Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Анон · 2023-03-07 13:42:07

Тред, посвящённый творчеству российской хоррор-панк-группы из Санкт-Петербурга Король и Шут (1988-2013).

Архивные фото и видео, наши воспоминания о концертах, обсуждение сериала, фан-творчество.

Первый ряд — Александр Леонтьев, Андрей Князев, Мария Нефёдова, Михаил Горшенёв. Второй ряд — Яков Цвиркунов, Александр Балунов, Александр Щиголев. (с) Андрей Федечко, 2001 г.

▼Состав⬍

▼Официальные ресурсы и главные фанатские группы⬍

Гугл-док с интервью, фото, видео и аналитикой | Таймлайн песен | Литература о группе

▼Сериал "Король и Шут" (2023), спецэпизод и документальный фильм⬍

Байки, истории, накуры из треда | Док для тредовых мемов и всякой всячины | Календарь фандомных мероприятий

Панки грязи не боятся! Но самую жесть и мясо прячут под кат. Всем хой!

В теме запрещено обсуждение жен, любовниц, детей группы и ко
Запрещено вносить и обсуждать фандомных юзеров

Внимание! Предлагаемые правила треда

Злостным рецидивистам после третьего нарушения будет закрыт доступ в раздел.

У треда последняя жизнь, любое нарушение, замеченное модератором, а не анонами, пославшими сигнал - тред закрывается навсегда.

Что аноны хотят сделать с тредом?

Ввести правила(голосов 19 [27.54%])
27.54%
Оставить как есть(голосов 21 [30.43%])
30.43%
Поделиться на срачный и мирный треды(голосов 29 [42.03%])
42.03%

Всего голосов: 69

Гости не могут голосовать

Анон · 2023-05-31 07:49:30

Горшок очень стремился в клуб 27, но не вышло. Он и так прожил очень много при таком образе жизни. После своего первого героинового заплыва с 8 клиническими он даже внешне постарел сразу лет на десять.
Так что искать какую-то конкретную роковую причину его смерти бессмысленно, имхо.
В 39 он выглядел на полтинник, в последних интервью уже очевидно, что у него и мозги поплавились, потому что он вообще тему не улавливает, вопросы понимает очень приблизительно и забывает, о чем говорил. Все катилось к неизбежному концу, и ни разговор с Агатой, ни с Князем, если бы такой состоялся, ничего бы не изменил. К тому же время, когда они с Князем были в творческом тандеме и Князь что-то для Кошка значил, тоже уже осталось в прошлом.
И не думаю, что это грустно. Быть панком-бунтарем в полтинник уже смешно. А стать кем-то другим Горшок не смог бы, мне кажется. Он был заряжен на эту веселую, яркую, пьяную, обдолбанную жизнь ради творчества, вечного бунта неясно против чего, то есть чисто такой тамтамовский подростковый вайб.

Анон · 2023-05-31 07:55:26

Я не обличитель наркоманов, но да, не надо искать какие-то особые поводы, имея дело с многолетним торчком. Так-то любой человек с сильной зависимостью подтвердит, что она с годами никуда не уходит, человек просто учится жить с постоянным желанием повторить. У кого-то получается лучше, у кого-то хуже, но срывы происходят практически у всех, причём без всяких внешних триггеров. И чем больше перерывы, тем больше вероятность, что следующая доза станет последней, организм уже не вывозит.

Анон · 2023-05-31 07:59:13

Анон пишет:

И не думаю, что это грустно. Быть панком-бунтарем в полтинник уже смешно. А стать кем-то другим Горшок не смог бы, мне кажется.

Это спорно. ИМХО, его интерес к театру и попытки как-то сменить сферу деятельности и круг общения как раз говорят о том, что он (сознательно или несознательно) начал стремиться к другой жизни и другим ощущениям, ему нравилось выступать для театральной публики, а прозвище "Горшок" со временем начало подбешивать, т.е. и старый образ, надо думать, уже конкретно надоел. Насколько успешно у него получалось уйти от старого - это уже другой вопрос, конечно, но мне кажется, желание жить по-новому у него всё же было, а вся эта яркая обдолбанная жизнь с бесконечными турами по кругу уже надоела.

