Холиварофорум

Анон

Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Тред, посвящённый творчеству российской хоррор-панк-группы из Санкт-Петербурга Король и Шут (1988-2013).

Архивные фото и видео, наши воспоминания о концертах, обсуждение сериала, фан-творчество.

Первый ряд — Александр Леонтьев, Андрей Князев, Мария Нефёдова, Михаил Горшенёв. Второй ряд — Яков Цвиркунов,  Александр Балунов, Александр Щиголев. (с) Андрей Федечко, 2001 г.

▼Состав⬍

Основные участники:

Михаил Горшенёв (Горшок) — вокал, музыка, тексты (1988—2013; умер в 2013)
Андрей Князев (Князь) — вокал, музыка, тексты (1989—1993, 1995—2011)
Александр Щиголев (Поручик) — ударные (1988—1992, 1995—2014)
Александр Балунов (Балу) — гитара (1988—1996), вокал (1993—1995), бас-гитара, бэк-вокал (1996—2006)
Яков Цвиркунов (Яша) — соло-гитара, бэк-вокал (1996—2014)
Павел Сажинов (Паша) — звукорежиссёр (1997—2007), клавишные (1998, 2007—2014)
Александр Леонтьев (Ренегат) — вокал, ритм-гитара, бэк-вокал, бас-гитара (2001—2006, 2011—2014)
Мария Нефёдова (Маша) — скрипка (1998—2004)
Сергей Захаров (Захар) — бас-гитара (2006—2013)
Дмитрий Ришко (Casper) — скрипка, бэк-вокал (2006—2011)

Другие участники:

Александр Васильев (Вася) — бас-гитара (1989—1990)
Дмитрий Рябченко (Рябчик) — бас-гитара, бэк-вокал (1990—1995)
Григорий Кузьмин (Гриша) — бас-гитара (1993—1996)
Алексей Горшенёв (Ягода) — ударные (1992—1994), музыка (2011—2012)
Александр Куликов — бас-гитара (2013—2014)

Сессионные участники:

Пётр Васильев (Петя) — соло-гитара (1995)
Дмитрий Кандауров (Колбаса) — бас-гитара (2006)
Валерий Аркадин — ритм-гитара (2009), гитара, аранжировки (2011—2013)

▼Официальные ресурсы и главные фанатские группы⬍

Король и Шут:

Официальный сайт группы | Официальное сообщество-архив ВКонтакте | Официальное сообщество №2 | Фонд памяти Михаила Горшенёва

Официальный YouTube-канал группы | YouTube-канал Андрея Князева с архивными материалами | YouTube-канал Александра Балунова с архивными материалами | Архивное сообщество "Легенда о "Короле и Шуте"" ВКонтакте

Википедия: краткая история группы, видео- и дискография  | Discogs | Треки на VK Музыка / Яндекс Музыка

Официальный мерч в рок-магазинах Фаршмаг и Castle Rock

Фан-группа "Король и Шут | Легендарный Русский рок" | Фан-группа "Типичный фанат Короля и Шута" | Фан-группа "Подробная история группы Король и Шут"

Смежные группы и проекты:

КняZz — сольный проект Андрея Князева после ухода из "Король и Шут" в 2011 году.

Официальный сайт | Официальное сообщество ВКонтакте | Официальная страница Андрея Князева | Инстаграм группы | Инстаграм Андрея Князева | Дзен-канал Андрея Князева | Телеграм-канал группы | Телеграм-канал Андрея Князева

Северный флот — группа, созданная музыкантами "Король и Шут" (кроме Андрея Князева) в 2013 году после смерти Михаила Горшенёва.

Официальный сайт | Официальное сообщество ВКонтакте | Инстаграм | Телеграм-канал

"TODD" — рок-мюзикл ("зонг-опера ужасов") группы "Король и Шут" по мотивам пьесы Кристофера Бонда "Суини Тодд, демон-парикмахер с Флит-стрит". Главную роль в сценической версии в 2012-2013 годах исполнял Михаил Горшенёв.

