Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Анон · 2023-03-07 13:42:07

Тред, посвящённый творчеству российской хоррор-панк-группы из Санкт-Петербурга Король и Шут (1988-2013).

Архивные фото и видео, наши воспоминания о концертах, обсуждение сериала, фан-творчество.

Первый ряд — Александр Леонтьев, Андрей Князев, Мария Нефёдова, Михаил Горшенёв. Второй ряд — Яков Цвиркунов, Александр Балунов, Александр Щиголев. (с) Андрей Федечко, 2001 г.

▼Состав⬍

▼Официальные ресурсы и главные фанатские группы⬍

Гугл-док с интервью, фото, видео и аналитикой | Таймлайн песен | Литература о группе

▼Сериал "Король и Шут" (2023), спецэпизод и документальный фильм⬍

Байки, истории, накуры из треда | Док для тредовых мемов и всякой всячины | Календарь фандомных мероприятий

Панки грязи не боятся! Но самую жесть и мясо прячут под кат. Всем хой!

В теме запрещено обсуждение жен, любовниц, детей группы и ко

Внимание! Предлагаемые правила треда

Что аноны хотят сделать с тредом?

Ввести правила(голосов 12 [30.77%])
30.77%
Оставить как есть(голосов 12 [30.77%])
30.77%
Поделиться на срачный и мирный треды(голосов 15 [38.46%])
38.46%

Всего голосов: 39

Гости не могут голосовать

Анон · 2024-06-11 23:16:13

Анон пишет:

На канале чакры прикола выложили таймлайн шутов.

Расскажите, он мишацентричный? Не могу пока смотреть, но интересно жуть.

Анон · 2024-06-11 23:23:02

Анон пишет:

▼ложка дегтя⬍
Но я сразу вспомнил, как чакра уверенно рассказывала у себя в тгк про якобы умершего брата Князя. А потом про якобы свободные отношения Князя и Алены. Хотя радует, что (по словам авторок) для составления таймлайна не использовались слухи

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2024-06-11 23:24:55

Анон пишет:

Расскажите, он мишацентричный? Не могу пока смотреть, но интересно жуть.

Ну про Горшка там больше всего (у единственного отмечено 30-летие ), но про остальных тоже есть, в том числе про их семьи.

Анон · 2024-06-11 23:25:58

Анон пишет:

Расскажите, он мишацентричный? Не могу пока смотреть, но интересно жуть.

Эм. Он Король и шутоцентричный. Инфа про участников группы и тех, кто как-то с ними связан.

Анон · 2024-06-12 00:23:51

Лапис выложил "Панику в селе" в улучшенном варианте.

Последняя часть отремонтировано-реставрированной репетиции из ДК Ленсовета 1998 года съемки.
В этом кусочке наконец-то есть Поручик во всей красе и Князь в конце видео (я знаю, что в данном моменте видео стало точно не лучше, но решил оставить как есть).
На этой песне "Паника в селе" съемка репетиции закончилась и мы пошли в гримерки. Но у нас есть еще видео в закромах которое можно улучшить. Так что оставайтесь на канале!

▼паника в селе⬍

https://t.me/MillenniumFilm/156

Анон · 2024-06-12 00:38:52

Аноны, а вы не помните как назывался медицинская Аушка, вроде как юмор и стёб, с Андреем сыном-распиздяем какого-то крутого медика?

Анон · 2024-06-12 00:49:07

Анон пишет:

Аноны, а вы не помните как назывался медицинская Аушка, вроде как юмор и стёб, с Андреем сыном-распиздяем какого-то крутого медика?

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2024-06-12 00:52:26

Анон пишет:

Он Король и шутоцентричный.

Я другой анон, но справедливости ради, хоть он и посвящен всей группе, те же стрижки указаны только про Горшка, хотя прически меняли и остальные, так что если спрашивающий анон имел в виду это, то перегиб в сторону Горшка в таких деталях все же имеется

Анон · 2024-06-12 00:55:21

Анон пишет:

Выглядит правда очень масштабно!