Анон · 2023-05-31 08:15:49

Проблема в том, что для работы над театральными постановками у Горшка не было ни образования, ни насмотренности, ни достаточных навыков вокалиста и композитора.
Ему хотелось, да, чего-то масштабного, с тиграми, но поставить это бы не смог. Собственно, он бы и Тодда не смог поставить, поэтому этим занимался Устюгов и группа профессионалов.

И, имхо, не надо ставить знак равенства между желанием найти новые формы в творчестве и желанием во внетворческой жизни остепениться, отказаться от вредных веществ и перейти на полезные. Желание жить по-новому обычно как-то проявляется, у Горшка оно не проявилось никак, он жил в свое удовольствие по старому, пока организм не скопытился. Семью, дочку он попробовал, ему понравилось, но ненадолго, в старой жизни было куда веселее, туда он и вернулся. Имхо, разумеется. Остепенившийся Горшок - это кринж. Реально, если бы он был жив и трезвым нес ту же безграмотную хрень, которую он обычно нес в интервью - его бы давно уже отменили и стал бы он странной, одиозной фигурой шоубиза.
В общем, все у Горшка получилось правильно и вовремя.

Меня, кстати, поражает, что в последние годы жизни он выглядит старше, чем Ягода сейчас. Реально, ему меньше полтинника не дашь. Это я к тому, что Горшок свой ресурс своей офигенной генетики выработал на сто процентов за 39 лет.

Анон · 2023-05-31 08:23:59

Анон пишет:

В общем, все у Горшка получилось правильно и вовремя.

"Как хорошо, что человек умер, не успев навалить кринжа, это такое облегчение" :facepalm:

Анон · 2023-05-31 08:31:01

Анон пишет:

"Как хорошо, что человек умер, не успев навалить кринжа, это такое облегчение"

Ну,да. Потому что есть примеры бывших кумиров, которые не умерли и навалили.

Зато вечно молодые ушедшие на пике после смерти становятся еще прекраснее, потому что уже ничего не могут испортить, исписаться, потерять голос, сменить взгляды, начать портить собственное раннее творчество и т.д. И вообще, мертвых любят больше, потому что их любить проще.

Был бы Горшок сейчас рыхловатым пятидесятилетним мужиком со невнятными, но патриотическими взглядами, которые бы он косноязычно излагал на госканалах - и никому бы не пришло в голову писать трогательные фики про его тонкую душевную организацию и трепетную любовь с Князем.

Анон · 2023-05-31 08:37:29

Блядь, верните анонов с натальными картами и всратыми инсайдами, я по ним скучаю. Всё лучше, чем этот душный бред читать.

Анон · 2023-05-31 08:43:59

Был бы Горшок сейчас рыхловатым пятидесятилетним мужиком со невнятными, но патриотическими взглядами, которые бы он косноязычно излагал на госканалах - и никому бы не пришло в голову писать трогательные фики про его тонкую душевную организацию и трепетную любовь с Князем.

Конечно, тысяча и один фичок гораздо лучше живого человека. Анон, твоя мысль людоедская.

Анон · 2023-05-31 08:47:03

Слушайте, а был ли какой-то отдельный конфликт между Балу и Поручиком?

Просто в третьей книге, которая делалась после того, как суды и острый конфликт между Князем и Северным флотом завершились, и содержит отобранный материал из первых двух, именно про Поручика проскакивают очень нелестные эпизоды, а про того же Яшу, который достаточно активно именно в конфликте выступил на стороне СФ, такого нет. Хотя я уверена, что не красящих историй и про него за их клнцертно-туровую деятельность могло набраться.

Анон · 2023-05-31 08:48:16

Анон пишет:

Конечно, тысяча и один фичок гораздо лучше живого человека. Анон, твоя мысль людоедская.

Странно, что ты увидел именно такую мысль. Она полностью твоя, анон.
Я говорил о том, что ранняя смерть работает на легенду, а долгая жизнь легенду как раз разрушает. И ни слова о том, что лучше для живого человека.
Но ты понял так, как понял.

Анон · 2023-05-31 08:55:56

Анон пишет:

Странно, что ты увидел именно такую мысль. Она полностью твоя, анон.

