Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2023-03-07 13:42:07
- Анон
Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Тред, посвящённый творчеству российской хоррор-панк-группы из Санкт-Петербурга Король и Шут (1988-2013).
Архивные фото и видео, наши воспоминания о концертах, обсуждение сериала, фан-творчество.
Первый ряд — Александр Леонтьев, Андрей Князев, Мария Нефёдова, Михаил Горшенёв. Второй ряд — Яков Цвиркунов, Александр Балунов, Александр Щиголев. (с) Андрей Федечко, 2001 г.
Гугл-док с интервью, фото, видео и аналитикой | Таймлайн песен | Литература о группе
Байки, истории, накуры из треда | Док для тредовых мемов и всякой всячины | Календарь фандомных мероприятий
Панки грязи не боятся! 
Но самую жесть и мясо прячут под кат. Всем хой!
В теме запрещено обсуждение жен, любовниц, детей группы и ко
Запрещено вносить и обсуждать фандомных юзеров
Внимание! Предлагаемые правила треда
Злостным рецидивистам после третьего нарушения будет закрыт доступ в раздел.
У треда последняя жизнь, любое нарушение, замеченное модератором, а не анонами, пославшими сигнал - тред закрывается навсегда.
Гости не могут голосовать
#10176 2023-06-02 13:43:56
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Возможно они в чем-то и правы, я ни раз в обзорах на сериал натыкалась на мнение, что вот первоначальное обрывочное повествование мешает и не заходит, а более выровненный тон - лучше
Не знаю, мне кажется, насчёт выровненного повествования - это субъективно. На меня сериал за исключением первых двух серий (и самой последней), наоборот, произвёл очень хаотичное и сумбурное впечатление, всё вперемешку, сюжетные линии исчезают вникуда (как с Машей), целые годы выпадают из повествования, как будто весь отснятый материал в последний момент сводили на коленке.
Отредактировано (2023-06-02 13:44:59)
#10177 2023-06-02 13:50:24
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Внесу ссылку на интервью коноплотниковых (с рукой на коленке, которую еще и крупным планом показывают - откровенный фансервис, танцем с Ловетт и беготней друг за другом по лестницам)
Люблю это интервью
#10178 2023-06-02 13:56:30
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
будто весь отснятый материал в последний момент сводили на коленке.
Судя по переносу последней серии таки да, сводили в последний момент. Кто-то ещё говорил, что перезалив был, потому что в одной из сцен пополз графон.
Отредактировано (2023-06-02 13:56:56)
#10179 2023-06-02 13:59:27
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
сюжетные линии исчезают вникуда (как с Машей), целые годы выпадают из повествования, как будто весь отснятый материал в последний момент сводили на коленке.
Очень тяжело снимать байопик о все еще живущих людях, Маша могла просто попросить убрать всю жесть.
#10180 2023-06-02 14:02:54
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Очень тяжело снимать байопик о все еще живущих людях, Маша могла просто попросить убрать всю жесть.
С этим не спорю, когда большая часть непосредственных участников ещё живы, всегда могут быть претензии в том или ином виде. Но если кому-то из них что-то не понравилось, то и обижаться на их критику или отсутствие интереса тоже глупо.
#10181 2023-06-02 14:04:25
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Внесу ссылку на интервью коноплотниковых (с рукой на коленке, которую еще и крупным планом показывают - откровенный фансервис, танцем с Ловетт и беготней друг за другом по лестницам), чтобы не потерять
▼Скрытый текст⬍
С удовольствие пересмотрела. Парни жгут и пламенеют, находятся на одной абсолютно на одной волне. 
Только эротических сцен не показали
А вдруг в удаленных материалах чего найдется?.. 
Но я больше хочу на остальную группу посмотреть, хоть маленькие сценки.
и экранное время можно было бы потратить с большей пользой, чем на Шута и наркотические трипы.
О, и я из тех, кого жутко утомлять он стал уже к пятой серии. Ощущение, будто авторы знали, что у них хорошо получается, плюс, увидели, что Шут у Ткачука тоже очень удачный, и боялись отойти в сторону. С одной стороны, Панкер говорил, что их ужасно гнали по сериями продюсеры Кинопоиска, с другой, свои тараканы у авторов тоже толстенькие. Вот зачем была нужна сцена, как Анфиса попадет в порностудию? А ведь ее отсняли. Беее и тьфу.
Но ругать сериал не хочу, он прорывной. Они всё равно подняли над общим уровнем по образности и полету фантазии, и отхода от типичной для нас постановки "пришли и поговорили".
