Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2023-03-07 13:42:07
- Анон
Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Тред, посвящённый творчеству российской хоррор-панк-группы из Санкт-Петербурга Король и Шут (1988-2013).
Архивные фото и видео, наши воспоминания о концертах, обсуждение сериала, фан-творчество.
Первый ряд — Александр Леонтьев, Андрей Князев, Мария Нефёдова, Михаил Горшенёв. Второй ряд — Яков Цвиркунов, Александр Балунов, Александр Щиголев. (с) Андрей Федечко, 2001 г.
Гугл-док с интервью, фото, видео и аналитикой | Таймлайн песен | Литература о группе
Байки, истории, накуры из треда | Док для тредовых мемов и всякой всячины | Календарь фандомных мероприятий
Панки грязи не боятся! 
Но самую жесть и мясо прячут под кат. Всем хой!
В теме запрещено обсуждение жен, любовниц, детей группы и ко
Запрещено вносить и обсуждать фандомных юзеров
Внимание! Предлагаемые правила треда
Злостным рецидивистам после третьего нарушения будет закрыт доступ в раздел.
У треда последняя жизнь, любое нарушение, замеченное модератором, а не анонами, пославшими сигнал - тред закрывается навсегда.
Гости не могут голосовать
#8926 2023-05-28 15:42:35
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
В моем родном фандоме эта фраза маркер хейт-спича. Оказывается на другие фандомы подобное тоже распространяется.
В мире не только все черное и белое, анон. От хейта до обожания есть разные оттенки серого. Оказывается, не всем это очевидно.
Так они раньше к этому пришли, когда Андрей из армии вернулся. Причём с подачи Миши, он ему в письмах в армию как раз писал, мол, я считаю, тебе лучше петь, так что вернёшься - будешь петь.
У меня сложилось впечатление, что после армии Андрей хоть и пел, но все равно был на втором плане. Может, уже не бэки, но еще и не полноценный второй солист. Потом его исполнения стало больше.
#8927 2023-05-28 15:43:43
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Ну извини, чем я могу тебе помочь, если для тебя "хорошо относиться к человеку и его творчеству, но не считать его одуванчиком и несчастной жертвой обстоятельств" = хейт-спич.
Мне не нужно помогать. Ты просто хейтер обыкновенный - 1 штука, я на таких уже насмотрелся.
#8928 2023-05-28 15:45:10
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Тараканы-то у всех есть. На мою имху, Андрей умел с ними справляться, а Михаил жил под их управлением
Так почему одного эти тараканы оправдывают, а другого нет? Оба были хороши, оба были амбициозны и конкурировали друг с другом, по-моему это нормально. Если бы не зависимость, каждый бы погулял налево в творческом плане, и помирились бы. Не думаю, что они бы долго были в ссоре, я такой зацикленности друг на друге никогда не видела. Что один со своим: Князь, Князь, Князь. Что другой: Миха, Миха, Миха.
#8929 2023-05-28 15:57:58
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
хейтер обыкновенный
Ренегатофаната тут уже ловили, фанов Горшка пронзали, сегодня вычислен хейтер Князя 
#8930 2023-05-28 15:59:47
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
А трещина в группе прошла, тут чистое имхо, где-то в 2001-2003 годах, когда Горшок с Анфисой были на самом героиновом дне, и потом до конца ее залатать не удалось, что стало одним из факторов распада. Потом ушла Маша, и вся группа повела себя отвратительно, потом увольнение Гордеева и его нападение на Балу, где группа повела себя не менее отвратительно (кстати, Маша, даже уйдя уже от него, никому не рассказывала, что он за человек, и как на самом деле опасен, пока вот это избиение не произошло, и не начали рваться говномины). За прошедшие года группа из коллектива друзей потихоньку превратилась в объединение людей, которые вместе что-то делают ради заработка. И Балу, осознав все это, уходит в начале 2006 года.