Ты буквально написал "если б он был жив, не было б трогательных фичков". И сам же сейчас пишешь о том, что работает на " легенду ".

Мне кажется, дискутировать тут больше не о чем, этот анон не в себе, какая-то терминальная стадия восприятия людей как куколок.

Анон · 2023-05-31 09:04:16

Анон пишет:

Был бы Горшок сейчас рыхловатым пятидесятилетним мужиком со невнятными, но патриотическими взглядами, которые бы он косноязычно излагал на госканалах - и никому бы не пришло в голову писать трогательные фики про его тонкую душевную организацию и трепетную любовь с Князем.

Гляжу я на другой фандом с братьями-бывшими страшными норкоманами, и как бы нет) поклонники пересматривают старые выступления, даже если не поддерживают нынешнюю позицию. А близким, подозреваю, радостнее с живым родным человеком рядом

Отредактировано (2023-05-31 09:06:20)

Анон · 2023-05-31 09:06:03

Анон пишет:

Ты буквально написал "если б он был жив, не было б трогательных фичков".

Анон, и ты увидел в этой фразе сожаление? Это ж явный сарказм, потому что их, действительно, не было бы. Как сейчас не пишут трогательные фички про зигующего Бутусова.
Юные девы видят бородатого, уже безголосого дядьку и не увлажняются, и сериал про молодых Наутилусов никто не снимет, потому что они все живы, кроме Кормильцева, а он не фронтмен и не вызывал увлажнения никогда.

Мертвых любят сильнее, потому что они уже мертвые, не мешают, не стареют, и вообще легко превращаются в идеал.

Это не плохо, не хорошо, это просто так всегда бывает.

Анон · 2023-05-31 09:14:01

Анон, и ты увидел в этой фразе сожаление?

Вот тут я его вижу.

Как хорошо, что человек умер, не успев навалить кринжа, это такое облегчение"
Ну,да. Потому что есть примеры бывших кумиров, которые не умерли и навалили.

Анон · 2023-05-31 09:27:25

Анон пишет:

Про Агату, это даже не мнение анона, просто в голове засело, и не выходит. Анон осознает, что если что-то случилось после какого-то события, не значит, что по причине этого события, но

Мимо проходил с лукавой улыбкой Игорь Матвиенко со стаканом ряженки, на которую Князь уже смотреть не мог. Но что поделать контракт.
-Он петь не умеет, - необдуманно крикнул Горшок, когда с другого угла сцены Леша сдавленно пискнул "помогите" и двое крепких мужиков утащили его в неизвестном направлении. А через месяц по всем радиостанциям, включая Наше, крутили Прыгну со скалы. Все так и было :evil: .

Анон · 2023-05-31 09:34:07

Анон пишет:

Это не плохо, не хорошо, это просто так всегда бывает.

Ох, лучше бы уж про фики и натальные карты, чем это абстрактное правдорубство :lol:

▼кстати, про фики⬍

Анон · 2023-05-31 09:42:24

Анон пишет:

Проблема в том, что для работы над театральными постановками у Горшка не было ни образования, ни насмотренности, ни достаточных навыков вокалиста и композитора.
Ему хотелось, да, чего-то масштабного, с тиграми, но поставить это бы не смог. Собственно, он бы и Тодда не смог поставить, поэтому этим занимался Устюгов и группа профессионалов.

Ну на самом деле шансы то были именно в актерстве да и в композиторстве, только в режиссерском кресле однозначно нет, там нужны навыки, которых у Горшка никогда не было. Но я думаю ему бы пришлось определиться, быть Лин-Мануэль Мирандой, конечно, круто, но банально здоровье у Горшка уже не то было. А или композиторство или актерство совмещать с КиШом он мог.

И насчет совмещения с актерством, у меня сейчас перед глазами живой пример есть, вокалист Эпидемии, Евгений Егоров. Он тоже без образования, но свои возможности понимает и в драму не лезет, и вот так потихоньку полегоньку уже как десять лет совмещает. Но у Жени Егорова и ситуация другая, он фронтмен, но просто вокалист, в сочинении песен не участвует, и в театре никуда кроме актерства не лезет, ну и психика там кремень и никаких зависимостей в отличии от Горшка.

