Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Анон · 2023-03-07 13:42:07

Тред, посвящённый творчеству российской хоррор-панк-группы из Санкт-Петербурга Король и Шут (1988-2013).

Архивные фото и видео, наши воспоминания о концертах, обсуждение сериала, фан-творчество.

Первый ряд — Александр Леонтьев, Андрей Князев, Мария Нефёдова, Михаил Горшенёв. Второй ряд — Яков Цвиркунов, Александр Балунов, Александр Щиголев. (с) Андрей Федечко, 2001 г.

▼Состав⬍

▼Официальные ресурсы и главные фанатские группы⬍

Гугл-док с интервью, фото, видео и аналитикой | Таймлайн песен | Литература о группе

▼Сериал "Король и Шут" (2023), спецэпизод и документальный фильм⬍

Байки, истории, накуры из треда | Док для тредовых мемов и всякой всячины | Календарь фандомных мероприятий

Панки грязи не боятся! Но самую жесть и мясо прячут под кат. Всем хой!

В теме запрещено обсуждение жен, любовниц, детей группы и ко

Внимание! Предлагаемые правила треда

Что аноны хотят сделать с тредом?

Ввести правила(голосов 11 [29.73%])
29.73%
Оставить как есть(голосов 11 [29.73%])
29.73%
Поделиться на срачный и мирный треды(голосов 15 [40.54%])
40.54%

Всего голосов: 37

Гости не могут голосовать

Анон · 2024-06-28 18:14:22

Анон пишет:

справедливости ради многие оценочные суждения по поводу фандомного творчества не несут в себе ничего полезного для автора или его развития.

Да еще и частенько они сводятся к "а вообще я хотел так, но написал автор не так, как я хотел".
Да и к чему это было тут, когда речь не про критику у авторов в комментах, а про обсуждения в треде, где на этой странице доебывались скорее до вкусов анонов, чем до навыков авторов, конкретики все равно никакой не было.

Анон · 2024-06-28 18:20:51

Анон пишет:

Кстати, аноны, а можно более предметную критику по аббатутам? Я сам не читал, бо не моя чашка чаю, но охота послушать, что именно вам не нравится, и у какого автора:)

▼по мотивам нескольких аббатутских историй⬍

Ну например очень неудачное применение обращения Вашвашство, которое использует Шут. Вроде дело происходит где-то в Европе, а обращение как у русского ямщика к пьяному барину, который за невнятный титул не по чину накинет ему целковый. Стилистически некрасиво и неправильно. Ещё очень режет глаз употребление названий и устаревших слов не к месту - иногда складывается ощущение, что их в текст напихали просто ради галочки, чтобы читатель понял - автор изучал что-то по теме Средневековья, возможно даже не Википедию. По сути этот антураж не несёт никакой смысловой нагрузки, никак не играет в сюжете, и даже не очень работает на атмосферу, именно потому, что используется грубо и "шоб було".
Сюжета во всех этих фанфиках нет, развития персонажей, какого-то действия, даже чёткой предыстории как правило нет. Массово это все зарисовки про то, как Аббат, по описанию довольно скучный и не харизматичный тип (вероятно предлагается считать, что он по умолчанию хорош, но это не так работает) сидит либо в монастырском саду, либо в келье, либо ещё где-то, к нему приходит Шут (по умолчанию веселый, но нихуя он не веселый, это тоже не так работает в текстах, такие вещи все же надо прописывать), и они ведут скучные беседы, как правило, ни о чем. Опять же, предполагается, что Шут склоняет Аббата ко всякому похотливому, тот то отнекивается, то внезапно начинает Чувствовать Чувство, вокруг этой ебалы и вертится весь сюжет. Собственно, на этом все.
Как разгоны с подружками где-то приватно - почему бы нет. Как самостоятельная история, предполагающая завязку, действие, развязку и тд, оно ниже всякой критики. Если сам не сидел и не разгонял это все: "а вот, а вот, а вот Шут как бы так на него посмотрел, и у Аббата сердечко ебоньк! ", то вообще не понятно, зачем это написано, и главное - какое отношение это все имеет не только к княшкам, но и даже к песне " Ром"?

Анон · 2024-06-28 18:25:43

Анон пишет:

В целом то ты прав, но справедливости ради многие оценочные суждения по поводу фандомного творчества не несут в себе ничего полезного для автора или его развития

С чего ты решил, что тут кто-то хочет донести до авторов какое-то развитие или что то полезное? Тогда это писали бы прямо авторам, а не в анонимный тред, где авторов нет, и все аноны.

