он ещё со смаком приговаривает: променяю тебя на чёрные руки и гроб на колёсиках 
#10856 2023-06-05 11:37:29
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Я прекрасно понимаю, почему Андрею Тодд мог быть совершенно не интересен, и вся эта затея не вызвала у него энтузиазма, особенно когда она наложилась на другие творческие и личные разногласия, но претензии к Тодду как проекту иногда какие-то максимально странные. Да там тексты писал автор детских стишков! Да уже был фильм с Джонни Деппом, зачем вообще нужна постановка? И прочее в том же духе.
Вообще если позанудствовать то сначала было именно что постановка 1979 г. с музыкой и стихами Сондхайма, которая стала люто популярна и ставится и поныне, даже у нас она сейчас по лицензии идет, а уже в 2007 по этой постановке вышел фильм с Джонни Деппом.
Отредактировано (2023-06-05 11:38:14)
#10857 2023-06-05 11:39:22
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Вообще если позанудствовать то сначала было именно что постановка 1979 г. с музыкой и стихами Сондхайма, которая стала люто популярна и ставится и поныне, даже у нас она сейчас идет, а уже в 2007 по этой постановке вышел фильм с Джонни Деппом.
Знаю, анон, и ты прав, просто я даже в этом треде видел такую точку зрения, что постановка якобы вторична по отношению к фильму Бёртона, поэтому нафига её было ставить.
#10858 2023-06-05 11:43:09
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Знаю, анон, и ты прав, просто я даже в этом треде видел такую точку зрения, что постановка якобы вторична по отношению к фильму Бёртона, поэтому нафига её было ставить.
Ну по визуалу я бы реально сказал, что вторична, тут стырили много. Но в принципе для мюзиклов это нормально делать много версий одной истории, я например знаю как минимум четыре мюзикла по тому же Графу Монте-Кристо
Отредактировано (2023-06-05 11:45:18)
#10859 2023-06-05 11:46:18
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Вроде сюда вносили отдельно "Танец злобного гения" с этого концерта, внесу, пожалуй, целиком. Екатеринбург, 2009 год. Миша скачет, как сайгак 
это вам не в кожаных штанах танцевать
Отредактировано (2023-06-05 11:47:00)
#10860 2023-06-05 11:49:23
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Ну это такая уже традиция, ныть на переиздания старого. Зачем новые супермены, зачем новые шерлокихолмсы, зачем то, зачем се. И реально, зачем тебе новые ботиночки, если ты еще конëчки не сносил?
#10861 2023-06-05 11:56:13
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Ну это такая уже традиция, ныть на переиздания старого. Зачем новые супермены, зачем новые шерлокихолмсы, зачем то, зачем се. И реально, зачем тебе новые ботиночки, если ты еще конëчки не сносил?
Тут не соглашусь, именно в мюзиклах оно реально задалбывает, когда вместо чего то нового мы решаем сделать 25-ю версию Алисы в стране чудес 
Отредактировано (2023-06-05 11:56:43)
#10862 2023-06-05 12:00:18
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Нашла еще одно классное исполнение "Лесника" оркестром - покруче CAGMO будет, филармония, как-никак.
#10863 2023-06-05 12:10:03
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Нашла еще одно классное исполнение "Лесника" оркестром - покруче CAGMO будет, филармония, как-никак.
Спасибо, анон, интересно было послушать! Исполнение от CAGMO очень нравится, но это как будто действительно посложнее и поинтереснее. Какая всё-таки крутая песня, в каком исполнении ни слушаешь, сразу поднимается настроение и хочется подпевать)
#10864 2023-06-05 12:15:01
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Анон пишет:Нашла еще одно классное исполнение "Лесника" оркестром - покруче CAGMO будет, филармония, как-никак.
Спасибо, анон, интересно было послушать! Исполнение от CAGMO очень нравится, но это как будто действительно посложнее и поинтереснее. Какая всё-таки крутая песня, в каком исполнении ни слушаешь, сразу поднимается настроение и хочется подпевать)
Конечно сложнее - тут и музыканты покруче, и инструментов побольше. Кагмо - отличный оркестр. но маленький:)
#10865 2023-06-05 12:18:13
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
И само собой, причина развода далеко не в одном только Тодде
Столько лет создать свое чтобы потом гнать вторичку? Фильм Бертона к тому времени был широко известен. Ярлык - копирайт приклеился бы на совсем.
Отредактировано (2023-06-05 12:18:56)
#10866 2023-06-05 12:31:25
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Столько лет создать свое чтобы потом гнать вторичку?
Какая вторичка, если и музыка и тексты оригинальные 
#10867 2023-06-05 12:36:32
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Мне вот интересно, если в последние годы Миша в интервью заявлял, что музыка важнее текста, что именно текст должен под нее подстраиваться, что он может быть даже не нужен, то почему потом Гамлет-то? В тиграх я хотя бы могу представить, что музыка к номеру будет написана, слов в номере может и не быть, но вот Гамлет. Он же не планировал написать мюзикл по сюжету, нет, он, судя по интервью матери и Лёши заучивал именно что куски пьесы. Если верить Лёше, то состояние разума у него уже было не очень, конечно...
