Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2023-03-07 13:42:07
- Анон
Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Тред, посвящённый творчеству российской хоррор-панк-группы из Санкт-Петербурга Король и Шут (1988-2013).
Архивные фото и видео, наши воспоминания о концертах, обсуждение сериала, фан-творчество.
Первый ряд — Александр Леонтьев, Андрей Князев, Мария Нефёдова, Михаил Горшенёв. Второй ряд — Яков Цвиркунов, Александр Балунов, Александр Щиголев. (с) Андрей Федечко, 2001 г.
Гугл-док с интервью, фото, видео и аналитикой | Таймлайн песен | Литература о группе
Байки, истории, накуры из треда | Док для тредовых мемов и всякой всячины | Календарь фандомных мероприятий
Панки грязи не боятся! 
Но самую жесть и мясо прячут под кат. Всем хой!
В теме запрещено обсуждение жен, любовниц, детей группы и ко
Запрещено вносить и обсуждать фандомных юзеров
Внимание! Предлагаемые правила треда
Злостным рецидивистам после третьего нарушения будет закрыт доступ в раздел.
У треда последняя жизнь, любое нарушение, замеченное модератором, а не анонами, пославшими сигнал - тред закрывается навсегда.
Гости не могут голосовать
#8851 2023-05-28 12:19:07
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
А трещина в группе прошла, тут чистое имхо, где-то в 2001-2003 годах, когда Горшок с Анфисой были на самом героиновом дне, и потом до конца ее залатать не удалось, что стало одним из факторов распада.
Взлет Акустического. Миха хотел чтобы крутили Мертвого Анархиста, но Козырев и слушатели упорно выбирали Прыгну со скалы и Куклу колдуна.
#8852 2023-05-28 12:19:09
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Он не хотел, его заставили!
Обожаю эту фотографию, такие серьёзные тут)
#8853 2023-05-28 12:19:38
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
По прочтении книги Балу у меня сложилась следующая картинка.
Ужасно грустно это все, больно читать.
Спасибо за историю про хвосты и головы рыб, немного скрасила общее настроение.
#8854 2023-05-28 12:20:24
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Балу уходит потому что Гордей псих и мог его убить.
Гордея, вроде, уже не было в группе, емнип. Скорее всего много разных причин наложились друг на друга, и плюс обида на группу за ситуацию с Гордеем в том числе
Вообще, у Балу очень чувствуется обида, после ухода он у себя в жж много писал и нет-нет да проскакивали шпильки в сторону группы
Отредактировано (2023-05-28 12:25:11)
#8855 2023-05-28 12:23:01
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
По прочтении книги Балу у меня сложилась следующая картинка
Спасибо, анон: вижу кое-что новое. Может, и стоило бы Мише уехать в Штаты. Непатриотично, фанаты бы полопались от злости, но очистился бы, врачи опытные нашлись бы, Балу с Ирой любящие, нету старых фанатов и знакомцев, готовых напоить и уколоть. Забрал бы Олю с Настей. Эх. ;(А годика через четыре стал бы на сессии и шоу приезжать.
Насчёт приосанивания. Они как бы есть, но Горшок же реально страшные вещи творил, как с номером. И то, что Андрею приходилось его хватать и держать - уже ни разу не "мимими-броманс", а обычная трагедия жизни с зависимым.
#8856 2023-05-28 12:26:09
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Миха хотел чтобы крутили Мертвого Анархиста
Кстати, классная песня, даже покруче, чем Скала и Кукла. И вполне "попсовая", в хорошее смысле. Козырев и прочие "лидеры мнений" убивали разнообразие в музыке.
Кстати, в нулевых и начале десятых моим любимым радио было "Радио 7 На семи холмах". Лёгкий рок, лучший поп. И только сейчас я узнаю, что его программными редактором была та самая Настя-организатор бывшая! Которая Рогожникова, Большая боевая подруга Шутов и " Агаты". Мир тесен. 