Официальная группа ВКонтакте | Фан-группа ВКонтакте | Википедия | Статья на портале "Театральное дело"

Гугл-док с интервью, фото, видео и аналитикой | Таймлайн песен | Литература о группе

▼Сериал "Король и Шут" (2023), спецэпизод и документальный фильм⬍

▼Сериал⬍

В 2023 году вышел игровой сериал "Король и Шут", представляющий собой смесь из биографии группы и экранизаций сюжетов её песен. Режиссер: Рустам Мосафир. В роли Горшенёва — Константин Плотников, в роли Князева — Влад Коноплёв. Сериал создавался при участии музыкантов группы, их друзей и коллег.

Смотреть на Кинопоиске | Смотреть как панк

▼Экстры и дополнения к сериалу⬍

"Король и Шут. Фильм о фильме" на Кинопоиске | Смотреть ВКонтакте

4 бонусных эпизода о производстве и актерах на Кинопоиске | На стороннем сайте

«Всё ещё на троне: наследие “Короля и Шута”» | Документальное видеоэссе

Актеры сериала "Король и Шут" о кастинге, съемках и гриме

Панк-сказка: актеры Константин Плотников и Влад Коноплев — о сериале «Король и Шут» и феномене группы

▼Продюсер Игорь "Панкер" Гудков о реакции участников группы⬍

Википедия | Инстаграм сериала | Выставка "Панк-культура. КиШ" на Винзаводе (2023) | Отчеты с выставки: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7

Смотреть фэнтези-спецэпизод на Кинопоиске | Смотреть как панк | Бэкстейдж: 1, 2

Смотреть документальный фильм "Михаил Горшенёв. Легенда о Короле и Шуте" на Okko | Смотреть как панк

Байки, истории, накуры из треда | Док для тредовых мемов и всякой всячины | Календарь фандомных мероприятий

Панки грязи не боятся! Но самую жесть и мясо прячут под кат. Всем хой!

В теме запрещено обсуждение жен, любовниц, детей группы и ко
Запрещено вносить и обсуждать фандомных юзеров

---

Внимание! Предлагаемые правила треда

Злостным рецидивистам после третьего нарушения будет закрыт доступ в раздел.

У треда последняя жизнь, любое нарушение, замеченное модератором, а не анонами, пославшими сигнал - тред закрывается навсегда.

Что аноны хотят сделать с тредом?

1. Ввести правила(голосов 19 [27.54%])

   27.54%

2. Оставить как есть(голосов 21 [30.43%])

   30.43%

3. Поделиться на срачный и мирный треды(голосов 29 [42.03%])

   42.03%

Всего голосов: 69

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Первый альбом:

Грохочет гром
Сверкает молния в ночи
А на холме стоит безумец и кричит
"Сейчас поймаю тебя в сумку
И сверкать ты будешь в ней
Мне так хочется, чтоб стала ты моей!"

Последний альбом:

А когда придёт любовь
То спалит дотла все вокруг дома
Огненная кровь, и горят сердца
А в небе снова будет гроза

Не знаю пока, какой вывод из этого делать, но нравилось шутам иносказательно писать о страсти как о грозе

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

нравилось шутам иносказательно писать о страсти как о грозе

Думаешь, в песне "Дурак и молния" главный лирический герой испытывал страсть?

Отредактировано (2023-05-26 01:57:18)

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

иносказательно писать о страсти как о грозе

Очень красивый образ, между прочим.

главный лирический герой испытывал страсть?

В широком смысле слова, который сейчас почти вышел из употребления - вполне себе да.

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Тред Короля и Шута:
          повторить

Точнее и не опишешь:)

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Думаешь, в песне "Дурак и молния" главный лирический герой испытывал страсть?

