Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2023-03-07 13:42:07
- Анон
Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Тред, посвящённый творчеству российской хоррор-панк-группы из Санкт-Петербурга Король и Шут (1988-2013).
Архивные фото и видео, наши воспоминания о концертах, обсуждение сериала, фан-творчество.
Первый ряд — Александр Леонтьев, Андрей Князев, Мария Нефёдова, Михаил Горшенёв. Второй ряд — Яков Цвиркунов, Александр Балунов, Александр Щиголев. (с) Андрей Федечко, 2001 г.
Гугл-док с интервью, фото, видео и аналитикой | Таймлайн песен | Литература о группе
Байки, истории, накуры из треда | Док для тредовых мемов и всякой всячины | Календарь фандомных мероприятий
Панки грязи не боятся! 
Но самую жесть и мясо прячут под кат. Всем хой!
В теме запрещено обсуждение жен, любовниц, детей группы и ко
Запрещено вносить и обсуждать фандомных юзеров
Внимание! Предлагаемые правила треда
Злостным рецидивистам после третьего нарушения будет закрыт доступ в раздел.
У треда последняя жизнь, любое нарушение, замеченное модератором, а не анонами, пославшими сигнал - тред закрывается навсегда.
Гости не могут голосовать
#10151 2023-06-02 10:18:53
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Но вот такого тихого Мишу я вижу и в другие периоды.
Мне в этом плане кажутся интересными видео, где Миша то ли не знает, то ли не обращает внимания на то, что его снимают, поэтому не пытается выëбываться на камеру и ведёт себя естественно. Как-то так это обычно и выглядит.
Сорри, это я параллельно сериал пересматриваю и у меня экранный образ от реального все дальше и дальше, чем и делюсь в треде (больше негде)
Ничего, анон, тред для того и нужен! И я с тобой согласен. Я сам упал в шутов после сериала (вернее, слушал их в нулевые, но историей группы не интересовался), но тоже со временем обращаю внимание на такие вещи. Да, в художественном кино неизбежно что-то упрощается, утрируется и сводится к архетипам, но вот этой грустной застенчивости сериальному Михаилу не хватает. Только задним числом я для себя объясняю, что он в сериале постоянно находится в режиме "лучшая защита - нападение".
Ну и за Андрея сериального тоже порой обидно, где наш любимый балагур с сосиской)
Отредактировано (2023-06-02 10:19:54)
#10152 2023-06-02 10:32:59
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Ну и за Андрея сериального тоже порой обидно, где наш любимый балагур с сосиской)
В костюме Киндер сюрприза! Или с Т-Б... Или оба в белых метровых колпаках, но Эрмитаж вообще не вошёл в сериал... Аыыы(
#10153 2023-06-02 10:34:55
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Я сам упал в шутов после сериала (вернее, слушал их в нулевые, но историей группы не интересовался
Я вообще ими не интересовался, потому что в девяностых, на пике, я яростно алисоманил и был такой типичной "агатой", которая показывает футболку с Кинчевым как пояснение, почему пришла на концерт за компанию 
ну, всякие интервью по телевизору тогда смотрел краем глаза, невозможно было тогда быть в определенной тусовке, и совсем ничего не знать про Шутов.
А сейчас стало интересно, потому что у меня с самой первой серии пошло несоответствие увиденного с прошлыми впечатлениями.
Отредактировано (2023-06-02 10:43:33)
#10154 2023-06-02 10:36:37
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Ну и за Андрея сериального тоже порой обидно, где наш любимый балагур с сосиской)
О черт, да, очень нехватает вот этой веселой придури.
#10155 2023-06-02 10:45:12
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
В костюме Киндер сюрприза! Или с Т-Б... Или оба в белых метровых колпаках, но Эрмитаж вообще не вошёл в сериал... Аыыы(
Мне и весёлого треша в поездах не хватало, ну хотя бы бабушки Андрея и прочих шедевров любительского кинематографа. Только во второй серии чуть-чуть додали
Вот ещё вспомнил, что хотел сказать. Я понял, что сериал во многом сгладил мишины бытовые странности, так что и слова Агаты в последней серии про то, что он "ребёнок", тоже выглядят немного странно. Вернее, в контексте сериала фраза понятная, т.к. речь о его инфантильных и максималистских обидах, но когда узнаëшь реаловые подробности, это ощущается иначе.
#10156 2023-06-02 11:41:21
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Вообще сейчас понимаю, почему Князь выбрал Влада на роль себя, но в итоге самому Владу не дали сыграть такого Князя, заставив быть просто антиподом типичного рокера-балагура.
