Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2023-03-07 13:42:07
- Анон
Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Тред, посвящённый творчеству российской хоррор-панк-группы из Санкт-Петербурга Король и Шут (1988-2013).
Архивные фото и видео, наши воспоминания о концертах, обсуждение сериала, фан-творчество.
Первый ряд — Александр Леонтьев, Андрей Князев, Мария Нефёдова, Михаил Горшенёв. Второй ряд — Яков Цвиркунов, Александр Балунов, Александр Щиголев. (с) Андрей Федечко, 2001 г.
Гугл-док с интервью, фото, видео и аналитикой | Таймлайн песен | Литература о группе
Байки, истории, накуры из треда | Док для тредовых мемов и всякой всячины | Календарь фандомных мероприятий
Панки грязи не боятся! 
Но самую жесть и мясо прячут под кат. Всем хой!
В теме запрещено обсуждение жен, любовниц, детей группы и ко
Запрещено вносить и обсуждать фандомных юзеров
Внимание! Предлагаемые правила треда
Злостным рецидивистам после третьего нарушения будет закрыт доступ в раздел.
У треда последняя жизнь, любое нарушение, замеченное модератором, а не анонами, пославшими сигнал - тред закрывается навсегда.
Гости не могут голосовать
#9651 2023-05-31 10:16:19
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Скажу так, я (да и наверняка многие другие аноны тоже) фантазируют на тему "если бы Михаил не умер" именно в контексте того что он бы не срывался, не забивал своё здоровье и не брался за всё подряд в ущерб отдыху и здравому смыслу.
Для меня это фантазии из разряда "Князь и Горшок геи и пошли на психотерапию" 
что-то неверибельное совсем. Я бы тоже хотел, чтобы вышло иначе, но из песни слов не выкинешь. Было бы странно любить Миху с поправкой на фантазии о том, как он чист и благоразумен, когда это был совсем другой человек.
#9652 2023-05-31 10:30:48
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Было бы странно любить Миху
Зато любить в контексте "как хорошо, что он не умер позже" и "у меня кинк на наркоманов, и чтоб они страдали" - это очень здравый подход, анон сейчас нас всех научит, как правильно.
Отредактировано (2023-05-31 10:31:24)
#9653 2023-05-31 10:43:33
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Зато любить в контексте "как хорошо, что он не умер позже" и "у меня кинк на наркоманов, и чтоб они страдали" - это очень здравый подход, анон сейчас нас всех научит, как правильно.
Анон, ты передергиваешь. Я нигде не писал про "хорошо что он не умер позже" и про свои кинк рассказал в другом совсем контексте, не надо так, пожалуйста.
#9654 2023-05-31 10:50:19
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Миха же сам говорил в интервью, когда его на сцену вызывали на репетицию, а он ярился, что там репетировать в сотый раз - мюзикл, спектакль - это абсолютно другой продукт, нежели концерт.
На концерте артист свободен, это такой акт чистого творчества.
Горшок явно же на сцене кайфовал и от зала зажигался даже на самых последних концертах.
А мюзикл это все-таки четкая форма, построенная на отлаженном взаимодействии, это механизм, а концерт - стихия.
Что могло быть дальше, можно гадать бесконечно. Имхо, был бы стандартный закат популярности. Любая группа, любой исполнитель взлетает на слушателях-ровесниках, набирает популярность, захватывает следующее поколение (считаем новое поколение - каждые десять лет), держится на пике, стареет, и уже для третьего поколения молодежи оказывается слишком взрослым, чтобы выражать бунт, протест и прочее, у них появляются собственные исполнители, а у кумиров прошлого идет спад. Это неизбежный механизм.
Мне кажется, что все яркое в истории группы и Горшка успело случиться.
Кстати, мне нравится, что Горшок был совершенно лишен пафоса и претензий на элитарность и некую психологическую сложность и изломанность. Он бухал, он торчал, но очень просто об этом говорил, как о неком дурацком ухарстве, что ли. И понимание, которое свойственно многим зависимым, что смерть будет ранней, не превращала его в байронического страдальца. Да у него и образ, и подача печен не про трагедию, а про черный юмор и стеб (на мой взгляд).
Мне, поэтому, и финал сериала не зашел - ну, блин, еще крылышки бы прицепили Горшку. То есть финалом все его творчество, его образ жизни, который ему нравился - все это оказалось проделками шута, а сам-то Горшочек сидел где-то внутри и мечтал о семье и дружбе. Ну, ё-мое. Нет, конечно, надавить зрителям на жалко - дело святое, и финал это жалко прям вибромассажером грамотно обработал, но.
#9655 2023-05-31 10:56:14
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Мне наоборот финал понравился, именно для панк-сказки и с любовью от тех, кто Миху знал. Единственное что концовка с морем - не очень, из-за того что воспринимается как повторение другого фильма, а не как "киноцитата", как ее пытаются продать.