Думаю, что да, хотя не обязательно страсть романтическую. Скорее, страсть в более широком смысле. Мне всегда казалось, что эта песня о мечтах, которые кажутся окружающим ненормальными и странными, а ЛГ пофиг, ему даже жизни и здоровья ради своей мечты не жалко)

В широком смысле слова, который сейчас почти вышел из употребления - вполне себе да.

Да, именно!

Отредактировано (2023-05-26 02:01:11)

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

В широком смысле слова, который сейчас почти вышел из употребления - вполне себе да.

Зыс. Не в смысле любовной страсти, а в смысле одержимости своей идеей.

Кстати, а как думаете - поймал или нет? Улыбаться-то он мог чисто из-за своего безумия. Я думаю, что да. Но я думаю, что и Лесник был прав, что бы он ни делал с путниками

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Кстати, а как думаете - поймал или нет?

Хочу верить, что у него всё получилось)

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Тут еще есть такой момент: помимо мамы и папы, благодаря Леше, мы знаем, что там была еще бабушка. Которая очень повлияла на Мишу, так, что он ее называл мамой! И что она его гармонизировала (с)

Тогда, вроде, сходится

▼вольный пересказ с насиков про детство⬍

Там прочла, что Мишу в три года отдали бабушке из-за семейных обстоятельств и обратно забрали в шесть лет. Неудивительно, что он называл ее мамой и потом еще. Конечно, она в него вложилась, но садик прошел мимо, значит, и дошкольная социализация. Родители за это время родили Лешу, а Миша, когда вернулся, замкнулся и молчал. Отсюда шутки мамы про ЗПР, а его просто выдернули от "мамы-бабушки", к которой привык, и надо привыкать уже к другому, а тут еще и папа, крутой на поворотах, а через год школа.
Еще читала, что добрая мама говорила "если я тебя тресну, то ты не забывай, что я тебя все равно люблю". Когда порвал штаны во дворе: "иди обратно туда, где порвал", и не пускала домой, по три часа сидел на лестнице, пока соседи уже не попросят пустить. Про трудовика "Похвалите Мишу хоть за что-нибудь, нельзя же его все время только ругать. - А за что его хвалить, если он так плохо себя ведет", есть в сериале, и это тоже из каких-то воспоминаний.

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Вчера сказал со сцены слово "сука". Теперь немного переживаю из-за этого. Но, кажется, всем понравилось(с). Дурной пример заразителен

Как не вспомнить культовое)

▼Скрытый текст⬍

https://youtube.com/shorts/2aZc8bac03s?feature=share

Теперь очень хочу его живьем послушать в Москве - и это, и "Песни брата". Этим летом уже никак, авось, будут еще выступления.

Тоже не попал на симфо, не попаду и в Мск на Песни брата. Но кто же знал, Алексей весь такой внезапный(

Кстати, анон, скажи мне как опытный ягодовед, мне показалось, или на новом альбоме "Проекта Горшенев" звук стал более лучше, чем на старых кукровских?

Я не очень опытный    но разницу тоже услышал. У Лёши сейчас хорошие молодые музыканты, Рене их шибко хвалил)
Звукореж похоже тот же, видел его в бэкстейджах ещё Кукрыниксов.

Эх, когда-нибудь возьму себя в руки и соберу все Лёшины коллабы и каверы, думаю, там альбома два наберется. Кто ходит в гости на совместки, тот Ягода

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Тоже не попал на симфо, не попаду и в Мск на Песни брата. Но кто же знал, Алексей весь такой внезапный(

Да сволочь он вообще после такого:(

Рене их шибко хвалил)

Ну если уж сам Ренегат похвалил, то да, точно хорошие:)

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Когда порвал штаны во дворе: "иди обратно туда, где порвал", и не пускала домой, по три часа сидел на лестнице, пока соседи уже не попросят пустить. Про трудовика "Похвалите Мишу хоть за что-нибудь, нельзя же его все время только ругать. - А за что его хвалить, если он так плохо себя ведет"

▼штаны и прочее⬍

Слушайте, ну это обычное советское воспитание того времени, это и за проблему не считалось, как и периодическая порка ремнем (это я не про Горшеневых, а вообще). Насколько я поняла, со штанами был один случай, а остальное - если у тебя мальчик-ртуть, который с раннего детства убивается на ровном месте обо все, что только можно и нельзя, и "пришел домой со стрелой в щеке"(с) это его нормальное состояние, то никаких нервов не хватит, либо сопьешься, либо будешь срываться и орать.