Я считаю, что им нужно было все-таки использовать правда то, что Князь и Горшок полностью разные, но не запихивать их в эти ограниченные клише. Надо было отдать Владу-Князю его веселую, солнечную открытую часть, которая есть у реального Князя. А у Горшка забрать агрессивность, а показать, что он наоборот социально-неловкий из-за некоторой застенчивости и закрытости.
Они бы точно так были наглядно ярко противоположными, но интереснее и ближе к оригиналам.
#10157 2023-06-02 11:50:25
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Они бы точно так были наглядно ярко противоположными, но интереснее и ближе к оригиналам.
Согласен с тобой, анон, но увы, сериал явно изначально был поставлен на рельсы "борьбы света с тьмой", где Князю отводилась роль положительного и рассудительного мальчика, а Горшок должен был воплощать собой пороки и саморазрушение, такая тёмная сторона рок-н-ролла со всеми сопутствующими штампами. Хотя их контраст можно было интересно обыграть, не изобретая велосипед.
#10158 2023-06-02 11:58:25
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Вот ещё вспомнил, что хотел сказать. Я понял, что сериал во многом сгладил мишины бытовые странности
Подумал и решил частично взять свои слова назад - у фэнтезийного Горшка-менестреля это немного есть в сцене с Лесником. Тот ему давал всякие зловещие намёки, а Горшок-менестрель упорно их не видел, потому что наивно верит в лучшее в людях 
Саня, жалко волков! Им же жрать нечего
Отредактировано (2023-06-02 11:58:54)
#10159 2023-06-02 12:05:22
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
у фэнтезийного Горшка-менестреля это немного есть в сцене с Лесником
И не только с Лесником, у него и мудацкий стражник, который выдал им мечи, был хороший мужик.
Отредактировано (2023-06-02 12:18:05)
#10160 2023-06-02 12:07:43
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Саня, жалко волков! Им же жрать нечего
Ну как там Вдова сказала, что он просто в людях только хорошее видит?
#10161 2023-06-02 12:19:58
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Они бы точно так были наглядно ярко противоположными, но интереснее и ближе к оригиналам.
Кстати, интересно поручик в последнем интервью сказал (которое не часовое, а меньше, и не очень интересное). Его там как раз спросили, что они были противоположностями, а он сказал - да нет, не полные. Конечно, разные были, но во многом были схожи, потому стали единым целым)
#10162 2023-06-02 12:34:51
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Кстати, интересно поручик в последнем интервью сказал (которое не часовое, а меньше, и не очень интересное). Его там как раз спросили, что они были противоположностями, а он сказал - да нет, не полные. Конечно, разные были, но во многом были схожи, потому стали единым целым)
Да, это заблуждение и стереотип, что люди должны быть полными противоположностями или совершенно одинаковыми. Самые крепкие и идеальные отношения - это когда люди разные, но дополняющие друг друга.
Это как в творчестве - где один пишет музыку, а другой - тексты, но оба заинтересованы в общем результате и оба могут сказать какого цвета песня.
Так и в отношениях, эмоциях, сильных и слабых сторонах - база общая, хотя сами разные.
В отношениях нельзя (можно, но не будет ок) полностью противоположными в чувстве юмора, в понятиях человечности и прочих фундаментальных вопросах.
#10163 2023-06-02 12:50:28
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Просто сценарист не читал эту тему 
А вообще да, примитивно получилось, сериальный Горшок то бычара, то инфантил, утрированный донельзя, то вообще отморозок какой-то. Не зря Плотников ответил на вопрос "Что бы вы сказали Горшку при встрече?" - "Прости." Есть за что просить прощения, правда, не актеру.
#10164 2023-06-02 12:54:55
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Для меня в сериале показана типичная история с канала "Домашний", как верная, преданная и благородная супруга мучается в созависимых отношениях с талантливым обмудком. Только эротических сцен не показали, ссыкуны.
#10165 2023-06-02 12:56:53
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Только эротических сцен не показали, ссыкуны.
А вот если бы снимал Нетфликс или HBO... 
#10166 2023-06-02 12:56:56
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Ну, к Плотникову действительно вопросов нет, он и к роли довольно ответственно готовился, и сыграл хорошо в рамках того материала, что ему предоставили. Мне кажется, именно благодаря его усилиям персонаж в итоге получился вызывающим сочувствие, с менее удачно подобранным актёром получилось бы совсем иначе.
Только эротических сцен не показали, ссыкуны.
Князь забраковал
Отредактировано (2023-06-02 12:57:47)
#10167 2023-06-02 12:58:28
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Ну, к Плотникову действительно вопросов нет, он и к роли довольно ответственно готовился, и сыграл хорошо в рамках того материала, что ему предоставили. Мне кажется, именно благодаря его усилиям персонаж в итоге получился вызывающим сочувствие, с менее удачно подобранным актёром получилось бы совсем иначе.
