Холиварофорум

Анон

Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Тред, посвящённый творчеству российской хоррор-панк-группы из Санкт-Петербурга Король и Шут (1988-2013).

Архивные фото и видео, наши воспоминания о концертах, обсуждение сериала, фан-творчество.

Первый ряд — Александр Леонтьев, Андрей Князев, Мария Нефёдова, Михаил Горшенёв. Второй ряд — Яков Цвиркунов,  Александр Балунов, Александр Щиголев. (с) Андрей Федечко, 2001 г.

▼Состав⬍

Основные участники:

Михаил Горшенёв (Горшок) — вокал, музыка, тексты (1988—2013; умер в 2013)
Андрей Князев (Князь) — вокал, музыка, тексты (1989—1993, 1995—2011)
Александр Щиголев (Поручик) — ударные (1988—1992, 1995—2014)
Александр Балунов (Балу) — гитара (1988—1996), вокал (1993—1995), бас-гитара, бэк-вокал (1996—2006)
Яков Цвиркунов (Яша) — соло-гитара, бэк-вокал (1996—2014)
Павел Сажинов (Паша) — звукорежиссёр (1997—2007), клавишные (1998, 2007—2014)
Александр Леонтьев (Ренегат) — вокал, ритм-гитара, бэк-вокал, бас-гитара (2001—2006, 2011—2014)
Мария Нефёдова (Маша) — скрипка (1998—2004)
Сергей Захаров (Захар) — бас-гитара (2006—2013)
Дмитрий Ришко (Casper) — скрипка, бэк-вокал (2006—2011)

Другие участники:

Александр Васильев (Вася) — бас-гитара (1989—1990)
Дмитрий Рябченко (Рябчик) — бас-гитара, бэк-вокал (1990—1995)
Григорий Кузьмин (Гриша) — бас-гитара (1993—1996)
Алексей Горшенёв (Ягода) — ударные (1992—1994), музыка (2011—2012)
Александр Куликов — бас-гитара (2013—2014)

Сессионные участники:

Пётр Васильев (Петя) — соло-гитара (1995)
Дмитрий Кандауров (Колбаса) — бас-гитара (2006)
Валерий Аркадин — ритм-гитара (2009), гитара, аранжировки (2011—2013)

▼Официальные ресурсы и главные фанатские группы⬍

Король и Шут:

Официальный сайт группы | Официальное сообщество-архив ВКонтакте | Официальное сообщество №2 | Фонд памяти Михаила Горшенёва

Официальный YouTube-канал группы | YouTube-канал Андрея Князева с архивными материалами | YouTube-канал Александра Балунова с архивными материалами | Архивное сообщество "Легенда о "Короле и Шуте"" ВКонтакте

Википедия: краткая история группы, видео- и дискография  | Discogs | Треки на VK Музыка / Яндекс Музыка

Официальный мерч в рок-магазинах Фаршмаг и Castle Rock

Фан-группа "Король и Шут | Легендарный Русский рок" | Фан-группа "Типичный фанат Короля и Шута" | Фан-группа "Подробная история группы Король и Шут"

Смежные группы и проекты:

КняZz — сольный проект Андрея Князева после ухода из "Король и Шут" в 2011 году.

Официальный сайт | Официальное сообщество ВКонтакте | Официальная страница Андрея Князева | Инстаграм группы | Инстаграм Андрея Князева | Дзен-канал Андрея Князева | Телеграм-канал группы | Телеграм-канал Андрея Князева

Северный флот — группа, созданная музыкантами "Король и Шут" (кроме Андрея Князева) в 2013 году после смерти Михаила Горшенёва.

Официальный сайт | Официальное сообщество ВКонтакте | Инстаграм | Телеграм-канал

"TODD" — рок-мюзикл ("зонг-опера ужасов") группы "Король и Шут" по мотивам пьесы Кристофера Бонда "Суини Тодд, демон-парикмахер с Флит-стрит". Главную роль в сценической версии в 2012-2013 годах исполнял Михаил Горшенёв.

Официальная группа ВКонтакте | Фан-группа ВКонтакте | Википедия | Статья на портале "Театральное дело"

Гугл-док с интервью, фото, видео и аналитикой | Таймлайн песен | Литература о группе

▼Сериал "Король и Шут" (2023), спецэпизод и документальный фильм⬍

▼Сериал⬍

В 2023 году вышел игровой сериал "Король и Шут", представляющий собой смесь из биографии группы и экранизаций сюжетов её песен. Режиссер: Рустам Мосафир. В роли Горшенёва — Константин Плотников, в роли Князева — Влад Коноплёв. Сериал создавался при участии музыкантов группы, их друзей и коллег.