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

▼вольный пересказ с насиков про детство⬍

Еще читала, что добрая мама говорила "если я тебя тресну, то ты не забывай, что я тебя все равно люблю". Когда порвал штаны во дворе: "иди обратно туда, где порвал", и не пускала домой, по три часа сидел на лестнице, пока соседи уже не попросят пустить. Про трудовика "Похвалите Мишу хоть за что-нибудь, нельзя же его все время только ругать. - А за что его хвалить, если он так плохо себя ведет", есть в сериале, и это тоже из каких-то воспоминаний.

▼ответ⬍

Этого у насиков я не помню, хотя, может, листала по диагонали. Анон, а где ты это читал, не помниь?
"Иди туда, где порвал" - типичный совок, повеяло прям детством, у знакомых похожее было, да и у меня где-то мелькало "иди туда где". Но по три часа на лестнице - ебтвоюмать если это правда.
Я не вывожу 
Лучше бы он у бабушки остался, без социализации в садике, но хотя бы с каким-то относительно правильными приоритетами. Ну, мол, провинился - держи розгу (опустим вопрос такого наказания - это было нормой в то время, как и ремень от отца и пр.). Не провинился - все окнорм. Хотя бы есть причинно-следственные и одно, не двойственное и противоречащее, восприятие мира.

Анон #8311, как мы синхронно. У меня тут вопрос только к лестнице, остальное - увы, совок.

Отредактировано (2023-05-26 02:41:07)

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Ну если уж сам Ренегат похвалил, то да, точно хорошие:)

Причем я ждал фирменной подъебочки, нивелирующей комплимент, но не дождался. Был удивлен 

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Возможно, мы ошибаемся нащот главной любви всей жизни Реника

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Как не вспомнить культовое)

Он так выразительно реагирует на вопрос, я аж залипла 
Но уровень подготовки вопроса, конечно  что-то где-то в какой-то песне

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

▼вольный пересказ с насиков про детство⬍

Еще читала, что добрая мама говорила "если я тебя тресну, то ты не забывай, что я тебя все равно люблю". Когда порвал штаны во дворе: "иди обратно туда, где порвал", и не пускала домой, по три часа сидел на лестнице, пока соседи уже не попросят пустить. Про трудовика "Похвалите Мишу хоть за что-нибудь, нельзя же его все время только ругать. - А за что его хвалить, если он так плохо себя ведет", есть в сериале, и это тоже из каких-то воспоминаний.

▼ответ⬍

Этого у насиков я не помню, хотя, может, листала по диагонали. Анон, а где ты это читал, не помниь?
"Иди туда, где порвал" - типичный совок, повеяло прям детством, у знакомых похожее было, да и у меня где-то мелькало "иди туда где". Но по три часа на лестнице - ебтвоюмать если это правда.
Я не вывожу 
Лучше бы он у бабушки остался, без социализации в садике, но хотя бы с каким-то относительно правильными приоритетами. Ну, мол, провинился - держи розгу (опустим вопрос такого наказания - это было нормой в то время, как и ремень от отца и пр.). Не провинился - все окнорм. Хотя бы есть причинно-следственные и одно, не двойственное и противоречащее, восприятие мира.

Анон #8311, как мы синхронно. У меня тут вопрос только к лестнице, остальное - увы, совок.