Ну и эпизод с рукой происходит в начале 2004 года
#8931 2023-05-28 16:00:07
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Анончики не помню, вносили или нет, но я только сейчас увидел буклет к Театру демона. Там профайлы на каждого участника группы. Особенно понравились названия книг Горшка, я б почитал 
http://www.korol-i-shut.ru/popup/disco/1665
#8932 2023-05-28 16:04:33
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
"Мне нравится Андрей"
"Нет, не нравится, ты хейтер, Я СКОЗАЛ".
Ощущаю себя Горшком в конспирологическом фанфике про Ренегата-манипулятора
#8933 2023-05-28 16:04:48
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Я вот тоже, когда узнал об этом, прям расстроился. Думаю теперь о том, насколько иначе всё могло бы сложиться, в лучшую сторону. Грустно всё это(
А мне кажется, что никуда бы он не уехал, а уехал бы - вернулся скоро. Шуты сликшом укоренены в русской культуре, причем на всех уровнях. Горшок бы просто затосковал и начал бы вместо лечения и сочинения музыки опять торчать, благо героин в США достать несложно.
#8934 2023-05-28 16:09:35
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Анончики не помню, вносили или нет, но я только сейчас увидел буклет к Театру демона. Там профайлы на каждого участника группы.
Обожаю этот буклет! Все такие красивые. Характеристики - тоже огонь. "Рост высокий, глаза дикие" Книги я б тоже зачёл, особенно про матриархат. Представил, что все труды с "гоблином" в названии - это серия, которая продаётся в больших подарочных комплектах, ну как "Капитал" Маркса
Мне ещё нравится в описании Андрея, как он по ночам растворяется во мраке безлюдных улиц. Даже Андрей иногда бывает хтонью 
Отредактировано (2023-05-28 16:10:00)
#8935 2023-05-28 16:11:37
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
аноны, простите, что засоряю тему фотками, но душа требует поделиться
Анончик, да ты что! Неси и побольше, конечно 
Блин, Миха с короткой стрижкой сразу как мальчик-школьник становится, даже несмотря на то, что шкаф.
#8936 2023-05-28 16:15:01
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
а что на 10 лет можно устроить? Михаил Юрьевич полностью из нейросетей?
Зачем такие хлопоты, когда есть Костя Плотников:)
#8937 2023-05-28 16:15:02
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Там профайлы на каждого участника группы
Спасибки, тоже прочитала. Надо же, как они заморочились, очень интересно. А в досье Горшка снова упоминается Махно, и это ответ, имхо, на его позицию в группе: "Да, мои хлопцы - анархисты, но я их пан-атаман, понимаешь, да?!"
Насчёт всех обсуждений отношений в группе. Фраза "Всей правды мы не знаем" - давно дурной тон, но... Это же иногда так. Фанатам никто не обязан рассказывать ВООБЩЕ ВСЁ, и может быть какой-то факт, фраза, сцена, которая была бы ключом к разгадке, но нам её не расскажут. Как рассказали про побитую Машу много лет спустя. А ведь на крутом официальном концерте в 2003 она как раз загримирована, чтобы скрыть синяки от кулаков, а чуть ли не на следующий день Косиновская ей помогла убежать в Штаты.
Отредактировано (2023-05-28 16:15:15)
#8938 2023-05-28 16:15:17
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Даже Андрей иногда бывает хтонью
Да он и до сих пор иногда бывает, когда сталкерит несчастных по ночным подворотням)
#8939 2023-05-28 16:16:48
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Зачем такие хлопоты, когда есть Костя Плотников:)
Ух, очень надеюсь, что до этого второй раз не дойдет.
И что Костя уже пойдет дальше этой роли.
#8940 2023-05-28 16:17:32
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Ну и эпизод с рукой происходит в начале 2004 года
▼
про руку
Черт, не в начале, а в конце 2004 года.
Т.е. это после записи Бунта и всех срачей на тему
#8941 2023-05-28 16:17:48
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
фанов Горшка пронзали, сегодня вычислен хейтер Князя
у меня сложилось впечатление, что для некоторых "фан Горшка" автоматически равняется "хейтер Князя" 
#8942 2023-05-28 16:19:49
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
А что за личность, кстати? Меня один анон заинтриговал своим комментом про его связи в неких организациях.