Анон · 2024-06-28 18:31:30

▼про аббатутокритику⬍

Анон · 2024-06-28 18:35:48

Аноны просили сообщать про обновы онгоингов на время глюков фикбука, так что сообщаю, что вижу увед про обнову Разбойников

Анон · 2024-06-28 18:36:18

Анон пишет:

Анон пишет:
В целом то ты прав, но справедливости ради многие оценочные суждения по поводу фандомного творчества не несут в себе ничего полезного для автора или его развития
С чего ты решил, что тут кто-то хочет донести до авторов какое-то развитие или что то полезное? Тогда это писали бы прямо авторам, а не в анонимный тред, где авторов нет, и все аноны.

Ну так тейк анона, как я понял, был про то, что авторы хотят слушать только хорошие отзывы от подружек и не развиваются из-за этого, от чего качество текстов в фандоме страдает. Но и нормальной критики им в комменты не пишут.
Не хотят помогать авторам, а просто про свои боли рассказать, да бога ради, но и зачем тогда приплетать сюда плохое развитие авторских скиллов?

Анон · 2024-06-28 18:39:11

Анон пишет:

Не хотят помогать авторам, а просто про свои боли рассказать, да бога ради, но и зачем тогда приплетать сюда плохое развитие авторских скиллов?

Потому что оно плохое?

Анон · 2024-06-28 18:42:57

▼аббатокритика⬍

Анон · 2024-06-28 18:54:06

Анон пишет:

Хоть бы объяснили, зачем да почему.

Если принесет какую-нибудь интерпретацию в своем стиле - круто, а если чисто притоптать - хз.

Анон · 2024-06-28 18:56:47

А есть вообще авторы в фд у которых скиллы заметно развивились?

Анон · 2024-06-28 19:07:43

Анон пишет:

А есть вообще авторы в фд у которых скиллы заметно развивились?

Имхо,

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2024-06-28 19:09:22

Анон пишет:

А есть вообще авторы в фд у которых скиллы заметно развивились?

В нашем или вообще? Если вообще, то конечно, если в нашем, то это надо смотреть, за какой период тебя интересуют, многие попросту уходят в другие фандомы так быстро, что никаких качественных изменений с ними за это время не случается. Кто-то вообще приходит уже с изначально хорошим скиллом. Кто-то развивается, но до конвенционального качества все равно не дотягивает, кто-то как писал сто лет назад, так и пишет без изменений, у всех все индивидуально.
Ну и, естественно, тут ещё зависит от того, кто будет оценивать и по каким критериям, одному меньшее количество орфографических ошибок уже будет заметным улучшением, другому даже литературная премия не будет считаться прогрессом

Анон · 2024-06-28 19:13:54

Анон пишет:

Анон пишет:
А есть вообще авторы в фд у которых скиллы заметно развивились?
Имхо,
▼Скрытый текст⬍
Тавви стала писать лучше, чем я помню по другим фандомам.

Последний нудятный фик особенно

Анон · 2024-06-28 19:20:22

Анон пишет:

В нашем или вообще? Если вообще, то конечно, если в нашем, то это надо смотреть, за какой период тебя интересуют, многие попросту уходят в другие фандомы так быстро, что никаких качественных изменений с ними за это время не случается. Кто-то вообще приходит уже с изначально хорошим скиллом. Кто-то развивается, но до конвенционального качества все равно не дотягивает, кто-то как писал сто лет назад, так и пишет без изменений, у всех все индивидуально.
Ну и, естественно, тут ещё зависит от того, кто будет оценивать и по каким критериям, одному меньшее количество орфографических ошибок уже будет заметным улучшением, другому даже литературная премия не будет считаться прогрессом

Ну с кем вы сравниваете тех у кого он не развивается?

Анон · 2024-06-28 19:22:13

Анон пишет:

Ну с кем вы сравниваете тех у кого он не развивается?

Ну вот, Тавви хотя бы принесли.

Анон · 2024-06-28 19:27:37

Анон пишет:

Ну вот, Тавви хотя бы принесли.

Оу ну там-то сюжеты да

Анон · 2024-06-28 19:29:03

Анон пишет:

Анон пишет:
Ну вот, Тавви хотя бы принесли.
Оу ну там-то сюжеты да

Ну так если никто больше не развился. Имеем что имеем

Анон · 2024-06-28 19:47:06

Анон пишет:

Ну с кем вы сравниваете тех у кого он не развивается?