Отредактировано (2023-06-02 14:05:32)
#10182 2023-06-02 14:12:41
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
А вдруг в удаленных материалах чего найдется?..
Ну Плотников сказал, что они дофига всего наснимали, может, и эротические сцены были, ванговать можно бесконечно 
Хотя оставили же они сцену со стонущей Анфисой и камерой, но лучше б они этот кринж тоже порезали.
Анон для этих целей пересматривает сцены с шибари, извините 
Отредактировано (2023-06-02 14:15:10)
#10183 2023-06-02 14:17:07
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Хотя оставили же они сцену со стонущей Анфисой и камерой, но лучше б они этот кринж тоже порезали.
Им нужно было подчеркнуть разницу и конфликт с раскрепощенным Горшком, где секс-наркотики-рокенрол vs. а у Князя даже бабы нет, только песенки и записи порно-сам-себе-режиссёр
#10184 2023-06-02 14:18:49
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Вот зачем была нужна сцена, как Анфиса попадет в порностудию?
Скорее всего как показатель, что уже готова любыми способами доставать деньги на дозу. Идея понятна, но хорошо, что эту сцену не оставили
Хотя оставили же они сцену со стонущей Анфисой и камерой,
А вот тут не понимаю, ни идею, ни почему оставили. Я её даже не посмотрел, просто сразу перемотал
#10185 2023-06-02 14:20:00
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Им нужно было подчеркнуть разницу и конфликт с раскрепощенным Горшком, где секс-наркотики-рокенрол vs. а у Князя даже бабы нет,
Читала учебники по сценаристике Александра "Экипаж" Митты и еще какой-то, так оба автора писали, что в хорошем сценарии должны быть качели драмы, контрасты, спады и напряжения. Авторы "КиШ" их тоже явно читали, но переборщили с прилежностью.
Ну Плотников сказал, что они дофига всего наснимали, может, и эротические сцены были, ванговать можно бесконечно
Удаленные сцены к фильмам потом выпускают бонусом, чем эти хуже?:))
#10186 2023-06-02 14:21:25
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Кто-то же из съемочной группы говорил, что они это "порно с камерой" вставили вместо эпизода, где Анфиса переводила Горшку зарубежный клип, потому что прав на использования клипа и музыки они не получили.
#10187 2023-06-02 14:21:51
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Скорее всего как показатель, что уже готова любыми способами доставать деньги на дозу. Идея понятна, но хорошо, что эту сцену не оставили
К счастью, просто сценой с продажей шубы обошлись, суть всё равно та же.
#10188 2023-06-02 14:21:55
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Скорее всего как показатель, что уже готова любыми способами доставать деньги на дозу.
А что не Горшок?!! Вот есть у сценариста и/или режиссера "вавка" на женщин, есть. Хочу, чтобы они её где-то потеряли.
#10189 2023-06-02 14:23:03
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
они это "порно с камерой" вставили вместо эпизода, где Анфиса переводила Горшку зарубежный клип, потому что прав на использования клипа и музыки они не получили.
Но смысл получился другой! Сцена с клипом раскрывала Анфисину положительную сторону, а ЭТО? Отрицательную.
#10190 2023-06-02 14:24:54
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Удаленные сцены к фильмам потом выпускают бонусом, чем эти хуже?:))
И досъëмки с Агатой-ведьмой, и эротика, всё, чего душа только пожелает может, и выпустят, кто знает)
Кто-то же из съемочной группы говорил, что они это "порно с камерой" вставили вместо эпизода, где Анфиса переводила Горшку зарубежный клип, потому что прав на использования клипа и музыки они не получили.
Равноценная замена, нечего сказать 
Отредактировано (2023-06-02 14:25:31)
#10191 2023-06-02 14:28:22
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Кто-то же из съемочной группы говорил, что они это "порно с камерой" вставили вместо эпизода, где Анфиса переводила Горшку зарубежный клип, потому что прав на использования клипа и музыки они не получили.
Да, они говорили, но скорее про то, что она "придумывает клип", а зачем подчеркнуто это снимать на камеру и превращать в порно - непонятно. Разве что, повторюсь, с акцентом развести что видит Князь и это его взгляд на то, как он увидел Анфису.
Разве что порно ради порно, что мы можем, у нас взрослый сериал, это отвязные панки и треш. У нас вообще в российских сериалах, если заявляют высокий рейтинг, стараются максимально вместить голых женщин и секса. И в итоге это иногда выглядит словно дети дорвались.
#10192 2023-06-02 14:29:05
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Но смысл получился другой! Сцена с клипом раскрывала Анфисину положительную сторону, а ЭТО? Отрицательную.