Но вообще насчет актерства у меня почему то ощущение, что Горшку бы очень быстро наскучило, театр это очень монотонная работа, особенно если прокат частый. Ну и как мне кажется, Горшок за свою жизнь рок-звезды привык к определенной свободе, а актеры как мне кажется театре люди как раз самые несвободные.

Анон · 2023-05-31 09:51:56

Анон пишет:

Внесу немного фоток на сон грядущий (ну или на утро, тут уж кому как

О, спасибо! Много редких. Первая половина - такие 90ые-90ые! Мои родители тоже были молоды в эти годы, тоже занимались своими "проектами", я будто с ними проживаю эпоху. :heart:

Насчёт того "вовремя-не вовремя" умер Михаил. Имхо, если бы он вылечился, то болтливым троллло-панком уже бы не был, он уходил от этого, играл бы а стиле "Тверь-2012". Но поскольку не вылечился, то и погиб. Хотя, я представила седого, неадекватного Михаила, которого зовут на ток-шоу, чтобы он толкнул бредо-патриотическую "телегу", и мне поплохело. Но этого позора он избежал...

Отредактировано (2023-05-31 09:52:46)

Анон · 2023-05-31 09:53:27

Кстати, если говорить про возможные варианты про что еще из русского рока снять сериал, я сразу подумала про Эпидемию с их фэнтези. Но у них сейчас все слишком хорошо, чтобы это не было бы скучно.

Но вообще насчет актерства у меня почему то ощущение, что Горшку бы очень быстро наскучило, театр это очень монотонная работа, особенно если прокат частый. Ну и как мне кажется, Горшок за свою жизнь рок-звезды привык к определенной свободе, а актеры как мне кажется театре люди как раз самые несвободные.

То, что ему это наскучило и не оправдало ожиданий, было видно уже по интервью. Театр - это вообще не про вдохновение и свободу, это работа, часто монотонная и объемная, которая при том не переходит в обычную жизнь. В то время как у музыкантов, особенно у шутов заметно, не было разделения жизни и работы, вся их жизнь (по крайней мере у Горшка и Князя) - это полностью нахождение в группе, часто 24/7, это и все близкие контакты, и все поездки, и творчество, и хобби, и деньги и вообще все, даже "личная жизнь" часто была вместе с группой.
По сути своей все сложилось бы, если бы Князь и Горшок не разошлись, а сделали тематический сюжетный концерт в духе тех же рок-опер, где участвует упомянутый выше Егоров, где больше про музыку, но есть декорации и можно поиграть роль и пройти приключение. А "Тодда" в итоге отдали в руки не совсем тем профессионалам, которые в "надо сделать круто" подошли иначе.

Анон · 2023-05-31 09:57:15

Анон пишет:

О, спасибо! Много редких. Первая половина - такие 90ые-90ые!

Я очень люблю находить с ними старые фотографии, они какие-то очень милые и наивно-трогательные)

Анон · 2023-05-31 09:57:22

А я соглашусь с этим аноном, что ранняя смерть артиста вызывает у толпы прилив любви и обожествления. На легенду работает, да. Звучит цинично, но вряд ли Миша с его идеей-фикс лечь в ящик не размышлял об этом. Он никогда не боялся отъехать, и это здорово притягивает. Особенная энергетика долбаеба.
Насчет навалить кринжа - тут даже аноны писали, что последние интервью невозможно смотреть, ну было бы у нас больше интервью, которые невозможно смотреть. Книжка какая-нибудь от лит негра. В политику Миша бы не сунулся, не его формат (вот от Андрея я чего-то такого ожидаю и заранее боюсь). Ляпнуть хуйни - да камон, всю дорогу ляпают хуйню, ничего принципиально нового, разве что белоплащики со свиноебским поведением ущемлялись бы.
Зато, может, была бы музыка, и еще дети, и театр, и улыбки. Много еще хорошего могло быть, что куда больше и важнее, чем обычный человеческий кринж.

Анон · 2023-05-31 10:02:59

Анон пишет:

В политику Миша бы не сунулся, не его формат

А я вот насчет этого очень сомневаюсь, позатирать он про нее любил пусть и больше теоретически, но сейчас это гадание на кофейной гуще, да начала всех событий он не дожил.

