Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2023-03-07 13:42:07
- Анон
Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Тред, посвящённый творчеству российской хоррор-панк-группы из Санкт-Петербурга Король и Шут (1988-2013).
Архивные фото и видео, наши воспоминания о концертах, обсуждение сериала, фан-творчество.
Первый ряд — Александр Леонтьев, Андрей Князев, Мария Нефёдова, Михаил Горшенёв. Второй ряд — Яков Цвиркунов, Александр Балунов, Александр Щиголев. (с) Андрей Федечко, 2001 г.
Гугл-док с интервью, фото, видео и аналитикой | Таймлайн песен | Литература о группе
Байки, истории, накуры из треда | Док для тредовых мемов и всякой всячины | Календарь фандомных мероприятий
Панки грязи не боятся! 
Но самую жесть и мясо прячут под кат. Всем хой!
В теме запрещено обсуждение жен, любовниц, детей группы и ко
Запрещено вносить и обсуждать фандомных юзеров
Внимание! Предлагаемые правила треда
Злостным рецидивистам после третьего нарушения будет закрыт доступ в раздел.
У треда последняя жизнь, любое нарушение, замеченное модератором, а не анонами, пославшими сигнал - тред закрывается навсегда.
Гости не могут голосовать
#10201 2023-06-02 14:53:30
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
только Миша, заляпавший кровью квартиру, Ольга, всё это с грустным лицом отмывающая
В сериале было вообще непонятно, что случилось. А когда сюда внесли реальную историю об этом, то да... Представляю, Ольга рассказывает Князю, что несколько часов осколки из ног Миши доставала, и что-то делать с этим надо, а Князь в ответ - мы просто игралида ты Йоко Оно.
#10202 2023-06-02 15:07:16
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Еще добавлю про реаловую часть. Там тоже есть хорошие, проработанные моменты, но в некоторые прям заметно, что авторов эта составляющая сериала волновала меньше. Оттуда и шаблоны, и кринжовые моменты, т.к. каждый сценарист и режиссер знает, что если лень логично прописывать - доставай из шкафа шаблон или дави на эмоции.
В фэнтези-линии хватает недочетов из-за нехватки хронометража, но она прям с любовью сделана.
#10203 2023-06-02 15:11:21
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
а Князь в ответ - мы просто игралида ты Йоко Оно.
Вполне понятно, и не в пользу Андрея: ваш муж и друг в отключке и с располосованными ногами (неважно,специально он или просто под градусом), а ты отказываешься решать проблему пьянства в группе и вспоминаешь сто лет в обед не интересную уже никому Йоко. Имхо, тут ещё и старых рокеров подстебнули: на дворе уже был 21 век, а они всё об эпохе Битлов мечтали.
Отредактировано (2023-06-02 15:12:24)
#10204 2023-06-02 15:23:01
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Там ближе к концу и Горшок, и Князь в реаловой линии стали "объем" приобретать, стали менее плоскими.
А вот в фэнтези с начала и до конца никто не плоский, даже совсем эпизодические персонажи.
#10205 2023-06-02 15:28:45
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Из того, что понравилось, забыл написать: узнаваемые образы менестрелей в фэнтези-мире, позаимствованные из раннего периода группы: у Князя расписная рубашка, у Горшка - полосатая. Вот это было очень здорово, как по мне.
#10206 2023-06-02 15:36:00
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Мне вообще костюмы в фэнтези-мире очень понравились.
#10207 2023-06-02 15:42:00
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Там ближе к концу и Горшок, и Князь в реаловой линии стали "объем" приобретать, стали менее плоскими.
Имхо, Горшка с самого начала вели к крОсивому раскаянию перед смертью. Нигде не дали улизнуть, ожить и выйти из образа талантливого мудака-страдальца. Даже и хз, талантливого ли, из сериала не очень понятно.
#10208 2023-06-02 15:42:19
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Мне вообще костюмы в фэнтези-мире очень понравились.
Костюмеры, дизайнеры и гримеры у нас давно на отличном уровне. Мне ещё нравятся свадебное платье Принцессы, наряд Хозяйки и трансформация Горшка из клоуна в рыцаря, визуально.
#10209 2023-06-02 15:49:13
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Костюмеры, дизайнеры и гримеры у нас давно на отличном уровне. Мне ещё нравятся свадебное платье Принцессы, наряд Хозяйки и трансформация Горшка из клоуна в рыцаря, визуально.
Да! Мне вообще образ принцессы понравился. Упорно вижу а нём оммаж на принцессу из Бременских музыкантов (из-за хвостиков и маленькой короны), при этом с таким неформально-готическим налётом, очень интересно и здорово получилось.