#9656 2023-05-31 10:58:08
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Мне, поэтому, и финал сериала не зашел - ну, блин, еще крылышки бы прицепили Горшку. То есть финалом все его творчество, его образ жизни, который ему нравился - все это оказалось проделками шута, а сам-то Горшочек сидел где-то внутри и мечтал о семье и дружбе. Ну, ё-мое. Нет, конечно, надавить зрителям на жалко - дело святое, и финал это жалко прям вибромассажером грамотно обработал, но.
Ну мне кажется в сериале из него такого байронического героя и постарались сделать, чтобы заставить зрителя сопереживать и у них это вполне себе вышло. То, что ты описал как образ гораздо интереснее, но он более неоднозначный и сложный, и у фанатов от него скорее всего подгорело бы в два раза сильнее и все взвыли бы про "опомоивание".
Отредактировано (2023-05-31 10:58:36)
#9657 2023-05-31 11:01:39
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Мне наоборот финал понравился, именно для панк-сказки и с любовью от тех, кто Миху знал. Единственное что концовка с морем - не очень, из-за того что воспринимается как повторение другого фильма, а не как "киноцитата", как ее пытаются продать.
Мне тоже момент с морем не зашёл, но я вообще очень прохладно отношусь к разным отсылочкам и синефильским приколам для своих. А так понравилось, для меня как раз именно финал во многом перевесил на чаше весов другие недостатки сериала.
#9658 2023-05-31 11:10:06
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Ну мне кажется в сериале из него такого байронического героя и постарались сделать, чтобы заставить зрителя сопереживать и у них это вполне себе вышло.
Потому что сериал - коммерческий продукт, а байронические герои всегда продавались лучше, чем неудобные мудаки-бунтари, которые еще, суки, и не страдают крОсиво ежесекундно. Горшка не обелили в сериале, его опопсовели. И не прогадали.
#9659 2023-05-31 11:15:48
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Потому что сериал - коммерческий продукт, а байронические герои всегда продавались лучше, чем неудобные мудаки-бунтари
Точно. Как и роковуха-Анфиса вместо веселой девчонки с закидонами.
#9660 2023-05-31 11:15:54
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Потому что сериал - коммерческий продукт, а байронические герои всегда продавались лучше, чем неудобные мудаки-бунтари, которые еще, суки, и не страдают крОсиво ежесекундно. Горшка не обелили в сериале, его опопсовели. И не прогадали.
Опопсовели, чем и обелили 
но я не считаю, что это плохо на самом деле, сериал это массовый продукт, а если постараться делать образ Горшка близким к жизни, это в авторское кино уходить надо. Но сериал на самом деле сделал главное, заставил людей снова заинтересовать творчеством группы и самой группой, и самим уже начать копать как же там на самом то деле было.
Отредактировано (2023-05-31 11:16:27)
#9661 2023-05-31 11:27:59
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
А мне кажется, его в сериале обосрали.
#9662 2023-05-31 11:32:12
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Кто-нибудь, откройте, пожалуйста, форточку...
#9663 2023-05-31 11:35:10
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Анону хоть и понравилась концовка (потому что она добрая и сочувственная), но в целом было ощущение, что его как персонажа постоянно лишали собственной воли и мнения. Тут роковая красавица попутала, тут колдун на мозги капает (хотя до вотэтоповорота с колдуном мне Шут в принципе нравился как антропоморфная персонификация его головных тараканов), то у Андрея под наркозом глюки, что Михой, как марионеткой, управляют другие члены группы. В общем, для человека, который с юных лет принципиально пëр танком и пытался всё делать по-своему (вплоть до ухода из дома, и, увы, саморазрушительных привычек) такой образ выглядит странно, хотя ощущается это скорее постфактум, а не во время просмотра.
Хотя этим не только сериал страдает, у меня всякая конспирология в духе "злая жена приковала к себе наручниками" вызывает те же ощущения, как будто у него ни своего мнения, ни мозгов не было.
Отредактировано (2023-05-31 11:37:13)
#9664 2023-05-31 11:39:09
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Но сериал на самом деле сделал главное, заставил людей снова заинтересовать творчеством группы и самой группой, и самим уже начать копать как же там на самом то деле было.
В общем так и есть. Свою задачу он выполнил
#9665 2023-05-31 11:41:32
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Анону хоть и понравилась концовка (потому что она добрая и сочувственная), но в целом было ощущение, что его как персонажа постоянно лишали собственной воли и мнения. Тут роковая красавица попутала, тут колдун на мозги капает (хотя до вотэтоповорота с колдуном мне Шут в принципе нравился как антропоморфная персонификация его головных тараканов), то у Андрея под наркозом глюки, что Михой, как марионеткой, управляют другие члены группы. В общем, для человека, который с юных лет принципиально пëр танком и пытался всё делать по-своему (вплоть до ухода из дома, и, увы, саморазрушительных привычек) такой образ выглядит странно, хотя ощущается это скорее постфактум, а не во время просмотра.