Смотреть на Кинопоиске | Смотреть как панк

▼Экстры и дополнения к сериалу⬍

"Король и Шут. Фильм о фильме" на Кинопоиске | Смотреть ВКонтакте

4 бонусных эпизода о производстве и актерах на Кинопоиске | На стороннем сайте

«Всё ещё на троне: наследие “Короля и Шута”» | Документальное видеоэссе

Актеры сериала "Король и Шут" о кастинге, съемках и гриме

Панк-сказка: актеры Константин Плотников и Влад Коноплев — о сериале «Король и Шут» и феномене группы

▼Продюсер Игорь "Панкер" Гудков о реакции участников группы⬍

Википедия | Инстаграм сериала | Выставка "Панк-культура. КиШ" на Винзаводе (2023) | Отчеты с выставки: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7

Смотреть фэнтези-спецэпизод на Кинопоиске | Смотреть как панк | Бэкстейдж: 1, 2

Смотреть документальный фильм "Михаил Горшенёв. Легенда о Короле и Шуте" на Okko | Смотреть как панк

Байки, истории, накуры из треда | Док для тредовых мемов и всякой всячины | Календарь фандомных мероприятий

Панки грязи не боятся! Но самую жесть и мясо прячут под кат. Всем хой!

В теме запрещено обсуждение жен, любовниц, детей группы и ко
Запрещено вносить и обсуждать фандомных юзеров

---

Внимание! Предлагаемые правила треда

Злостным рецидивистам после третьего нарушения будет закрыт доступ в раздел.

У треда последняя жизнь, любое нарушение, замеченное модератором, а не анонами, пославшими сигнал - тред закрывается навсегда.

Что аноны хотят сделать с тредом?

1. Ввести правила(голосов 19 [27.54%])

   27.54%

2. Оставить как есть(голосов 21 [30.43%])

   30.43%

3. Поделиться на срачный и мирный треды(голосов 29 [42.03%])

   42.03%

Всего голосов: 69

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Анон с ФСН, погоди, они скоро договорятся, что это именно Ольга лично сделала тот роковой укол, чтобы загрести себе наследство.
Сорри что без ката, у меня хреново сайт работает

▼ФСН и мизогиния⬍

Cтранно, что еще не ,ага. У них вообще на тему отношений Михаила и женщин какой-то лютый триггер. То каждая вторая там была бы Михаилу идеальной женой, он же такой талантливый. и пофиг, что нарик (от чего офигели те из насиков, кто поумнее и/или имел опыт жизни с зависимым), то идеальной женщиной для Михи была все же Анфиса, которая хоть и была хабалкой, но искренне любила (а что он с ней третьей космической несся в сторону могилки - это так, сопутствующий ущерб, видимо - нет, я не обвиняю Анфису, если что, они там оба хороши), то еще что. Странно, что Марго не простегали еще, и другую девушку с которой его тоже видели в 2011-2012 годах - видимо, те тоже с ним были по большой и чистой любви исключительно.

Отредактировано (2023-06-01 16:16:03)

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Бедный анончик, выздоравливай, у кошки не боли, у собаки не боли и у анона заживи.

Спасибо, буду очень стараться.

Анончик, здоровья тебе крепенького, поправляйся быстрее!

Спасибо, постараюсь.
Но поскольку действие обезболивающих стремительно заканчивается, пойду я. Берегите себя аноны, переломы это дохуя как больно.

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

▼простите, соционика, раз в год и палка стреляет⬍

▼опять соционика⬍

Не берусь типировать, я просто забил описание, которое Князю составили, и высветили как раз Гюго)

Не знаю, я после тонны просмотренных интервью склоняюсь к тому, что Князь - Дюма, а Горшок все-таки Гексли. Хорошие, искрящиеся полудуальные отношения творческих личностей. Причём они оба действительно старались друг друга впечатлить, а Князю было ок-норм заботиться о Горшке, который принимал это как должное. Как ни странно, но даже по себе сужу: самые продуктивный отношения в плане накуров и творчества у меня были именно с полудуалами. Так что вполне верю, что этот союз так долго продержался в том числе из-за информационной совместимости.

