Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2023-03-07 13:42:07
- Анон
Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Тред, посвящённый творчеству российской хоррор-панк-группы из Санкт-Петербурга Король и Шут (1988-2013).
Архивные фото и видео, наши воспоминания о концертах, обсуждение сериала, фан-творчество.
Первый ряд — Александр Леонтьев, Андрей Князев, Мария Нефёдова, Михаил Горшенёв. Второй ряд — Яков Цвиркунов, Александр Балунов, Александр Щиголев. (с) Андрей Федечко, 2001 г.
Гугл-док с интервью, фото, видео и аналитикой | Таймлайн песен | Литература о группе
Байки, истории, накуры из треда | Док для тредовых мемов и всякой всячины | Календарь фандомных мероприятий
Панки грязи не боятся! 
Но самую жесть и мясо прячут под кат. Всем хой!
В теме запрещено обсуждение жен, любовниц, детей группы и ко
Запрещено вносить и обсуждать фандомных юзеров
Внимание! Предлагаемые правила треда
Злостным рецидивистам после третьего нарушения будет закрыт доступ в раздел.
У треда последняя жизнь, любое нарушение, замеченное модератором, а не анонами, пославшими сигнал - тред закрывается навсегда.
Гости не могут голосовать
#8901 2023-05-28 14:20:40
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Мне просто очень не хочется верить, что он совсем не беспокоился за друга.
Вполне могло быть всё там: пять стадий одновременно, на бухую-то голову.
#8902 2023-05-28 14:22:50
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Анон пишет:Показать, кто тут главный панк, анархист, бунтарь т.п., это понятно, в это я верю, но что если, помимо этого и правда был страх за друга?
И поэтому Батогов сдергивает еле очухавшегося Князя из больницы? У него был страх. Страх за свой имидж.
Если так, то тараканы у него явно захватили власть над разумом:(
#8903 2023-05-28 14:23:09
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Я понимаю, это версия Андрея, ему виднее, как непосредственному участнику событий, но может у этой буйной выходки с погромом был не один мотив?
А может, мотива вообще не было? Просто нажрался и дебоширил. А трактовали уже все по-своему.
Батогов
А что за личность, кстати? Меня один анон заинтриговал своим комментом про его связи в неких организациях.
#8904 2023-05-28 14:25:44
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Меня один анон заинтриговал своим комментом
Интриги- это то, на чём держится этот тред 
#8905 2023-05-28 14:26:50
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
поэтому Батогов сдергивает еле очухавшегося Князя из больницы?
Князь в тот момент был в соседнем номере
#8906 2023-05-28 14:28:03
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Вполне могло быть всё там: пять стадий одновременно, на бухую-то голову.
Вполне возможно. Не хочу его оправдывать (объективно мудацкое поведение, с какой стороны ни посмотри), но Миха вообще был чемпионом по неожиданным реакциям на разные события. Напиться до чертей после успешного концерта по дворце спорта по каким-то ему одному понятным причинам? Да как нефиг делать.
Судя по всему, в каких-то неоднозначных и стрессовых ситуациях он следовал шаблону:
1) накрутить себя десятью разными способами и загнать себя в какие-то адские психологические дебри
2) высрать кирпичей
3) напиться (или ещё что похуже) до неадекватного состояния, поскольку нормальных способов выбраться из этих дебрей он не знает. "Если мне плохо, хочу просто напиться до отключки" или как он там говорил. А остальные пускай как могут, так и разгребают.
Отредактировано (2023-05-28 14:28:42)
#8907 2023-05-28 14:29:28
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Князь в тот момент был в соседнем номере
Не был. Иначе погром услышал бы на начальной стадии.
#8908 2023-05-28 14:32:46
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Анон-инсайдер, если тебя уже выпустили из багажника и ты не упал с дерева, разреши этот спор! 
#8909 2023-05-28 14:37:42
#8910 2023-05-28 14:45:23
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Я понимаю, что тут сейчас царствует мнение про свиноеба-норкомана Горшка, который ах как хотел перетянуть одеяло на себя и вообще вставлял Андрею палки в колеса, такому творцу, спасателю, ангелу-хранителю и т.п.