Отредактировано (2023-05-28 12:27:25)
#8857 2023-05-28 12:32:08
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
хотя я бы того же Поручика если не выгнала на этапе истории с гитарой, то просто бы взяла другого барабанщика, когда Поручик ушел делать бизнес
Да. Понятно, что там призма Балу и все такое, но на истории все равно реакция "что за хуйня 
"
К тому что ты расписал добавлю ещё было и светлое пятно в виде Продовца Кошмаров
#8858 2023-05-28 12:33:24
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Спасибо, анон: вижу кое-что новое. Может, и стоило бы Мише уехать в Штаты. Непатриотично, фанаты бы полопались от злости, но очистился бы, врачи опытные нашлись бы, Балу с Ирой любящие, нету старых фанатов и знакомцев, готовых напоить и уколоть. Забрал бы Олю с Настей. Эх. ;(А годика через четыре стал бы на сессии и шоу приезжать.
Анон, хорошо ты пишешь, и в какой-то альтернативной реальности у меня Миха так и уехал, и все хорошо (ну это если он не космос бороздит).
Но это очень трудный выбор. По сути, он бы и правда там стал никем, мне кажется, ему элементарно страшно было все бросить, даже если и был в этом путь к спасению. Тут обычному-то офисному работнику порой сложно отказаться от всего и бежать в Грузию (утрирую), а мы говорим про оставить тупо все. Плюс, с его нацеленностью умереть и то, как он не ценил саму жизнь...
Насчёт приосанивания. Они как бы есть, но Горшок же реально страшные вещи творил, как с номером.
Это тоже правда, анон, я не буду спорить. Все так.
#8859 2023-05-28 12:35:01
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Михаил-дядя Волк и сын Насти и Балу, Вася. Что характерно, ребенок Страшного Дядю не боится, дети чувствуют.
#8860 2023-05-28 12:35:12
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
А ещё мне всегда так обидно за Бунт, ну нормальный же альбом 
#8861 2023-05-28 12:37:20
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Спасибо, анон: вижу кое-что новое. Может, и стоило бы Мише уехать в Штаты. Непатриотично, фанаты бы полопались от злости, но очистился бы, врачи опытные нашлись бы, Балу с Ирой любящие, нету старых фанатов и знакомцев, готовых напоить и уколоть. Забрал бы Олю с Настей. Эх. ;(
Я вот тоже, когда узнал об этом, прям расстроился. Думаю теперь о том, насколько иначе всё могло бы сложиться, в лучшую сторону. Грустно всё это(
Кстати, классная песня, даже покруче, чем Скала и Кукла. И вполне "попсовая", в хорошее смысле. Козырев и прочие "лидеры мнений" убивали разнообразие в музыке.
Согласен! Куклу и Скалу я тоже люблю, но, если честно, в определённой степени понимаю, почему Миха мог их недолюбливать, они действительно подзаебали. У группы было много других отличных песен, и за них порой обидно.
При этом я считаю, что неприязнь Михи к "Акустическому" во многом раздута. Как уже писали в треде, если б он их правда так люто ненавидел, фиг бы его кто уговорил включать эти песни в концертную программу. Ну и аргумент лично от меня: если б он эти песни так не любил, не было б той фишки в туре "Театра Демона", когда он махнулся с Андреем репертуаром и спел "Скалу", а Андрей спел "Ботинки".
Зато на фоне этих обсуждений вспомнил свой поход на выставку в Мск. Кто ходил, то помнит на втором этаже коридорчик с выставленными пластинками разных групп. На этом моменте в наушниках как раз начинала играть "Скала", и анону понравилось, что народ массово останавливался в этом месте, образуя небольшую толпу, и дослушивал песню до конца. Очень радовало это чувство какого-то единения)
#8862 2023-05-28 12:38:26
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Может, и стоило бы Мише уехать в Штаты. Непатриотично, фанаты бы полопались от злости, но очистился бы, врачи опытные нашлись бы, Балу с Ирой любящие, нету старых фанатов и знакомцев, готовых напоить и уколоть.