Хозяйка действительно крутая. Даже наряд Вдовы понравился, с этой безумной какой-то огромной юбкой. Очень забавная деталь, напоминающая, что эта вселенная - такая слегка бутафорская и нелепая, но очень душевная)
Да, и ещё татуировки Горшка-менестреля очень классные.
Отредактировано (2023-06-02 15:50:30)
#10210 2023-06-02 15:55:36
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Даже и хз, талантливого ли, из сериала не очень понятно.
Ну, он Воспоминания о былой любви написал. Хотя по сериалу непонятно, написал или нет - он же готовую мелодию на гитаре наиграл. Небось, спиздил у Князя 
Если серьезно, то я говорил уже и скажу еще: то, что Горшка не показали талантливым - основная проблема сериала.
Очень забавная деталь, напоминающая, что эта вселенная - такая слегка бутафорская и нелепая
Нарочито ненастоящая. Наряды ни к какому времени не привязаны, в них сочетаются детали из самых разных эпох.
Отредактировано (2023-06-02 15:56:05)
#10211 2023-06-02 16:01:09
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Если серьезно, то я говорил уже и скажу еще: то, что Горшка не показали талантливым - основная проблема сериала.
Как-то да. Ну, одну мелодию сыграл на гитаре, а остальное время ловит глюки или в наркологии лежит привязанный. И как только группа просуществовала столько лет и имела успех, уму непостижимо.
Нарочито ненастоящая. Наряды ни к какому времени не привязаны, в них сочетаются детали из самых разных эпох.
Именно. Ну, сказка, как она есть. Что-то вроде даже игры в изысканный труп, когда каждый дописывает что-то своё, получается дикая эклектика, но очень прикольная)
Отредактировано (2023-06-02 16:02:34)
#10212 2023-06-02 16:04:47
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
И главное - а после 2013 он что-то хитовое написал? Или вообще хоть что-то?
Я не слежу за творчеством Князя, так что тоже с удовольствием послушаю, если ответят, это ж какое стеклище если так.
Он отмечал, что с каждым новыми альбомов всё больше свежих песен, ну кроме Домашнего альбома (там сборная солянка из старого и нового), а из такого, что исполняется часто на концертах, фестивалях и то, что точно после 2013-го: Пиво-пиво-пиво (2018), Баркас, Призраки Там-тама, Бывший раб, Панкуха, Шепчущий (2020), Видел Вия - вот те крест (2014). Роковой карнавал часто исполняется, но текст из раннего творчества, есть еще пара фан-клипов по песням Пассажир и Волкодлак, которые, насколько можно судить, уже позднего периода творчества.
По личным ощущениям, первые альбомы ощущаются как гробкладбище, и в интервью проскакивало, что этот период был сконцентрирован на эмоциональных переживаниях, чем на песня-историях, а с 2015 как-то стало попроще, видимо, уже отпустил ситуацию.
#10213 2023-06-02 16:13:00
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Мне понравилось в обзоре у одного ютубера: "мы узнали о нем не из-за того, как он мастерски гонял по вене и блевал за углом" 
И как только группа просуществовала столько лет и имела успех, уму непостижимо.
Как-как? Благодаря Князю маминой подруги.
#10214 2023-06-02 16:15:34
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Если серьезно, то я говорил уже и скажу еще: то, что Горшка не показали талантливым - основная проблема сериала.
Черт побери, да, и от этого ещё обидней
#10215 2023-06-02 16:29:37
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Черт побери, да, и от этого ещё обидней
"Говорящая собачка", ага.
Кстати, поэтому я даже рад, что документалка вышла вскоре после сериала. Все интересующиеся могут сразу заполировать Шута и наркотрипы воспоминаниями знающих Михаила людей о том, как он искренне интересовался музыкой, отлично пел и имел интересный, узнаваемый голос.
#10216 2023-06-02 16:30:45
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Как-то да. Ну, одну мелодию сыграл на гитаре, а остальное время ловит глюки или в наркологии лежит привязанный. И как только группа просуществовала столько лет и имела успех, уму непостижимо.
Концерты в сложных ситуациях вытягивал Князь. Стихи писал постоянно, пока все бухали, а Горшок кололся и убивался - тоже Князь. Спасал Горшка тоже Князь.
Весь сериал был один вопрос - нахрена этому прекрасному во всех отношениях Князю этот, в сущности, бесполезный и недостойный Горшок.