Кстати, версия с Дюмой звучит очень правдоподобно. Особенно при учете, что Князь не столько компанейский, сколько приятный всем и хорошо сконцентрированный на заботе и внимании к конкретному человеку.
Но почему Горшок - не Дон? Мне кажется, что у него как раз с этикой отношений вообще беда, он пил-принимал-то, чтобы чувствовать себя комфортнее, а не ради творчества. Поговорить любил, но на такие темы и так, что людям с ним было нередко тяжело. Интервью и каверзные вопросы вывозил чаще Князь тот же. Вообще этика в Горшке не вижу, скорее уж тогда думать в сторону более сложных в общении этиков типа Гамлета опять же или Еся. Но что интуит - это однозначно.
К Дону еще довольно характерно он вел себя в Америке, прямо наглядный дон не в ресурсе, которых не просто так считают самыми интровертными экстравертами. И в видео с творческими процессами тоже довольно характе'рная доновская агрессия, которая не несет по сути никакой агрессии или чего-то плохого, просто у них совсем пропадают эти социальные условности, когда они с головой в чем-то.
Мне, конечно, не хочется натягивать сову на глобус и превращать их и без того идеальную пару в дуалов, но Горшок - Гексли слабо верится. Может Князь и не Дюма, мы все знаем, что он просто Наливное Яблочко.
Но Горшок просто ужасен по этике с точки зрения использования этой информации и донесения себя и своих мыслей до людей. Его не на пустом месте вечно пытались всякие журналюги провоцировать. Князь даже говорил, что Миха не любил о себе и тому, что у него внутри рассказывать. Про анархию, свои теории и как жить надо - запросто. А про себя, свои чувства - ему сложно было.
И он никогда не умел и за года не научился быть гибким в общении, хотя, как часто бывает у тех же донов, вдохновлять и завлекать в свои авантюры умел отлично - привет деловой логике.

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Почитал этот ваш* ФСН. Убежал в ужосе после пары страниц. Пойду промою глаза мирамистином.

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Почитал этот ваш* ФСН. Убежал в ужосе после пары страниц. Пойду промою глаза мирамистином.

лучше пивом-пивом-пивом! И салатиком закуси для верности

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

▼фичковое⬍

увидел на фикбуке новый фест, посмотрел темы и охренел, что там почти сплошная чернуха и стеклище    конечно каждый дрочит как хочет, но мне не понять нахера в таких объёмах пилить мрачняк хуже чем то что и так было...

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

▼фичковое⬍

увидел на фикбуке новый фест, посмотрел темы и охренел, что там почти сплошная чернуха и стеклище    конечно каждый дрочит как хочет, но мне не понять нахера в таких объёмах пилить мрачняк хуже чем то что и так было...

Я подозреваю. что авторы фиков не очень хорошо себе представляют, каким пиздецом было то, что было на самом деле, и поэтому вставляют в фики свои подростковые пиздострадания актуальные для себя переживания и формы их выражения.

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

▼
фичковое

▼Скрытый текст⬍

увидел на фикбуке новый фест, посмотрел темы и охренел, что там почти сплошная чернуха и стеклище    конечно каждый дрочит как хочет, но мне не понять нахера в таких объёмах пилить мрачняк хуже чем то что и так было...

Тоже сегодня про него узнал. Но у меня это вообще произошло забавно - я увидел в тви его оргпост от того автора с мрачняком, игнорящего теги, глянул, что там все начинается с "фиксит, в котором все хуже, чем в каноне" и тут же подумал, что в принципе это ожидаемо

Но уже видел фик от хорошего автора, который тоже в этом фесте участвует, посмотрим, куда это все в итоге вырулит

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Ужасы, страдания, насилие намного легче описывать "чтобы проняло". Не надо особо выстраивать композицию , характеристики и прочее.

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Ужасы, страдания, насилие намного легче описывать "чтобы проняло". Не надо особо выстраивать композицию , характеристики и прочее.

Ну на самом деле нет, на поверхности это прокатывает, но чем больше читаешь, тем скучнее все эти сверхэмоциональные описания с большим количеством эпитетов и прилагательных в превосходной степени, если это не сопровождается крепким сюжетом и не проихсодит никакого развития в использовании средств выразительности.
Анон сам пишет фички, и первые годы активно этим грешил ,сейчас старается отходить.

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Кстати, полуфичковскиф вопрос - вот это Дюша (впервые такое сокращение от Андрея узнал только по шутовскому фандому, хотя вроде как давно живу), это фикрайтеры насочиняли и подхватили. Или Горшок реально так Князя называл?

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Ну на самом деле нет, на поверхности это прокатывает, но чем больше читаешь, тем скучнее все эти сверхэмоциональные описания

В глобально-художественном смысле - да, а чтобы быстро написать рассказик и получить фидбэк, годится.