Но я все же скромно замечу, что у Князя нехуево колпак сорвало после успеха Акустического. Который свиноеб Горшок, даже не особо горя желанием, но записал. А когда свиноеб Горшок захотел что-то потяжелее, святой Князь вдруг - иди нахуй, тексты не дам. А между этим, также хочу заметить, страшный свиноеб Горшок не возражал, когда Князь переделал программу выступлений так, чтобы каждая вторая песня была его (из недавнего описания концерта Балу).
Я все понимаю, но вот эта тема с конкуренцией, мол, Горшку (ой, простите, свиноебу Горшку) она нужна была, он хотел быть более панком, чем я - вы меня простите, ради бога, но есть ощущение очень жестких проекций. Со стороны Князя вечная жопоболь вторых ролей тоже была. И расцвела пышным цветом как раз после Акустического.
Все вышеуказанное не исключает того, что крыша Горшка подтекала и здоровая конкуренция и правда его мотивировала. Но это возвеличивание в культ слов Андрея... Когда очевидно, что каждый тянет одеяло в свою сторону.
Все хороши. Только некоторые уже ничего не скажут.
#8911 2023-05-28 14:52:27
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Может Князю было обидно, что Миша, вместо того, что бы беспокоиться о нём, напился в хлам, вот он и себя накрутил(не только же один Горшок умел загоняться), что это он из-за имиджа главного панка делает. А уж что творилось в бедовой голове Михи, знает только Бог.
#8912 2023-05-28 14:57:02
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Все хороши. Только некоторые уже ничего не скажут.
Ну да когда лучший друг может на тот свет попасть все именно идут расхерачивать номер. Странно только почему когда я в ковид отъехала в реанимацию на ИВЛ моя лучшая подруга помогала с детьми мужу, звонила в больницу, но вот номер не херачила. Неправильная она какая-то.
#8913 2023-05-28 14:57:28
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Я понимаю, что тут сейчас царствует мнение про свиноеба-норкомана Горшка, который ах как хотел перетянуть одеяло на себя и вообще вставлял Андрею палки в колеса, такому творцу, спасателю, ангелу-хранителю и т.п.
Но я все же скромно замечу, что у Князя нехуево колпак сорвало после успеха Акустического. Который свиноеб Горшок, даже не особо горя желанием, но записал. А когда свиноеб Горшок захотел что-то потяжелее, святой Князь вдруг - иди нахуй, тексты не дам. А между этим, также хочу заметить, страшный свиноеб Горшок не возражал, когда Князь переделал программу выступлений так, чтобы каждая вторая песня была его (из недавнего описания концерта Балу).
Я все понимаю, но вот эта тема с конкуренцией, мол, Горшку (ой, простите, свиноебу Горшку) она нужна была, он хотел быть более панком, чем я - вы меня простите, ради бога, но есть ощущение очень жестких проекций. Со стороны Князя вечная жопоболь вторых ролей тоже была. И расцвела пышным цветом как раз после Акустического.Все вышеуказанное не исключает того, что крыша Горшка подтекала и здоровая конкуренция и правда его мотивировала. Но это возвеличивание в культ слов Андрея... Когда очевидно, что каждый тянет одеяло в свою сторону.
Все хороши. Только некоторые уже ничего не скажут.
плюсану, слишком белый и пушистый князь вырисовывается
хотя, если вопрос и правда стоял так, что музыка князя не нужна, нужны только стихи, то здесь его можно понять - амбиции как у композитора у него тоже есть, ну и то, что без него уже все решили и перед фактом поставили, тоже роляет
#8914 2023-05-28 14:57:30
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Князь мог умереть или руки лишится, а Миша вместо того, чтобы за него переживать, крушит номер, чтобы затмить выходку Андрея и быть панком № 1? Не хочется в это верить
Думаю изначально он конечно испугался, сложно не испугаться когда твой друг весь в кровище лежит и отключается при этом 
и судя по рассказу Андрея, Миша тогда, в моменте, знатно охуел. А потом уже да, не знаю может там какие-то комплексы о своей недостаточной панковости, просто на пьяную голову это ещё сильнее действует. Особенно если человек плотно бухает, ситуация сам придумал, сам поверил, сам разозлился вообще не новая, тем более Горшок как известно с пол пинка заводился. Все имха кненчо. По сути мы историю знаем со слов Андрея, а у Миши там что угодно в голове могло твориться.