Одну мелодию наиграл за весь сериал - и все. Все творчество. Прямо странно, что с уходом Князя зритель не ушел за ним, а остался с Кишами и Горшком.
#10217 2023-06-02 16:35:43
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Хоспаде, как заколебал уже этот вечный вой о том, что сняли не так, как хотелось анонам, Васе, Пете и блогеру с ютуба.
Спорить не буду, у каждого свое мнение. Ну и раз уж я здесь, внесу свое: Анфиса ни в одной сцене не кринжовая, Горшок самый лучший и самый главный просто из-за того, как актер существует в кадре, архетипы усматриваются или не усматриваются глазами смотрящего, я лично деления на свет и тьму не увидела, несмотря на все старания сценариста.
Хочу еще сериала и больше реаловой части, чтоб вместить все их приколюхи внутри группы, творческий процесс, личные отношения и тд, но прекрасно понимаю, что такого не будет
#10218 2023-06-02 16:39:26
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Хоспаде, как заколебал уже этот вечный вой о том, что сняли не так, как хотелось анонам, Васе, Пете и блогеру с ютуба.
А что, разве только хвалить можно? Тем более, тут параллельно ещё обсуждают и удачные моменты тоже. Остынь.
#10219 2023-06-02 16:42:54
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Если серьезно, то я говорил уже и скажу еще: то, что Горшка не показали талантливым - основная проблема сериала.
Это претензия сейчас кажется выдвигается каждому современному байопику. И в принципе на самом деле очень легко сказать почему не показывают именно само творчество - потому что творчество люди уже прекрасно знают, если человек не талантливый никто не будет снимать о нем сериал или фильм, зачем это проговаривать еще раз, оно же не в вакууме все существует. Поэтому пытаются раскрыть другие стороны личности с переменным успехом, и часто перебарщивают и скатываются в одну сплошную чернуху. Потому что это сложно пройти по грани стерильной положительной творческой биографии, которая всех устроит и наркотиками, алкоголем и любовницами при живых женах. Особенно, когда еще и снимаешь, про тех, кто еще жив и может прийти и дать тебе пизды за твое авторское видение.
Ну и по мне Горшка Шутом реально сильно отбелили и дали отличный стимул сочувствовать.
Отредактировано (2023-06-02 16:48:40)
#10220 2023-06-02 16:46:51
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Внесу и свое непопулярное мнение: мне нравится, что песни в сериале со студийным звуком, а не "концертные лайвы", неважно, что за отсутвием обработки стоит, недосмотр или сознательное решение. Я терпеть не могу лайвы в записи
#10221 2023-06-02 16:48:13
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Анон тут попытался наделать скриншотов с татуировками фэнтези-Горшка, уж очень они понравились. Правда, некоторые кадры вышли уж очень смазанные, прошу прощения.
Есть ли аноны, готовые разгадать глубинный смысл всего этого? 
#10222 2023-06-02 16:51:25
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
А что, разве только хвалить можно? Тем более, тут параллельно ещё обсуждают и удачные моменты тоже. Остынь.
Я другой анон, но тоже каждый раз вижу, как любое обсуждение сериала выруливает к двум пунктам:
1) Анон* сделал бы лучше. Иногда с самыми ебейшими нереалистичными идеями типа снять серию в Америке (в коронавирус и кризис), когда для проекта этого формата подобное и не нужно.
2) "Князь Князь фу обеление Князя, Князь рыцарь конструктива по сравнению с Горшком". Лол, ну по реальным фактам в значительной степени это так. А в сериале нет какого-то особого обеления, персонаж там тоже неприятный.
И вот эти тейки каждый раз. Особенно про коварно воссиявшего Князя
Отредактировано (2023-06-02 16:55:35)
#10223 2023-06-02 16:51:33
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
А мне еще понравилась рубашка Горшка в последней серии и ее фэнтези-аналог.
#10224 2023-06-02 16:53:03
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Внесу и свое непопулярное мнение: мне нравится, что песни в сериале со студийным звуком, а не "концертные лайвы"
Мне вообще все песни больше нравятся в сериальной реставрации, потому что звук у КиШ долго был... недорогой. Не к музыкантам претензия, а к студиям. Не на Эбби-Роуд писались.
#10225 2023-06-02 16:55:45
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Если серьезно, то я говорил уже и скажу еще: то, что Горшка не показали талантливым - основная проблема сериала.
Так показали же, и как группа ему не перечит и как все с ним остаются, и как Яша с ним носится. Все косвенно и указывает на его талант, нет всегда можно было снять второго Шаляпина, но как же хорошо что авторы пошли другим путем.