Отредактировано (2023-06-01 17:27:33)

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Или Горшок реально так Князя называл?

По-моему, называл) А еще точно было Андррро 

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

▼про чернушные фики⬍

Ну на самом деле нет, на поверхности это прокатывает, но чем больше читаешь, тем скучнее все эти сверхэмоциональные описания с большим количеством эпитетов и прилагательных в превосходной степени, если это не сопровождается крепким сюжетом и не проихсодит никакого развития в использовании средств выразительности.

Я, когда автор прямо смакует всякую жесть, вообще в какой-то момент начинаю вспоминать небезызвестного писателя Аркашку с его "черные птицы обклювали со всех сторон" и "отпилил ногу три раза" и не могу дальше читать всерьез   Тем более иногда такие авторы от Аркашки по стилю недалеки.
В общем, любой элемент текста обычно добавляется с какой-то целью и на что-то влияет, а когда это страдашки ради страдашек, то они и выглядят картонно.
Вот даже на примере проработки фиков можно это проследить - в той же "Нэнси" с фикбука (давно она не обновлялась, кстати ), когда персонажи ссорятся и на самом дне, это явно сознательное авторское решение, и потом на моменте, когда они начинают восстанавливать отношения, это ощущается острее за счет предыдущей жести. А в тех омегаверсных фиках, которые когда-то обсуждали, где все персонажи просто ведут себя мерзко и выматывают друг другу нервы, да и потом их не ждет ничего хорошего - это какая-то жвачка, потому что им невозможно сопереживать, их не жалко, не будет никакого катарсиса и поворота, просто ты потратил полчаса своего времени, чтобы узнать, как у атг со знакомыми именами все плохо.

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Уж не знаю как вам, но по мне фиков довольно мало, так что если люди хотят писать про драму и это их вдохновляют, то пусть пишут. Больше активности в фэндоме - это хорошо. Наверняка появится и то, что прямо зайдет (заранее спасибо всем пишущим).
Но согласен, что когда стекла слишком много, особенно если берут одни и те же события (например по следам сериала), то это начинает надоедать уже с третьего фика и вызывает меньше интереса, даже если все годно написано. Особенно при учете, что фигурируют довольно простые (пусть и основанные на каноне) ходы с наркотиками, алкоголем и смертью.
Мне нравятся фикс-фики, если уж они со стеклом. А читать, как все плохо закончилось, я могу и просто прочитав про их биографию.

Отредактировано (2023-06-01 17:48:02)

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Или Горшок реально так Князя называл?

По-моему, называл) А еще точно было Андррро 

Вот к Андро вопросов нет - в интервью даже встречалось. Но вот это нежно-интимное Дюша… хочется выяснить, неужто и в жизни Горшок так мимимишкался с Князем.

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

▼про фики⬍

А есть какой-то фандомообразующий, прости господи, фик?) Что считается классикой/годнотой?

До меня долетали только легенды об антигодноте, некоем Депрессивном Персике и великом холиваре за слюну, когда одни люди без мужского гомосексуального опыта учили других таких же людей физиологически правильно описывать нцу 

Отредактировано (2023-06-01 18:10:23)

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Вот к Андро вопросов нет - в интервью даже встречалось. Но вот это нежно-интимное Дюша… хочется выяснить, неужто и в жизни Горшок так мимимишкался с Князем.

Блин, а может, у кого под рукой есть такие интервью? я рандомные включал, слушал, но везде "Андрюха". Потому все производные князевского имени воспринимают как фанон.
Мне кажется, я только один раз Андро слышал: на концерте, где Князя штырило 

▼про фики⬍

А есть какой-то фандомообразующий, прости господи, фик?) Что считается классикой/годнотой?

До меня долетали только легенды об антигодноте, некоем Депрессивном Персике и великом холиваре за слюну, когда одни люди без мужского гомосексуального опыта учили других таких же людей физиологически правильно описывать нцу 

▼про фики⬍

Я не знаю, о чем ты, анон, и мне страшно даже спросить, что за депрессивный персик и кто кого чему учил. Не знаю, хочу ли я это знать 

Отредактировано (2023-06-01 18:16:36)

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

был один раз точно "Андрюшенька" 

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

▼
про фики

▼про фандомообразующее⬍

А есть какой-то фандомообразующий, прости господи, фик?) Что считается классикой/годнотой?