Ну тут я согласен, это прямо "хотели как лучше, получилось как всегда"
#10193 2023-06-02 14:31:27
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
А я понимаю Ольгу с ее обидой за сериальный образ мужа, особенно после того, как прочла в интервью, каким было их знакомство. В разных интервью версии разные, но все равно не тот ужас, который показали. Для меня воспоминание о знакомстве с любимым человеком также ценно, как и о свадьбе, это же для многих очень важно.
#10194 2023-06-02 14:31:55
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
#10195 2023-06-02 14:33:41
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
А я понимаю Ольгу с ее обидой за сериальный образ мужа, особенно после того, как прочла в интервью, каким было их знакомство.
Ольга не видела как в сериале показали их знакомство и саму Ольгу, она сделала выводы уже по двум сериям, где Горшок по сути показан на пике славы и треша и случается, как потом мы узнаем, приход Шута-Колдуна.
А она решила, что весь сериал и Михаил именно таким будет и такой сюжет.
Отредактировано (2023-06-02 14:34:39)
#10196 2023-06-02 14:34:34
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Разве что, повторюсь, с акцентом развести что видит Князь и это его взгляд на то, как он увидел Анфису.
Я для себя тоже объясняю эту сцену как своего рода метафору и эпических размеров призму со стороны ревнивого Князя с камерой, который в целом обычную беседу с налётом флирта между другом и красивой девушкой буквально увидел как "ещё потрахайтесь тут", но сцена в любом случае ужасная.
Просто авторам очень хотелось совместить наркотическую линию с линией о влечении к роковой женщине, и Анфиса здесь - олицетворение всех возможных пороков, саморазрушения и потакания своим слабостям. Идея изначально очень спорная (из реального человека метафору делать), но ещё и воплощение максимально неприятное и без тормозов.
Отредактировано (2023-06-02 14:35:42)
#10197 2023-06-02 14:35:46
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Им нужно было подчеркнуть разницу и конфликт с раскрепощенным Горшком, где секс-наркотики-рокенрол vs. а у Князя даже бабы нет, только песенки и записи порно-сам-себе-режиссёр
Бляя, там же куча отснятого материала с Горшком, который Князь мог регулярно отсматривать под разными призмами восприятия, странно, что в фиках такого нет.
Это еще напомнило, когда в 8 серии Андрей думает о словах Агаты, а в это время Князь в лесу пересматривает лучшие сцены сериала, как если бы в реальности тот действительно взялся за записи, составив параллель.
#10198 2023-06-02 14:41:02
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
А я понимаю Ольгу с ее обидой за сериальный образ мужа, особенно после того, как прочла в интервью, каким было их знакомство. В разных интервью версии разные, но все равно не тот ужас, который показали. Для меня воспоминание о знакомстве с любимым человеком также ценно, как и о свадьбе, это же для многих очень важно.
Я её тоже могу понять, в общем, я считаю, она имеет полное моральное право никаких тёплых чувств к сериалу не испытывать. Кому-то понравилось, кто-то принял непосредственное участие, а ей вся это история неприятна. Ну, так бывает.
Ну и их отношения - действительно какой-то мрачняк и безнадёга от начала и до конца, кроме той сцены со сказкой, которая анону неожиданно зашла. Дочки вообще до самого конца последней серии в сериале не фигурируют, я какое-то время даже думал, что в этой вселенной их не существует. В общем, почти ничего доброго и хорошего, только Миша, заляпавший кровью квартиру, Ольга, всё это с грустным лицом отмывающая, и какие-то нелепые намёки на то, что она как Йоко Оно.
#10199 2023-06-02 14:46:18
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
В сериале плохо вышло то, что пытались вписать в стандартные типажи и так называемые "законы жанра". Такое чаще всего плохо выходит, потому что это давно приевшиеся шаблоны.
А вот где была возможность отпустить себя и креативить - там либо просто хорошо, либо вообще блеск.
А вообще, я сейчас пересматриваю, и ругать как-то совсем не хочется. В целом-то хорошо получилось, и в кои-то веки наши сняли про наших и для наших.
#10200 2023-06-02 14:49:58
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
В сериале плохо вышло то, что пытались вписать в стандартные типажи и так называемые "законы жанра". Такое чаще всего плохо выходит, потому что это давно приевшиеся шаблоны.
А вот где была возможность отпустить себя и креативить - там либо просто хорошо, либо вообще блеск.
Пожалуй, ты прав, анон. Наверное, поэтому мне фэнтезийная часть в целом кажется более удачной, хотя тоже довольно скомканной.
Отредактировано (2023-06-02 14:50:39)