Загадочный директор группы, про которого все подозрительно мало говорят, хотя про того же Шумного и Гордея километры баек и компромата. Может и правда из конторы.
#8943 2023-05-28 16:20:08
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Фраза "Всей правды мы не знаем" - давно дурной тон
Потому что она жутко неудобная и мешает убеждать в правильности только одной точки зрения. Но на самом деле эта фраза обычно полностью верна.
Даже Андрей иногда бывает хтонью
Мне кажется, он какая-то позитивная хтонь. Следит, чтоб все спали хорошо, и чтоб на улицах было спокойно.
#8944 2023-05-28 16:24:13
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
конспирологическом фанфике про Ренегата-манипулятора
А я б зачел такой фанфик 
Отредактировано (2023-05-28 16:29:16)
#8945 2023-05-28 16:24:59
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
профайлы на каждого участника группы
Жаль Ренегата на тот момент в группе не было 
#8946 2023-05-28 16:26:26
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Фанатам никто не обязан рассказывать ВООБЩЕ ВСЁ, и может быть какой-то факт, фраза, сцена, которая была бы ключом к разгадке, но нам её не расскажут
Думаю, анон, ты прав. Можно обсуждать и ванговать, но есть вещи, которые мы не знаем, и которые, по правде сказать, нам знать не положено. Всё-таки жизнь - не сериал, всей картины мы не узнаем никогда.
что для некоторых
Всё как у сценариста сериала, у которого Князь - свет, а Горшок - гробкладбище и тьма, никуда не денешься, надо выбирать что-то одно
Мне кажется, он какая-то позитивная хтонь. Следит, чтоб все спали хорошо, и чтоб на улицах было спокойно.
Как это мило, анон, мне нравится Лучшее в мире привидение с мотором, дикое, но симпатичное)
#8947 2023-05-28 16:29:02
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Жаль Ренегата на тот момент в группе не было
"Монументальная во всех отношениях личность, гигант мысли, отец русского всего"
конспирологическом фанфике про Ренегата-манипулятора
Я тут задумался о другом варианте, со злым Князем-зовистником, который и вправду взялся за сериал, чтобы показать себя белым и пуфыстым 
#8948 2023-05-28 16:29:50
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
У меня тоже, тут я с тобой полностью согласен. Просто "заложник образа" - это такая слегка обтекаемая формулировка, максирующая более глубокие проблемы.
Если бы Князь начал говорить о Михиных психологических проблемах в интервью более откровенно и четко, его бы запомоили(ТМ) еще хуже, чем сейчас. Вот уж удовольствие, в самом деле. Тем более, что Миха уже на кладбище, и эта откровенность ничему не поможет ,к сожалению.
Я бы сказал, не заложником образа, а заложником комплексов, которые мешали ему принять себя и тот факт, что он ценен сам по себе. Да, я диванный психолог без диплома, но вот такие у меня мысли.
Соглашусь, анон. С самоценностью у Горшка ((при нормальной самооценке себя как певца, композитора и творца в целом) было все очень плохо.
Отредактировано (2023-05-28 16:32:33)
#8949 2023-05-28 16:32:02
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
по ночам растворяется во мраке безлюдных улиц
И сталкерит Костю, бгг 
#8950 2023-05-28 16:32:15
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Если бы Князь начал говорить о Михиных психологических проблемах в интервью более откровенно и четко, его бы запомоили(ТМ) еще хуже, чем сейчас. Вот уж удовольствие, в самом деле. Тем более, что Миха уже на кладбище, и эта откровенность ничему не поможет ,к сожалению.
Тут ты прав, признаю. Вытряхивать такое и в самом деле ни к чему, так что обтекаемые формулировки - это, пожалуй, лучший выход, когда приходится говорить о таких сложных и неприятных вещах. Мы тут все ещё от души посмеялись над целомудренным Мишей, который был бы "находкой для Фрейда", гадая, что же там Андрей имел в виду, но для меня этот момент в документалке как раз был примером того, как Андрей вовремя себя одёрнул и решил не говорить лишнего.