Я лично вообще не тот недовольный фандомом анон и никого ни с кем не сравниваю, но могу рассказать про пару примеров и показать, какие происходили изменения

▼Скрытый текст⬍

Например, есть один досериальный автор, и вот его первый фик по фд в 2020-м
https://ficbook.net/readfic/9150702
Здесь довольно типичное повествование от первого лица, обрывочное, ниочемное, с плохим оформлением.
Спустя три года его рандомной фик
https://ficbook.net/readfic/13207931
Там все ещё можно найти недочёты и его можно назвать атгшным, но прогресс по сравнению с фиком выше очевиден - автор научился работать с описаниями, с атмосферой, выстраивать сюжет истории, преподносить образы. При этом второй фик я бы все равно не рекал, но тут вкусовщина, а мы же говорим про его личный прогресс.
Другой автор, давно сидящий в фд и сохранивший за все эти годы примерно тот же уровень - тот, которого в треде называют чернушным, у него особенно не изменились ни сюжеты, ни их воплощение
Вот его фик 2020 года, аушка со смертью Князя
https://ficbook.net/readfic/9876505
Вот фик этого года, аушка со смертью Горшка от перемены мест слагаемых сумма не меняется
https://ficbook.net/readfic/018e9aa8-d0 … adfbb4b435

А про боярского автора, например, справедливо отмечали, что качество текстов стало хуже, их плохо вычитывают по сравнению с прошлыми годами.

Так что динамика в фд может быть в любую сторону, но большинство всё-таки не демонстрирует каких-то особых качественных изменений в пределах как минимум пары лет и находится на плюс/минус среднем уровне, не первофики, но и не шедевры, которые захочется перечитать не ради персонажей, а ради стиля. Но оно и понятно, для такого надо ставить себе определенную цель и осознанно работать на результат, а это нужно далеко не всем, фикрайтерство ведь просто хобби, а не работа.
И у нас благодаря приливу взрослых авторов с некоторым фандомным опытом после сериала все ещё очень даже хорошо в среднем по палате, хватает фд из полутора землекопов, где в ленте будут одни неграмотные пописы с селфинсертом, написанные вместо домашки. Да и достаточно на ранние годы КиШ на фикбуке глянуть и сравнить уровень средней выдачи сейчас, общефандомный уровень качества вырос с середины десятых.

Анон · 2024-06-28 19:51:41

Что вообще случилось, астрологи объявили в кишфд неделю прав потребителей? Куда ни зайди, раздается бухтение

Анон · 2024-06-28 19:56:53

Анон пишет:

Что вообще случилось, астрологи объявили в кишфд неделю прав потребителей? Куда ни зайди, раздается бухтение

Во всем фд не знаю, а в треде это называть неделей даже как-то мелко, не помню уже, когда здесь хоть пару страниц подряд были чем-то довольны

Анон · 2024-06-28 19:56:56

Анон пишет:

Что вообще случилось, астрологи объявили в кишфд неделю прав потребителей? Куда ни зайди, раздается бухтение

Народ недоволен, милорд.
Срываются по пустякам

Анон · 2024-06-28 21:39:19

меня заинтересовали слова ренегата о том, что поручик с яковом ругались так, что годами не разговаривали(думаю, просто фигура речи - на репетициях и в турах совсем не общаться проблематично), и что "человек не понимает, что ему не нравится, начинает другого винить, ищет себе врага. поручик нашел себе яшу" :smoke: пипец конечно, искрило там не только у горшка с князем

Анон · 2024-06-28 21:44:21

Анон пишет:

пипец конечно, искрило там не только у горшка с князем

Хочешь сказать, рано или поздно там все образовывали лавхейтные пары? А что делали, когда состав был нечетный?

Анон · 2024-06-28 22:04:31

А Феофан менее сермяжный чем Князь? У него менее «народные» тексты? Ренегата всё устраивает в приглашенным госте?

Вообще выглядит как шутка на первое апреля, или без Феофана СФ даже с программой шутов уже не могут собрать солдаут? :lol:

Анон · 2024-06-28 22:10:23

Анон пишет:

А Феофан менее сермяжный чем Князь? У него менее «народные» тексты?

Я у него только клип про телегу видел и не специалист, но впечатление, что гораздо более сермяжный и народный :lol:

Холиварофорум

Объявление

#1 2023-03-07 13:42:07

Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#75326 2024-06-28 18:14:22

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#75327 2024-06-28 18:20:51

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#75328 2024-06-28 18:25:43

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#75329 2024-06-28 18:31:30

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#75330 2024-06-28 18:35:48

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#75331 2024-06-28 18:36:18

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#75332 2024-06-28 18:39:11

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#75333 2024-06-28 18:42:57

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#75334 2024-06-28 18:54:06

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#75335 2024-06-28 18:56:47

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#75336 2024-06-28 19:07:43

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#75337 2024-06-28 19:09:22

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#75338 2024-06-28 19:13:54

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#75339 2024-06-28 19:20:22

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#75340 2024-06-28 19:22:13

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#75341 2024-06-28 19:27:37

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#75342 2024-06-28 19:29:03

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#75343 2024-06-28 19:47:06

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#75344 2024-06-28 19:51:41

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#75345 2024-06-28 19:56:53

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#75346 2024-06-28 19:56:56

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#75347 2024-06-28 21:39:19

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#75348 2024-06-28 21:44:21

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#75349 2024-06-28 22:04:31

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#75350 2024-06-28 22:10:23

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Подвал форума