Анон · 2023-05-31 10:04:52

Анон пишет:

тут даже аноны писали, что последние интервью невозможно смотреть,

Скажу так, я (да и наверняка многие другие аноны тоже) фантазируют на тему "если бы Михаил не умер" именно в контексте того, что он бы не срывался, не забивал своё здоровье и не брался за всё подряд в ущерб отдыху и здравому смыслу.

С околополитическими вангованиями сразу предлагаю всем проследовать в соответствующий раздел.

Отредактировано (2023-05-31 10:06:29)

Анон · 2023-05-31 10:07:55

Зато, может, была бы музыка, и еще дети, и театр, и улыбки. Много еще хорошего могло быть, что куда больше и важнее, чем обычный человеческий кринж.

так о том и речь, никто и не спорит, что смерть его обелила в некотором роде, но живой человек даже не оч хороший, лучше, чем мертвый.

Анон · 2023-05-31 10:10:59

Анон пишет:

Кстати, если говорить про возможные варианты про что еще из русского рока снять сериал, я сразу подумала про Эпидемию с их фэнтези. Но у них сейчас все слишком хорошо, чтобы это не было бы скучно.

Рано еще, минимум через лет 20 ну и да какая-то очень благополучная рок-группа, даже с вокалистом ходящим налево, но кстати у Егорова это хоть продуктивно он потом актеров с этого "лево" в постановки Эпидемии притаскивает

То, что ему это наскучило и не оправдало ожиданий, было видно уже по интервью. Театр - это вообще не про вдохновение и свободу, это работа, часто монотонная и объемная, которая при том не переходит в обычную жизнь. В то время как у музыкантов, особенно у шутов заметно, не было разделения жизни и работы, вся их жизнь (по крайней мере у Горшка и Князя) - это полностью нахождение в группе, часто 24/7, это и все близкие контакты, и все поездки, и творчество, и хобби, и деньги и вообще все, даже "личная жизнь" часто была вместе с группой.
По сути своей все сложилось бы, если бы Князь и Горшок не разошлись, а сделали тематический сюжетный концерт в духе тех же рок-опер, где участвует упомянутый выше Егоров, где больше про музыку, но есть декорации и можно поиграть роль и пройти приключение. А "Тодда" в итоге отдали в руки не совсем тем профессионалам, которые в "надо сделать круто" подошли иначе.

Ну тут да, в театре надо разделять и это надо уметь делать, а Горшок навряд ли знал как.

Ну из "Тодда" сделали прям крепкий стационарный мюзикл, что не есть плохо, конечно, но возможно это реально не тот формат, который был ему нужен. В формате постановок Эпидемии он мне кажется реально бы зашел, так же наприглашать вокалистов, минималистично все оформить и вперед, и гораздо меньше сил и денег потребуется по сравнению с реальной театральной постановкой и фанаты довольны. И тут можно, что хочешь с чем хочешь совмещать, твое же детище.

Отредактировано (2023-05-31 10:12:49)

Холиварофорум

#1 2023-03-07 13:42:07

Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#9626 2023-05-31 07:49:30

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#9627 2023-05-31 07:55:26

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#9628 2023-05-31 07:59:13

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#9629 2023-05-31 08:15:49

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#9630 2023-05-31 08:23:59

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#9631 2023-05-31 08:31:01

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#9632 2023-05-31 08:37:29

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#9633 2023-05-31 08:43:59

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#9634 2023-05-31 08:47:03

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#9635 2023-05-31 08:48:16

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#9636 2023-05-31 08:55:56

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#9637 2023-05-31 09:04:16

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#9638 2023-05-31 09:06:03

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#9639 2023-05-31 09:14:01

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#9640 2023-05-31 09:27:25

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#9641 2023-05-31 09:34:07

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#9642 2023-05-31 09:42:24

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#9643 2023-05-31 09:51:56

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#9644 2023-05-31 09:53:27

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#9645 2023-05-31 09:57:15

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#9646 2023-05-31 09:57:22

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#9647 2023-05-31 10:02:59

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#9648 2023-05-31 10:04:52

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#9649 2023-05-31 10:07:55

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#9650 2023-05-31 10:10:59

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Подвал форума