Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2023-03-07 13:42:07
- Анон
Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Тред, посвящённый творчеству российской хоррор-панк-группы из Санкт-Петербурга Король и Шут (1988-2013).
Архивные фото и видео, наши воспоминания о концертах, обсуждение сериала, фан-творчество.
Первый ряд — Александр Леонтьев, Андрей Князев, Мария Нефёдова, Михаил Горшенёв. Второй ряд — Яков Цвиркунов, Александр Балунов, Александр Щиголев. (с) Андрей Федечко, 2001 г.
Гугл-док с интервью, фото, видео и аналитикой | Таймлайн песен | Литература о группе
Байки, истории, накуры из треда | Док для тредовых мемов и всякой всячины | Календарь фандомных мероприятий
Панки грязи не боятся! 
Но самую жесть и мясо прячут под кат. Всем хой!
В теме запрещено обсуждение жен, любовниц, детей группы и ко
Запрещено вносить и обсуждать фандомных юзеров
Внимание! Предлагаемые правила треда
Злостным рецидивистам после третьего нарушения будет закрыт доступ в раздел.
У треда последняя жизнь, любое нарушение, замеченное модератором, а не анонами, пославшими сигнал - тред закрывается навсегда.
Гости не могут голосовать
#9676 2023-05-31 11:55:46
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Теперь можно и на реновацию
Угу, с корабля на бал
#9677 2023-05-31 11:56:22
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Любая группа, любой исполнитель взлетает на слушателях-ровесниках, набирает популярность, захватывает следующее поколение (считаем новое поколение - каждые десять лет), держится на пике, стареет, и уже для третьего поколения молодежи оказывается слишком взрослым, чтобы выражать бунт, протест и прочее, у них появляются собственные исполнители, а у кумиров прошлого идет спад. Это неизбежный механизм.
Ээээ ээээ ээээ поэтому сейчас тысячи школьников хором распевают "Мертвого анархиста" на школьных же концертах и ваяют бесконечные тиктоки - видимо, все от заката популярности. И нет, дело не в сериале, все роавно наоборот - новая волна популярности Короля и Шута началась в 2021 году, собственно, она стала аргументом для Яндекса дать денег на сериал.
#9678 2023-05-31 11:56:57
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Ну да, в 35 (год начала работы над Тоддом) нет, так и дальше уже никак, только смерть-гроб-кладбище-пидр. Никто ж не учится после 35, никаких новых знаний не получает, насмотренность тоже только до 18 или сколько там формируется.
Мне от этого захода тоже стало смешно, особенно если учесть, что Миха был во многом самоучкой 
Да, ему хотелось постоянно расти, он и уроки потом брал, но тем не менее. Вот уж действительно, если чего-то не успел до 30, тут только ползком на кладбище, выходит.
Теперь можно и на реновацию
За душноту плотностью более 30 килоРенегатов принудительно отправлять на свежий воздух отдыхать и есть шашлык. Мне нравится.
Отредактировано (2023-05-31 11:57:24)
#9679 2023-05-31 11:59:44
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
А то, что для него творчество было главным всю жизнь, и раздолбайский образ жизни как раз это творчество и питал, там все было завязано и одно без другого не получилось бы - это выпало.
Ну вот с этим я категорически не согласна, анон. Творчество можно питать из разных источников, и кстати все эти последние лихорадочные планы, мне кажется, связаны с пониманием, сколько всего ты еще мог бы сделать, но не сможешь, потому что проебал все ресурсы на "раздолбайский образ жизни".
#9680 2023-05-31 12:00:11
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Ну так одно дело творить хуйню, когда ты просто вот человек такой, хуйню творящий, а другое, когда тебе злая сущность на мозги капает
это реально хороший художественный способ снять часть вины и ответственности.