До меня долетали только легенды об антигодноте, некоем Депрессивном Персике и великом холиваре за слюну, когда одни люди без мужского гомосексуального опыта учили других таких же людей физиологически правильно описывать нцу 

Хз, я к фикам припал только на волне сериала и вроде не заметил, чтобы был какой-то маст-рид список, даже про холивар не в курсе 
Ну, если оценивать фандомообразуемость по утащенным фанонам, то я заметил, что их натаскали из "Nancy has a gun" и, как ни странно, из того макси про Мишу-сосуна, не знаю, что именно это говорит о фандоме

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

А есть какой-то фандомообразующий, прости господи, фик?)

Творчество Князя. Любое

Аноны, я догнал тред, и во-первых, хочу пожелать здоровья анончику с ногой И терпения, и выносливости - с переломами они ой как пригодятся.

▼и про ФСН⬍

Меня смущает (и не только там) идеализация пары Горшка с Анфисой. Я понимаю, что обычно для ревнивых фанаток бывшая (еще и не живая) лучше нынешней, но как это блять работает в случае с мужиком, который сам 10 лет как помер?
Ну и как-то игнорируется тот факт, что они торчали вместе, а такие пары всегда крепкие, почти все - пока смерть не разлучит. А какие там были бы отношения без наркоты, можно только гадать, но пронзаю, что не самые удачные, как у большинства пар, которые поженились очень молодыми.
Ольгу вообще хз, за что осуждать. Она все-таки с двумя детьми осталась, я бы тоже в ее случае за каждую копейку воевал хоть с Ренегатом, хоть с целой армией Ренегатов - хочется же себя и детей обеспечить получше. Претензий к внешности вообще не понимаю, как будто их самих заставляют на ней жениться.

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

А есть какой-то фандомообразующий, прости господи, фик?) Что считается классикой/годнотой?

Все, написанное Князем, и есть фандомообразующее. Остальные авторы уже вторичны, даже если сами об это не подозревают, бгг.

▼фики⬍

А насчет того,что мало фиков - ну такой себе аргумент. То, что их мало. не извиняет того, что они плохо написаны. Другое дело, что чем больше фиков, тем больше среди них шанс появиться уже более качественным текстам - эффект питательного бульона. Ну и в любом случае никто никому писать все равно не запретит:)

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

▼про Анфису⬍

Меня смущает (и не только там) идеализация пары Горшка с Анфисой.

Анон, меня тоже. Я так понимаю, что Анфису идеализируют как раз по двум пунктам: искренне Мишу любила (с его же слов, и других тоже), и разделяла его ценности (включая героин), в то время как злая Олька загоняла лечиться и отбирала деньги, чтобы не просрал все до копейки. Ну и да, она умерла, поэтому уже не может ничего сказать ни в свою защиту, ни чтобы поколебать свой светлый образ. Плюс действительно очень красивая и яркая молодая женщина, поинтереснее Ольги (это субъективно, анон считает обеих красивыми).

Отредактировано (2023-06-01 18:34:54)

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

▼Анфиса и Ольга⬍

Мне в истории с Анфисой и Мишей искренне жаль обоих, чудовищная история, с какой стороны ни посмотри. Каким-то хтоническим злом её тоже не считаю, но такая любовь для них обоих ещё в начале 2000х могла закончиться самым плачевным образом.

От наездов на Ольгу у меня вообще бомбит, если честно. Отправила лечиться, вот же сука, в самом деле. Сидя на диване, конечно, очень легко приосаниваться и рассуждать, как надо было лучше поступить. Эксперт на эксперте просто.

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Мне в истории с Анфисой и Мишей искренне жаль обоих, чудовищная история, с какой стороны ни посмотри. Каким-то хтоническим злом её тоже не считаю, но такая любовь для них обоих ещё в начале 2000х могла закончиться самым плачевным образом.

▼ про Анфису еще⬍

Я вообще не считаю Анфису злом, ни в коем случае, тем более, что знавшие ее отзываются о ней исключительно тепло, даже если поделить эти отзывы на два, потому что речь о покойнице, о которой не хочется вспоминать плохое. Просто так вышло, что они с Мишей как-то друг друга эмоционально индуцировали на все самое страшное и темное, что было в обоих и тянуло в бездну и к смерти. Плюс героин добавлял, и отношения эти, несмотря на всю крепчайшую любовь, были очень нездоровые, увы, так бывает. Собственно, сам Горшок в итоге тоже это понял. не возражал после развода. не общался потом с Анфисой, не искал с ней встреч, не пытался вернуть и прочее.

Но вангану, что какие-то чувства он все равно к ней мог хранить до конца жизни - и возможно. даже не столько к ней как к человеку и женщине, сколько как к символу этой свободной жизни, юности и прочее.