▼Скрытый текст⬍

Я сейчас на пятидесятой странице примерно, а где было, толком не помню, и перечитывать я точно не буду))
Насчет типичного советского воспитания, я помладше, но тоже все еще совок, и в детстве у меня была оч большая компания, с которой носились во дворах, из многих домов микрорайона. А также двоюродные братья младше-старше. И воспитание было разным. Кого-то били ремнем до фиолетовой задницы, наказывали за испорченную одежду, а с кого-то пылинки сдували, особенно если один ребенок в семье. По-разному было, от людей зависело. Как и сейчас... Аноненок рассказала, как одноклассница рыдала истерически из-за того, что разбила случайно в школе бутылку для воды - мама накажет. А мне бы в голову не пришло за такое наказывать, я и сама, бывает, что-то разбиваю - это же нормально. Но вот... Люди разные.   

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Кстати, а как думаете - поймал или нет? Улыбаться-то он мог чисто из-за своего безумия. Я думаю, что да. Но я думаю, что и Лесник был прав, что бы он ни делал с путниками

То ли я неглубокий человек, то ли не привык облекать в слова эмоции и чувства от песен. Но твой комментарий заставил всерьёз задуматься.
И по поводу вопроса - я уверен, что поймал. Он точно это заслужил.

Мне всегда казалось, что эта песня о мечтах, которые кажутся окружающим ненормальными и странными, а ЛГ пофиг, ему даже жизни и здоровья ради своей мечты не жалко)

Так это же буквально описание личности Михаила!

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Этот анон верит, что Горшок где-то там бороздит космос, и стоит в его секте и ждет, когда он нас всех заберет отсюда. Рюкзак наготове! 

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Главное, чтобы секта была не как "Небесные врата" 

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

▼про интервью Князя периода ухода и опасное влияние на умы⬍

Анону стало интересно почитать интервьюхи 2011 и далее годов, собственно, как Князь реагировал на отмены концертов (они были в ноябре, с ироничным замечанием, что настолько ментально срослись с группой Король и шут, что выбор городов подозрительно похож). Уход из группы расценивает как паузу, и вернётся через год. Потом появляется заявление об официальном уходе из группы,как в сериале, но с акцентом, что причиной стало непонимание оргов, что Княzz - это отдельная от КиШ группа и возможно на 25-летие группы выступят вместе. И как анона плющило от в меру сдержанных интервью, но с такой упорным продвижением своего нереализованного доныне творчества,зная какая там творилась культура отмены, как фанатов, так и организаторов (при этом некоторые города отменялись по причине банально дорогой аренды помещения и проезда). Хотя тут замечу, что участников,не считая технический персонал, было около 10 человек, и сложно прокормить такую ораву, сделав ставку на одном своём имени. В апреле 2012 задавали вопрос,правда ли, что Князь примет участие в 20-летии киша, как будто это само собой разумеющееся. Князь конкретно так подохренел, ибо никто из группы ему такого не предлагал, почему он должен узнавать об этом от постороннего человека. Когда ещё в составе шутов он планировал сделать юбилейный концерт" 20 лет спустя" (что достаточно иронично, с каким таким мушкетерским братством,которое сложилось к тем годам), но отложили из-за занятости в театре,а теперь,когда театр всё идёт полным ходом, решили сделать. И при этом он остаётся нейтрален и продолжает игнорировать злого пыхтящего слона в комнате,единственное,что постоянно указывал на пьянство в Кише, и как не жалеет,что ушёл. Сначала анону было смешно от ЗОЖ темы, на подробном описывании идеологии Шута. Потом прониклась, насколько это всё тянулось через всю его творческую жизнь, и отказаться от этого невозможно, что тут реально впору стать адептом культа Князя. Тут и начинается просмотр рекомендуемых им фильмов, изучение юмора Хармса, чтение Сатпрема Шри Ауробиндо, и прослушивание рок-музыки 80-х. Там такой тигель намешан в человеке, что неудивительно,что он оставлял неизгладимое впечатление на окружающих, особенно на Горшка. Есть в нём что-то от священника, который пластичные мозги поставит на нужный лад, так при этом и объяснит на собственных ошибках,и своим примером покажет, как надо и не надо. В альтернативной реальности он бы собирал стадионы саентологов и проповедовал бы диакинетику. Было грустно читать про планы сделать клипы на каждый альбом, вместо Человека-загадку сделать Социальную программу, но из-за финансовых трудностей не срослось. По сути,вот всё,что он кратко рассказывает в более поздних видеоинтервью,ещё в уже было много раз было в развёрнутом виде оговорено. "Какой я панк? Я не панк. И Миха не панк. Разве панки слушают попсовую А-ха?"