Бухой громил гримерку и полез с крыши сбрасываться он сам без всяких шутов. Из-за этого мне весь сериал шут воспринимался как плод его воображения. Тот факт что это колдун с другого мира предпочитаю просто игнорировать потому что тогда оно у меня как-то стройно не укладывается
Отредактировано (2023-05-31 12:07:32)
#9681 2023-05-31 12:00:37
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Ээээ ээээ ээээ поэтому сейчас тысячи школьников хором распевают "Мертвого анархиста" на школьных же концертах и ваяют бесконечные тиктоки - видимо, все от заката популярности.
А Князь и СФ все так же собирают стадионы? Или зумеры все-таки ходят слушать своих ровесников?
Так-то тиктоки и на Битлов стругают. И на кого угодно. Падение популярности не означает, что группа тут же забывается всеми раз и навсегда.
#9682 2023-05-31 12:03:06
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Анон пишет:Ээээ ээээ ээээ поэтому сейчас тысячи школьников хором распевают "Мертвого анархиста" на школьных же концертах и ваяют бесконечные тиктоки - видимо, все от заката популярности.
А Князь и СФ все так же собирают стадионы? Или зумеры все-таки ходят слушать своих ровесников?
Так-то тиктоки и на Битлов стругают. И на кого угодно. Падение популярности не означает, что группа тут же забывается всеми раз и навсегда.
Внезапно да, собирают - не Лужники 2 дня подряд, но никто в здравом уме такого и не ждет, потому что ни Князь, ни СФ - это не Король и Шут. И кстати, не знаю, как у СФ, а у Князя главная ЦА это школьники и младшие подростки, уот так уот.
И не надо искажать мои слова - речь не о постепенном затухании популярности (где-то Пол Маккартни, до сих пор собирающий все, что можно, поржал), а о том, что творчество наоборот снова взлетело, в то время как в десятые про них как раз и начали забывать.
Отредактировано (2023-05-31 12:03:27)
#9683 2023-05-31 12:05:00
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Ну вот с этим я категорически не согласна, анон. Творчество можно питать из разных источников, и кстати все эти последние лихорадочные планы, мне кажется, связаны с пониманием, сколько всего ты еще мог бы сделать, но не сможешь, потому что проебал все ресурсы на "раздолбайский образ жизни".
Согласен с этим аноном. Вот эта идея, что бухло и наркотики как-то питают творчество - она глубоко неправильная и даже вредная, ни фига они не питают, а только мешают и раскатывают организм, как каток. Михаилу тоже не заебись как весело было пить лекарства горстями, его когда спрашивали о здоровье, он как-то очень уж невесело на эту тему говорил, "сам себя довёл до такого, что говорить не хочется", и прочее в том же духе. Всё он прекрасно понимал, я думаю. Работать и творить хочется, только организм уже сопротивляется. Это грустно и хуëво, а никакая не бунтарская романтика.
#9684 2023-05-31 12:05:05
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Тот факт что это кодун с другого мира предпочитаю просто игнорировать потому что тогда оно у меня как-то стройной не укладывается
Все просто, Мосафир хотел фентези, но заставили снять и реальную линию, которую он воспринимал, примерно так 
. А потом совместил сову и глобус и стал примерно такой 
.
#9685 2023-05-31 12:06:56
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Вообще, конечно, заходишь с утра в тред - а тут не продохнуть.
Надеюсь, душного анона уже выпнули есть шашлык, но все-таки для протокола скажу, что тезис "Мертвый кумир всегда порождает волну легенд и обожания" совершенно не равен тезису "Хорошо, что Горшок умер в 40, а то был бы сейчас кринжовым дедом". Во-первых, мы не знаем, дожил ли бы он до 50 ,может крякнулся бы в 45. Во-вторых, мы не знаем, каким бы он был - может он продолжал бы лечиться, пересел на метадон или что там еще можно, распустил Короля и Шута и ушел в театр, может быть помирился бы с Князем окончательно и они поствили бы мюзикл по своим собственным песням и колесили бы с ним по стране и зарубежью, может он стал бы бухтящим патриотическим дедом (как Ягода сейчас, не в обиду будь сказано), а может быть наоборот, ходил бы на протестные митинги и дрался с омоном. Может родил бы еще парочку детей или развелся с Ольгой. Может окончательно сошел бы с ум и стал бы овощем в закрытой психушке, а может написал бы свои задуманные романы. Мы не знаем. ПОэтому все однозначные вангования тут выглядят как минимум некрасиво.