История, конечно, сослагательного наклонения не знает, но, боюсь, радужно бы не было. В Америке опиоидный кризис начался в 90-е, да так и не закончился, а сейчас ещё и эпидемия метамфетаминовой зависимости. Т.е. Балу, как мне кажется, был скорее по психоделикам, травка, грибочки, чайки, но не по тяжеляку, так что эта грань американской жизни могла пройти мимо, учитывая, что и освещать в прессе это стали далеко не сразу. Так что во многом бы зависело все от того, смог бы Горшок сам для себя завязать с концами
#8863 2023-05-28 12:38:26
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Спасибо, анон: вижу кое-что новое. Может, и стоило бы Мише уехать в Штаты.
Учитывая как американцы дрючат с доками, попробуй уедь с семьей. Маша и Балу все-таки по одиночке уехали, им проще.
Отредактировано (2023-05-28 12:38:50)
#8864 2023-05-28 12:39:24
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Кстати, классная песня, даже покруче, чем Скала и Кукла. И вполне "попсовая", в хорошее смысле. Козырев и прочие "лидеры мнений" убивали разнообразие в музыке.
Они все попсовые просто кому то больше нравится одно, кому то другое, ну и да ставят то, что хочет слушатель это как бы закон. Шуты так на радио и пробились, потому что слушатель хотел их, а то что хотел "Куклу колдуна", а не "Мертвого анархиста" так имел право, кто девушку ужинает тот ее и танцует.
#8865 2023-05-28 12:41:06
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
ему элементарно страшно было все бросить, даже если и был в этом путь к спасению
Так поэтому и не уехал. Ещё на шее сидеть не хотел у друзей, а посидеть бы пришлось год-два.
Ох, анон, тоже люблю альтернативные реальности. 
Гуляют они где-то с Балу по Сан-Франциско, вдоль моря... В ВКБ последняя глава - как они вдвоём ужинали после прогулки в ресторанчике, слушали местную группу, и одна песня вокалистки так проняла Миху, что он пошёл чаевые давать, рядом стоял, как фанат.
Плюс, с его нацеленностью умереть и то, как он не ценил саму жизнь...
Имхо, он так рано сел на героин, что его нацеленность на смерть могла быть просто от желания прекратить муки ломок и качелей. В завязках он находил, чем заняться, не валился дома на диван. Но это ужасное пьянство вокруг, это просто омерзительно. ;(
#8866 2023-05-28 12:43:16
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Вообще, у Балу очень чувствуется обида, после ухода он у себя в жж много писал и нет-нет да проскакивали шпильки в сторону группы
Ну, я бы не сказал, что для обиды там совсем нет причин, начиная с момента, когда Балу с нихера оклеветала Анфиса и его чуть не выперли из группы, не особо разбираясь, и заканчивая Яшей, который после истории с Гордеем ходил и топил за "самдураквиноват". Понятное дело, что имеет место некоторая призма, но даже если чисто по фактам смотреть, то и половины хватит только в путь. В этом плане Балу выглядит еще отходчивым, обиду особо не смакует и про позитивные моменты пишет больше.
#8867 2023-05-28 12:43:27
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Так что во многом бы зависело все от того, смог бы Горшок сам для себя завязать с концами
Мне кажется, тут роляет в основном не конкретное место, куда уехать, а факт разрыва старых связей. Самому это сделать может быть тяжело, а переезд куда-нибудь подальше во многом это облегчает. Тут в треде как-то вносили посты Ренегата из ВК (вроде бы), он там как раз писал о том, что важнейший шаг в борбе с зависимостью - это прекращение любых контактов со старыми знакомыми, которые хотя бы теоретически могут утянуть обратно в болото. По крайней мере, я это так воспринял. Понятное дело, что и в таком сценарии есть масса "но", но и помечтать тоже можно.