#8915 2023-05-28 14:58:37
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Я понимаю, что тут сейчас царствует мнение про свиноеба-норкомана Горшка, который ах как хотел перетянуть одеяло на себя и вообще вставлял Андрею палки в колеса, такому творцу, спасателю, ангелу-хранителю и т.п.
Да никто тут так не говорит, наоборот большинство пишут, что у Миши была странная реакция на разные вещи, и что ему трудно было выражать свои чувства из-за каких-то загонов. Но и у Князя могли быть свои загоны, хоть он и на вид был спокойнее. Они просто устали за столько лет творческой работы вместе, им нужно было друг от друга отдохнуть, имхо.
#8916 2023-05-28 15:01:20
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Когда очевидно, что каждый тянет одеяло в свою сторону.
Все хороши. Только некоторые уже ничего не скажут.
Я с тобой согласен анон)) амбиций у обоих было дохера и они постоянно друг об друга сталкивались
#8917 2023-05-28 15:04:18
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Анон пишет:Все хороши. Только некоторые уже ничего не скажут.
Ну да когда лучший друг может на тот свет попасть все именно идут расхерачивать номер. Странно только почему когда я в ковид отъехала в реанимацию на ИВЛ моя лучшая подруга помогала с детьми мужу, звонила в больницу, но вот номер не херачила. Неправильная она какая-то.
Вероятно, твоя лучшая подруга до этого не показывала деструктивного отношения к жизни, не сидела на наркоте и не пыталась самовыпилиться разными способами. Как будто для Андрея это была новость.
#8918 2023-05-28 15:10:21
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Все хороши. Только некоторые уже ничего не скажут.
Истину глаголешь.
Я думаю, моменты какой-то зависти/ревности и даже звездной болезни могли быть у обоих, и они могли быть одновременно.
Мне очень нравится Князь, но я отказываюсь видеть в нем жертву арбуза, которой его иногда выставляют: он не смотря на придурь детскую и удаль молодецкую - вполне рациональный человек с головой на плечах, я уверен, что он всегда мог за себя постоять и найти для себя благоприятный выход из многих ситуаций. Как мне кажется, время показало, что он все делал правильно.
#8919 2023-05-28 15:13:19
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
амбиций у обоих было дохера и они постоянно друг об друга сталкивались
Я с этим тоже соглашусь. Не считаю кого-либо в этом тандеме несчастной обиженной няшей, имхо, они оба отлично умели выесть ложечкой мозг окружающим и друг другу. 
когда Андрей в документалке говорит "если б Миша пошёл к психологу, ещё неизвестно, кто бы кого залечил", он это говорит вполне себе из личного опыта. Нашла коса на камень, в общем. Иногда это давало позитивные плоды в совместном творчестве, а иногда - конфликты и некрасивые ситуации, увы.
Ещё мне кажется (опять же, чистая имха), Андрей слишком много спихивает на то, что Миша, якобы, был заложником образа. Не спорю, что зачастую так и было, но это какой-то очень поверхностный взгляд на ситуацию, всё явно намного сложнее. Предупреждая возможные упрёки, я к Андрею отношусь хорошо, и не считаю, что он в чём-то виноват. Просто несмотря на многолетнюю дружбу и безусловную любовь, я бы не считал кого бы то ни было специалистом по тому, что происходило у Миши в голове, даже Андрея. Чужая душа всегда потёмки. Всё равно всё каждый видит и интерпретирует по-своему.