ППКС
#10168 2023-06-02 12:59:03
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Князь забраковал
Сценаристы поди не смогли передать всю глубину глубин!
#10169 2023-06-02 12:59:07
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Но в целом взрослый Горшок последних трех лет в сериале вышел хорошо как герой, интереснее и не таким однозначным. И Князь-Влада наконец-то перестал быть вымученным, а стал правильно-замученным тем периодом, во что можно поверить.
#10170 2023-06-02 13:11:46
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Внесу ссылку на интервью коноплотниковых (с рукой на коленке, которую еще и крупным планом показывают - откровенный фансервис, танцем с Ловетт и беготней друг за другом по лестницам), чтобы не потерять
#10171 2023-06-02 13:16:00
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Мне кажется, в сериале есть какие-то действительно хорошие моменты и решения, и пока ты смотришь, ты увлечён красивой картинкой, драмой и прикольными фразочками Шута, а потом наступает отходняк, и отношение слегка меняется, ты как будто вместо нормального обеда попкорном обожрался. Начинает казаться, что и нюансов могло быть больше, и экранное время можно было бы потратить с большей пользой, чем на Шута и наркотические трипы.
При этом некоторая стереотипность типажей под конец действительно слегка выравнивается, но всё равно понимаешь, что хотелось большего. Может, если бы сериал действительно был на 100% фэнтези, такой упор на "типажи" не так сильно бы бросался в глаза, а скорее выглядел, как фишка - сказка всё-таки. А с персонажами по мотивам реальных людей в реальном мире это разочаровывает.
Из любимых моментов, чтобы совсем уж не ругать: сцена с Лесником, подготовка к концерту во 2 серии, простите, блевня от акустического альбома (я очень извиняюсь, но это была довольно смешная метаирония ), сюжетная линия Горшка-менестреля и Вдовы, сцены Князя-менестреля с мёртвой женщиной. Сцена на свадьбе тоже забавная, ну и концовка хороша, как по мне. Все сцены с Александром Клюквиным очень сильные, ну он вообще крутой. За фразу "так значит, ты королевский поцелуй на халяву получил?" - отдельный респект, просто в золотой цитатник И ещё почему-то нравится сцена, когда Ольга, не зная, чем помочь Мише в ломке, начинает рассказывать ему сказку. Для меня она грустная и трогательная.
Отредактировано (2023-06-02 13:25:47)
#10172 2023-06-02 13:23:51
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Начинает казаться, что и нюансов могло быть больше, и экранное время можно было бы потратить с большей пользой, чем на Шута и наркотические трипы.
+100500 анончик. Меня в какой-то момент это стало утомляет настолько, что я начал перематывать.
#10173 2023-06-02 13:28:10
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Я, кстати, от панк-сказки ожидала как раз вариант первой серии и того, что нам дали в заставке, - такого стиля. Сцена на крыше, конечно, не обошлась без кринжа, но мне все равно нравится, как они вспоминали прошлое и как нам это показали, креативно и забавно.
Наверное, просто хотелось видеть больше обыгрывания того, как главные герои видят мир необычно, и больше этого переплетения с их песнями в реальности, чем нам показали, более явно и ярко. Не только шута как что-то странное, а еще другого. Как, например, удачно Тодда интересно показали - это плюс.
Но спасибо, что хотя бы сказочная часть нас однозначно отсылает к реальной жизни, это было и весело, и немного печально, и креативно. В общем, фэнтези можно не любить, но мне как раз зашло.
#10174 2023-06-02 13:36:56
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Наверное, просто хотелось видеть больше обыгрывания того, как главные герои видят мир необычно, и больше этого переплетения с их песнями в реальности, чем нам показали, более явно и ярко. Не только шута как что-то странное, а еще другого.
Согласен с тобой, анон! Мне очень нравится сцена, где маленького Андрея сажают в коробку и говорят "ну ты развлеки себя сам пока", он начинает рисовать и проваливается в фэнтезийный мир. Вот это было очень здорово, в следующих сериях именно такого не хватало.
Отредактировано (2023-06-02 13:37:20)
#10175 2023-06-02 13:41:07
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
я еще когда первые две серии увидел, думаю, ого какой прикольный сериал у нас решили снять, и подача забавные, и не выглядит чернушным, еще и музыкальный.
А дальше не смогли, не сдержались.
Возможно они в чем-то и правы, я ни раз в обзорах на сериал натыкалась на мнение, что вот первоначальное обрывочное повествование мешает и не заходит, а более выровненный тон - лучше. Наверное, для широкой публики это правда лучше. Но я все равно чувствую потерю.