#8868 2023-05-28 12:44:53
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Американская музыкальная сцена тоже была не на ЗОЖе, кстати, так что все уперлось бы снова в то, насколько он хочет - и в силах - завязать окончательно.
#8869 2023-05-28 12:45:37
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Имхо, он так рано сел на героин, что его нацеленность на смерть могла быть просто от желания прекратить муки ломок и качелей
Кстати, об этом я тоже недавно думал. Если так посмотреть, он всю сознательную жизнь провалялся по больницам и так или иначе маялся со здоровьем. Да, сам виноват и всё такое, но когда ты с молодых лет превращаешься в развалину и в тридцать с чем-то лет пьёшь горстями лекарства, понимая, что сам себя до этого довёл, то стимула жить и барахтаться это наверняка не прибавляет(
#8870 2023-05-28 12:47:28
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Так что во многом бы зависело все от того, смог бы Горшок сам для себя завязать с концами
Штаты не Валинор, но смена среды, особенно, когда надо быть паинькой ради ВНЖ, помогает человеку перестроиться. Балу слез, разгребал последствия, но зато живой. По характеру, если понаблюдать, тоже с вулканчиком внутри парень, но справился.
#8871 2023-05-28 12:47:55
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
При этом я считаю, что неприязнь Михи к "Акустическому" во многом раздута. Как уже писали в треде, если б он их правда так люто ненавидел, фиг бы его кто уговорил включать эти песни в концертную программу. Ну и аргумент лично от меня: если б он эти песни так не любил, не было б той фишки в туре "Театра Демона", когда он махнулся с Андреем репертуаром и спел "Скалу", а Андрей спел "Ботинки".
Он нормально к нему относился, пока тот не стал популярным, поэтому и при записи все норм было, там не в песнях была проблема, а то, что песни эти возлюбили очень сильно. А насчет концертной программы, во-первых это хиты на мнение зрителя Шуты все равно ориентировались, во-вторых, был Князь, который хотел петь, и когда Горшок в "Бунте" попробовал ему в этой возможности отказать, он послал Горшка писать тексты самому. Так что решал там не один Горшок, они тогда еще в тандеме работали.
#8872 2023-05-28 12:49:10
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
В каком-то смысле театр и переезд в Москву были своеобразной сменой круга общения, просто там нового круга близкого не сложилось, и, когда совершенно новые проблемы нарисовались, то прежней поддержки от друзей уже не было. Ну и изменения психики уже пошли, видимо
#8873 2023-05-28 12:54:08
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Простите, аноны. Уважаю Андрея, но когда его рисуют притесненным и угнетаемым, мне дурно становится.
А нефиг было пытаться сделать из него Маргариту Пушкину. Раз такой подход, то сиди и тексты сам сочиняй.
#8874 2023-05-28 12:57:48
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
В каком-то смысле театр и переезд в Москву были своеобразной сменой круга общения, просто там нового круга близкого не сложилось, и, когда совершенно новые проблемы нарисовались, то прежней поддержки от друзей уже не было
Я тоже думаю, что его интерес к театру не в последнюю очередь был обусловлен желанием существенно изменить образ жизни, в т.ч. круг общения. Интервью помощницы режиссёра Тодда в этом плане очень интересное, потому что у них кроме Тодда никаких общих интересов поначалу не было (она не интересовалась рок музыкой вообще никак), а в итоге всё равно подружились и общались достаточно активно. Кстати, мне кажется, это ещё и весомый аргумент в пользу того, почему Миха сошёлся с Ольгой, хотя у них на первый взгляд не было ничего общего, какжытак. "Ничего общего" как раз было положительным фактором, потому что результат общения с тем, с кем много общего, мы все знаем.
#8875 2023-05-28 13:05:03
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Уважаю Андрея, но когда его рисуют притесненным и угнетаемым, мне дурно становится.
Да он таким и не был, он свою позицию отстаивал, поэтому и конфликтовали.