#8920 2023-05-28 15:14:23
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Да он просто решил поддержать друга: Андрей разбил стекло и порезался - и Миха сделает то же самое, только в номере. Чтоб ему самому стало так же больно физически, а Князю - так же херово за товарища
#8921 2023-05-28 15:14:49
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Я не хочу выбирать одну сторону, они мне оба одинаково нравятся, но почему все думают, что накручивать себя, загоняться по разным поводам и кормить своих тараканов может только Миша? Может, у Андрея этих тараканов тоже немало. Князь, конечно, выглядит позитивным человеком, но в голову то его мы залезть не можем. По мне, он тоже тот ещё фрукт, как и Миха(потому и подружились, наверное). Они оба творческие люди, романтики. И развернуть драму на пустом месте могли оба, и вряд ли со зла.
#8922 2023-05-28 15:16:41
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
хотя, если вопрос и правда стоял так, что музыка князя не нужна, нужны только стихи, то здесь его можно понять - амбиции как у композитора у него тоже есть, ну и то, что без него уже все решили и перед фактом поставили, тоже роляет
Так я это и имею в виду, анон) И что амбиции расцвели только в путь после успеха, и я бы удивилась, если бы нет.
Просто про это как будто немного забывают, ударяясь в то, как Горшок давил, какой был трудный, тяжелый и пр. Ну ни фига это так не работало. Горшок таким был, но и Княже был не ромашкой-одуваном. И пошла коса на камень.
Они просто устали за столько лет творческой работы вместе, им нужно было друг от друга отдохнуть, имхо.
++
Я вот думаю иногда, если бы Горшок тогда не валялся в рехабе, записали бы они вообще Акустический? Был бы это полностью другой альбом, или Акустический, но с другим наполнением? Или же эти песни просто бы ушли в сольник Князя, который бы вышел раньше 2005? Понятно, что к Князю-второму-солисту они бы все равно пришли, другое дело, какой дорогой. Жаль, нет возможности это узнать.
#8923 2023-05-28 15:29:40
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Андрей слишком много спихивает на то, что Миша, якобы, был заложником образа
Я бы сказал, не заложником образа, а заложником комплексов, которые мешали ему принять себя и тот факт, что он ценен сам по себе. Да, я диванный психолог без диплома, но вот такие у меня мысли.
Может, у Андрея этих тараканов тоже немало.
Тараканы-то у всех есть. На мою имху, Андрей умел с ними справляться, а Михаил жил под их управлением кто хочет может арт нарисовать
#8924 2023-05-28 15:31:47
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Предупреждая возможные упрёки, я к Андрею отношусь хорошо, и не считаю, что он в чём-то виноват.
В моем родном фандоме эта фраза маркер хейт-спича. Оказывается на другие фандомы подобное тоже распространяется.
#8925 2023-05-28 15:39:28
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Понятно, что к Князю-второму-солисту они бы все равно пришли, другое дело, какой дорогой. Жаль, нет возможности это узнать.
Так они раньше к этому пришли, когда Андрей из армии вернулся. Причём с подачи Миши, он ему в письмах в армию как раз писал, мол, я считаю, тебе лучше петь, так что вернёшься - будешь петь.
Я бы сказал, не заложником образа, а заложником комплексов, которые мешали ему принять себя и тот факт, что он ценен сам по себе. Да, я диванный психолог без диплома, но вот такие у меня мысли.
У меня тоже, тут я с тобой полностью согласен. Просто "заложник образа" - это такая слегка обтекаемая формулировка, максирующая более глубокие проблемы.
В моем родном фандоме эта фраза маркер хейт-спича.
Ну извини, чем я могу тебе помочь, если для тебя "хорошо относиться к человеку и его творчеству, но не считать его одуванчиком и несчастной жертвой обстоятельств" = хейт-спич. Хотя может ты и прав, не стоило так свою мысль формулировать. Тут в треде все взрослые люди и вроде как понимают, что говорят о реальных людях, сложных и с кучей недостатков, поэтому раскланиваться и каждый раз писать "я никого не обеляю/не очерняю" - бессмыссленная трата времени.
Отредактировано (2023-05-28 15:40:59)