#10868 2023-06-05 12:39:46
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Столько лет создать свое чтобы потом гнать вторичку? Фильм Бертона к тому времени был широко известен. Ярлык - копирайт приклеился бы на совсем.
По сути фанфик по другому фанфику (фильм с жонедеппом на мюзикл). Андрею эта третичность поперек шерсти не могла не встать. У них же частенько в интервью всплывает (я лично с начала двухтысячных встречал). Миха такой - мы мечтали родиться в Англии, петь на английском, и звучать как западная музыка. Андрей - говори за себя. Я хочу, чтобы русский язык получил такое же распространение, мы имеем право быть самобытными, подобия королю и шуту у западных групп не встречал, хочется развиваться в этом же направлении. (Не точно, но лейтмотив примерно таким я расслышал). Возможно, на этой почве у них уже были разногласия по ходу всего совместного периода - в какую сторону развивать группу. И для Андрея Тодд был бы конкретно таким прогибом в точку зрения Михи на концепцию творчества. Короче, понятно, противоречий накопилось и без Тодда, но он мог стать триггером для сепарации не только де факто, но и де юре, так сказать.
#10869 2023-06-05 12:39:50
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Нашла еще одно классное исполнение "Лесника" оркестром - покруче CAGMO будет, филармония, как-никак.
▼Скрытый текст⬍
Волшебно 
#10870 2023-06-05 12:41:40
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Сериальный Князь маминой подруги: Мих, ну чë за херня, веди себя приличбно(
Это интервью: существует
Отредактировано (2023-06-05 12:42:51)
#10871 2023-06-05 12:43:15
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
то почему потом Гамлет-то?
Ну как же! Все актерские актеры просто обязаны мечтать сыграть Гамлета. Вот кого из известных-культовых не ткни - все «ах, Гамлета-бы» сыграли. Лично для меня это загадка (в конце концов существует и помимо Гамлета дохуя историй и персонажей с большим драматическим потенциалом на раскрытие), но складывается порой впечатление, что в той среде, если не мечтаешь Гамлета сыграть, то и не актер вроде как.
#10872 2023-06-05 12:46:03
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
По сути фанфик по другому фанфику
Так и часть песен у них ау-фанфики на книги или фильмы, брать что-то из кинематографа, который ещё и не основной источник, для них обычное дело.
#10873 2023-06-05 13:02:17
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Анон пишет:Столько лет создать свое чтобы потом гнать вторичку? Фильм Бертона к тому времени был широко известен. Ярлык - копирайт приклеился бы на совсем.
По сути фанфик по другому фанфику (фильм с жонедеппом на мюзикл). Андрею эта третичность поперек шерсти не могла не встать. У них же частенько в интервью всплывает (я лично с начала двухтысячных встречал). Миха такой - мы мечтали родиться в Англии, петь на английском, и звучать как западная музыка. Андрей - говори за себя. Я хочу, чтобы русский язык получил такое же распространение, мы имеем право быть самобытными, подобия королю и шуту у западных групп не встречал, хочется развиваться в этом же направлении. (Не точно, но лейтмотив примерно таким я расслышал). Возможно, на этой почве у них уже были разногласия по ходу всего совместного периода - в какую сторону развивать группу. И для Андрея Тодд был бы конкретно таким прогибом в точку зрения Михи на концепцию творчества. Короче, понятно, противоречий накопилось и без Тодда, но он мог стать триггером для сепарации не только де факто, но и де юре, так сказать.
Про разные подходы согласна. Меня вообще несколько удивляло всегда. что Горшок, прекрасно сознававший собственную одаренность как композитора и вокалиста, почему-то все равно считал, что в США И Британии все лучше. А лучше там была разве что собственно музыкальная индустрия и правовая и юридическая защищенность музыкантов. Но и налоги выше.
#10874 2023-06-05 13:08:58
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
прекрасно сознававший собственную одаренность как композитора и вокалиста
А по-моему, как раз не осознававший. У него вообще с самооценкой и принятием себя были, мягко говоря, некоторые проблемы.
Ну а мнение, что в заграницах все лучше, вообще типично для наших, особенно для того поколения - чья молодость пришлась на перестройку и 90-е.
#10875 2023-06-05 13:09:06
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Ну как же! Все актерские актеры просто обязаны мечтать сыграть Гамлета. Вот кого из известных-культовых не ткни - все «ах, Гамлета-бы» сыграли. Лично для меня это загадка (в конце концов существует и помимо Гамлета дохуя историй и персонажей с большим драматическим потенциалом на раскрытие), но складывается порой впечатление, что в той среде, если не мечтаешь Гамлета сыграть, то и не актер вроде как.
Это кстати показывает насколько же после Тодда ему стал неинтересен муз. театр 
там же много всего крутого, но ему была нужна смена деятельности.