Отредактировано (2023-05-31 12:07:33)
#9686 2023-05-31 12:07:10
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
В отношении Горшка - да. Ты не забывай, что у него была энцефалопатия, ему уже текст для Тодда было сложно запоминать.
Он, кстати, брал и уроки вокала, и уроки актерского мастерства для Тодда, как раз.
Но еще одна проблема - голос с годами тоже не становится лучше.
И про гастроли не забывай. Маловероятно, что Горшок в 40 занялся бы систематическим получением актерского образования.
Давай мы все-таки будем учитывать реалии, а не просто спорить, ок?
Ну так то 40 для голосового аппарата далеко не закат, некоторые только расцветают, но это конечно, зависит от того как с ним обращаться все это время до этого и какой образ жизни вести.
И вообще на самом деле как мне кажется, даже не в актерском образовании, а в ммм субординациии и иерархии. Режиссер-постановщик в спектакле царь и бог и с этим надо просто смириться. И если в Тодде, у Горшка были вольности так как это был его проект, то, если бы он бы начал матюгаться на режиссера в том проекте, где он просто был бы актером, то ничем хорошим это бы не кончилось. Много на самом деле голосистых и талантливых, но в театре очень важно уметь работать в коллективе и в том числе уметь подчиняться.
Отредактировано (2023-05-31 12:08:15)
#9687 2023-05-31 12:08:52
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Творчество можно питать из разных источников, и кстати все эти последние лихорадочные планы, мне кажется, связаны с пониманием, сколько всего ты еще мог бы сделать, но не сможешь, потому что проебал все ресурсы на "раздолбайский образ жизни".
Или с тем, что было непонятно, куда двигаться. Кризис заката - популярность падала, появились молодые коллективы, то есть вполне неизбежный процесс.
Тодд не дал ожидаемого удовлетворения.
Сожалел Горшок о том, что проебал здоровье или нет - мы не знаем. Наверное, иногда желал, а иногда нет, как и любой человек. Он же сам говорил в интервью, что никогда не повзрослеет и помрет панком-раздолбаем. Имхо, я думаю, что то, что Князь считал стремлением к смерти, было больше нежеланием остепеняться и превращаться в копию отца. То есть творчество было возможно только в сочетании с раздолбайством, потому что оно - свобода.
Имхо.
Не претендую на истину.
#9688 2023-05-31 12:09:42
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
А мне понравился ход с шутом-колдуном 
это в один ход делает фэнтези мир таким же реальным, возможным, и там все по-прежнему хорошо, все живы и счастливы.
#9689 2023-05-31 12:10:30
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
#9690 2023-05-31 12:11:37
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
То есть творчество было возможно только в сочетании с раздолбайством, потому что оно - свобода.
И тут я некстати вспомнил Леху Мороза.
#9691 2023-05-31 12:11:40
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
это в один ход делает фэнтези мир таким же реальным, возможным, и там все по-прежнему хорошо, все живы и счастливы.
Интересная ТЗ, анон, покручу её в голове) Что-то в этом есть.
анон, которому нравится фэнтези-линия и концовка, но не очень понравился ход с колдуном
#9692 2023-05-31 12:12:00
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Все просто, Мосафир хотел фентези, но заставили снять и реальную линию, которую он воспринимал, примерно так
Да я если честно и не против этой совы, не первый раз нам логикой жертвовать)) Но мне идея Мосафира со сказочным миром понравилась больше, чем идея сценариста, где реальные Князь и Горшок должны были в тот мир попасть.