Ну так одно дело творить хуйню, когда ты просто вот человек такой, хуйню творящий, а другое, когда тебе злая сущность на мозги капает 
это реально хороший художественный способ снять часть вины и ответственности.
Отредактировано (2023-05-31 11:43:21)
#9666 2023-05-31 11:45:17
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Ну так одно дело творить хуйню, когда ты просто вот человек такой, хуйню творящий, а другое, когда тебе злая сущность на мозги капает
До вотэтоповорота это выглядело как вполне вменяемый способ донести мысль, что основная причина пиздеца в его жизни идёт из его собственных загонов и склонности себя накручивать, отсюда и зависимости, и опасное поведение, и ссоры с близкими. Просто авторы с этим переборщили, им, видимо, очень хотелось связать два мира поперёк всякой логики.
#9667 2023-05-31 11:49:39
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Вотэтоповорт, нас наконец перенесли из закусок.
#9668 2023-05-31 11:49:47
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Верю, что снимали без задней мысли - но какого хрена Князь выглядит как жена Горшка?
Потому что восточный балтид!
#9669 2023-05-31 11:50:59
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Проблема в том, что для работы над театральными постановками у Горшка не было ни образования, ни насмотренности, ни достаточных навыков вокалиста и композитора.
Ну да, в 35 (год начала работы над Тоддом) нет, так и дальше уже никак, только смерть-гроб-кладбище-пидр. Никто ж не учится после 35, никаких новых знаний не получает, насмотренность тоже только до 18 или сколько там формируется.
#9670 2023-05-31 11:51:16
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Сериал показал нам стандартный типаж: талантливый, слабохарактерный, ведомый человек и его вернейший друг, единственный, которого герой не слушал, за что и поплатился.
И да, все, что в рамки байронического персонажа не укладывалось, вынесено за рамки личности Горшка - зависимости, пакости, мрачные мысли все внушались Шутом. А Анфиса ссорила с группой и толкала в героиновый омут.
И только перед смертью Горшок своего демона победил, просветлился и понял, что самое ценное в жизни - Князь и семья.
А то, что для него творчество было главным всю жизнь, и раздолбайский образ жизни как раз это творчество и питал, там все было завязано и одно без другого не получилось бы - это выпало.
Ну и то, что личность человека нельзя разделить, и зависимости, и мудачество, вечные черноюморные приколы, и постоянное стремление делать не так, как кто-то сказал, вечно идти против течения - это тоже часть данной личности.
Ладно, в сериале такая подача - маркетинговый ход.
А вот когда кто-то в фандоме от Михи отсекает все несимпатичное и уверяет, что это самое истинное понимание души реального Горшенева - это вот выглядит странно, на мой взгляд. Когда просто отсекают, потому что так удобнее дрочить - тогда норм. )
#9671 2023-05-31 11:51:22
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Вотэтоповорт, нас наконец перенесли из закусок.
Страшно, если честно 
#9672 2023-05-31 11:51:29
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Быть панком-бунтарем в полтинник уже смешно.
Где-то икнул Игги. Этот ваще дед.
#9673 2023-05-31 11:51:37
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Вотэтоповорт, нас наконец перенесли из закусок.
Теперь можно и на реновацию
#9674 2023-05-31 11:53:16
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Был бы Горшок сейчас рыхловатым пятидесятилетним мужиком со невнятными, но патриотическими взглядами, которые бы он косноязычно излагал на госканалах - и никому бы не пришло в голову писать трогательные фики про его тонкую душевную организацию и трепетную любовь с Князем.
Ну во-первых, фики про кого только не пишут, и кем бы там Горшок ни стал, его трогательная любовь с Князем от этого никуда бы не делась как факт.. А во-вторых, его близкие, включая Князя, я подозреваю, предпочли бы видеть его рыхловатым пятидесятилетним мужиком с невнятными взглядами, а не красивым памятником на кладбище.
#9675 2023-05-31 11:55:04
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Ну да, в 35 (год начала работы над Тоддом) нет, так и дальше уже никак, только смерть-гроб-кладбище-пидр. Никто ж не учится после 35, никаких новых знаний не получает, насмотренность тоже только до 18 или сколько там формируется.
В отношении Горшка - да. Ты не забывай, что у него была энцефалопатия, ему уже текст для Тодда было сложно запоминать.
Он, кстати, брал и уроки вокала, и уроки актерского мастерства для Тодда, как раз.
Но еще одна проблема - голос с годами тоже не становится лучше.
И про гастроли не забывай. Маловероятно, что Горшок в 40 занялся бы систематическим получением актерского образования.
Давай мы все-таки будем учитывать реалии, а не просто спорить, ок?