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Так это же буквально описание личности Михаила!

Именно поэтому я эту песню люблю и желаю, чтобы у ЛГ всё получилось

Кстати, анон с длинным и подробным описанием тем и мотивов в песнях Шутов как раз и относил "Дурак и молния" к песням о мечтателях и "юродивых", которые идут наперекор мечте. Замечательная тема, которая отлично подходит их раннему творчеству)

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Аноны, я знаю, что Миша больше любил заебашить трупный мейкап со смоки айз, но вдруг у кого-нибудь есть фотографии, где он с подведёнными глазами? У меня всего одна фотография, вот мне и стало интересно, не завалялась ли у анонов такая красота 

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Так, аноны-Ягодоманы, пост для вас! Посмотрела любительскую запись концерта с оркестром, и меня чего-то вдруг зацепило, в некоторых местах внезапно аж до слез, принимайте в секту   И аранжировки очень красивые, и музыка, и сам Ягода опять же внезапно очень обаятельный и улыбчивый местами, не грузит и не булькает. Тексты опять же как обычно поток сознания, но любим мы (мы? Да, теперь уже мы, видимо ) его не за это, бгг.
Заодно в процессе у меня разблокировалось воспоминание, что когда в нулевые   я просыпалась и засыпала под Наше радио 24/7 с перерывами на французских шансонье, то мне те четыре песни Кукров, которые по нему крутили, нравились больше, чем те 4-6-8-10 (хронологически) песен Шутов, которые крутили по нему же.   А еще я, несмотря на факт, что  Алексей Горшенев - брат Михаила ГОршенева, во-первых, совершенно не связывала его в своем представлении с страшным беззубым норкоманом(с)   из Короля и Шута, а во-вторых, мне казалось, что у Алексея очень молодой голос и ему этакие вечные 25 (ну, в нулевые примерно и было, да), в то время как Горшок опять же по голосу, казался значительно старше. Такие вот забавные озарения

Кроме уже знакомых "Это не беда", "По раскрашенной душе", "Знай" и "Никто" особенно тронули "Шторм", "Падение", "Верю", "Любовь" и "Дорогая".

Анончик, добро пожаловать в наш клуб, будем любить Лешу вместе, он большой и его хватит на всех.

Про голос. Мне голос юного Ягоды вообще не вкатывает, слишком он простой что ли. А сейчас такой тембр, что мурашки бегут по всему тему и местами прям проваливаешься в транс.
Еще люблю его за некую фундаментальность во всем, за творческую упоротость и за красивый пафос, при том, что он сам по себе производит впечатление человека не пафосного, не знаю как это сочетается в нем.

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Так это же буквально описание личности Михаила!

Я чет загрузилась, и поняла, что да, фактически, это вся его жизнь, особенно в конце - носился туда-сюда, никто его не понимал, чудил, весь лохматый и седой :(
И чтоб совсем уж добить - Дурак и молния с последнего Нашествия, 7 июля 2013, з 12 дней до смерти, сочетание божественного (местами) вокала и чудовищно измотанного вида, еще и за спину периодически держится

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=td-oJriK6Wo

Отредактировано (2023-05-26 10:10:15)

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Аноны, я знаю, что Миша больше любил заебашить трупный мейкап со смоки айз, но вдруг у кого-нибудь есть фотографии, где он с подведёнными глазами?

Анон, шо ты делаешь, я ж теперь спать не буду. У МихалЮрича и без того были самые красивые глаза во всем русском роке (а может и мировом), а с подводкой так вообще.