#9693 2023-05-31 12:14:22
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Темы обсуждений сегодня трындец, конечно, решил нагнать с утра, блин 
▼
кстати, про фики
#9694 2023-05-31 12:17:07
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Или с тем, что было непонятно, куда двигаться. Кризис заката - популярность падала, появились молодые коллективы, то есть вполне неизбежный процесс.
Тодд не дал ожидаемого удовлетворения.
Про кризис соглашусь, но из кризиса возможен и выход на новый уровень - собственно, для этого они и нужны. Насколько я помню по воспоминаниям. именно всерьез самоубиться Горшок никогда не хотел, и в нем это все гробгробкладбище причудливо соединялось с жизнелюбием, что, в принципе, хорошо видно и по фото-видео тоже.
Отдельно хочу напихать в панамку за утверждение, что Горшок был "собачка говорящая" и на интервью нес чушь. У него были проблемы с выражением мысли, которые обострялись, когда ему задавали либо тупые бессмысленные и повторяющиеся вопросы, либо намеренно провокационные. При этом в два клика можно найти его (к сожалению, немногочисленные) нормальные интервью, где он раскрывается как умный, глубокий и думающий человек, хоть и не получивший систематического образования.
Так вот, к чему я это все - про сам кризис у Горшка хватало ума понять, и думаю, был шанс, если бы он не умер, понять, что свобода может существовать в разных формах, а не только в виде подросткового протеста. Но вообще, мне кажется. его главной внутренней проблемой, о которой опять же. говорят и КНязь и Ягода - была невозможность найти гармонию с собой. Частью он навсегда остался мальчиком, который в 16 лет из дома со строгими правилами попал на улицу и в ТамТам, и всю жизнь его тянуло туда назад (это краткая выжимка из слов Ягоды и КНязя в документалке, интервью и книжки СТогова), а частью хотел чего-то другого.
Отредактировано (2023-05-31 12:17:31)
#9695 2023-05-31 12:18:03
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
▼Реник сажает Князя к себе на колени⬍
С каждым новым материалом я все пристальнее смотрю на ренязей
это какое-то болото.
Да! Очень жаль, что по ним так мало фичков.
Анон пишет:Интеллектуал, гигант мысли. Догадался, как логотип использовать!
Просто поставил штампик, что он теперь собственность Князя тоже
это был хитрый план.
Ах вон оно чё!
#9696 2023-05-31 12:19:10
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Но еще одна проблема - голос с годами тоже не становится лучше.
Ровно наоборот. Голос стал портиться в последний год из-за развязки и, как я понимаю, перегрузок, но еще в 2012 было прекрасно слышно, что он поет куда лучше себя же 25. 40 лет это вообще расцвет мужчины-вокалиста, пик формы.
Отредактировано (2023-05-31 12:21:05)
#9697 2023-05-31 12:21:09
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
патриотическим дедом (как Ягода сейчас, не в обиду будь сказано)
Да чо уж там, на правду не обижаются 
Хорошо, хотя бы в последнее время не высказывается, а то включил как-то Соль 17 года, смотрю и у меня какая-то огрессия и зубы скрипят
#9698 2023-05-31 12:21:35
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Просто поставил штампик, что он теперь собственность Князя тоже
Угу, в надежде, что он сделает его любимой женой 
#9699 2023-05-31 12:22:21
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Аноны с креативной жилкой, давайте помечтаем. Если б сериал был полностью в жанре фэнтези, что бы ещё вы там хотели увидеть? Я вот однозначно в лагере тех, кто хотел бы увидеть других членов группы, хотя бы эпизодически)
Тут ещё вносили идею с реаловым Князем, который играл бы не условного барона, а какого-нибудь доброго колдуна, дающего напутствия менестрелям, мне она тоже понравилась.
#9700 2023-05-31 12:22:26
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Соль 17 года
А это что- концерт? Фестиваль? Где припасть?
Да, я извращенка.