Масштабно, но неполно. По сути это таймлайн Михаила Горшенева + "Король и шут". Ни даты похорон, ни прощального тура, ни оф. заявления о том, что группа "Король и шут" пеерстала существовать (потому что так-то в юридическом смысле это не обязательное следствие смерти фронтмена, это разные события), ни упоминания про то, что название сохраняется для ТОДДа. Также даты личной жизни участников даны выборочно (раз уж она это тоже освещает) - нет даты свадьбы Андрея и Алены, Андрея и Агаты, Алексея и Аллы, Ольги и Яши, нет умопинания о том, что "Миша решил вернуться в семью" (со слов ТИ в документалке).

Анон · 2024-06-12 00:56:31

Анон пишет:

Анон пишет:
Расскажите, он мишацентричный? Не могу пока смотреть, но интересно жуть.
Эм. Он Король и шутоцентричный. Инфа про участников группы и тех, кто как-то с ними связан.

Ну, например, техники тоже участники группы, но почему-то указан только Оркадий, а Егорыч, который с ними несколько лет катался (и на чьей свадьбе все Шуты гуляли) нет, Мартын тоже. Про Светоча тоже ни слова.

Отредактировано (2024-06-12 01:06:46)

Анон · 2024-06-12 00:58:21

Анон пишет:

Анон пишет:
Он Король и шутоцентричный.
Я другой анон, но справедливости ради, хоть он и посвящен всей группе, те же стрижки указаны только про Горшка, хотя прически меняли и остальные, так что если спрашивающий анон имел в виду это, то перегиб в сторону Горшка в таких деталях все же имеется

Кстати да, не очень понятно, зачем вообще это было указывать, или тогда уж указывать про обоих Князегоршей хотя бы (у них смена этапов была ярче всего). Ну и да, то, что сказано только про два первых альбома, упомянуты не все зарубежные гастроли (потому что российские и так каждый год, рутина) - странно.

Анон · 2024-06-12 01:09:11

Анон пишет:

Масштабно, но неполно

Но там же буквально в посте написано, что это все ещё будет дополняться и что юзер плохо шарит за конец нулевых Думаю, если автору про это написать (а ещё лучше скинуть даты с источниками), то таймлайн дополнят. Такие штуки в принципе сложно делать в одиночку или узким коллективом, а недочёты со стороны хорошо видны тем, кто разбирается в каком-то конкретном периоде или в привязке к кому-то конкретному, в идеале это была бы статья из Вики с коллективными правками, там вот с миру по нитке собрать похожие штуки попроще

Анон · 2024-06-12 01:35:36

Анон пишет:

Анон пишет:
Масштабно, но неполно
Но там же буквально в посте написано, что это все ещё будет дополняться и что юзер плохо шарит за конец нулевых Думаю, если автору про это написать (а ещё лучше скинуть даты с источниками), то таймлайн дополнят. Такие штуки в принципе сложно делать в одиночку или узким коллективом, а недочёты со стороны хорошо видны тем, кто разбирается в каком-то конкретном периоде или в привязке к кому-то конкретному, в идеале это была бы статья из Вики с коллективными правками, там вот с миру по нитке собрать похожие штуки попроще

Ну тогда, я полагаю, имело смысл сначала доработать, а потом выкладывать, нет?

Анон · 2024-06-12 01:41:21

Анон пишет:

Ольги и Яши

Там только до 2013 года, а они поженились в 2022

Анон · 2024-06-12 01:49:22

Анон пишет:

Ну тогда, я полагаю, имело смысл сначала доработать, а потом выкладывать, нет?

Ну, дорабатывать можно до бесконечности (лично я бы так и делал, наверное), а точно такой же смысл имеет выложить костяк и предложить знатокам тебя дополнить, как в этом случае Второй вариант даже выигрышнее, группе людей априори легче собрать инфу, чем одному или паре человек. Так что не вижу тут ничего плохого, юзер же не энциклопедию по Шутам издает, а выложил фандомную шпору, которую делали по фану и явно с учётом личных предпочтений. Причем она и в нынешнем виде много кому все равно может быть полезна.

Анон · 2024-06-12 02:22:51

Пробежался глазами по таймлайну.

▼Бочка дёгтя⬍

ИМХО, если человек вписывается в подобные проекты (таймлайны, написание фанатских вики и прочего в том же духе), ему лучше сохранять некоторую степень беспристрастности. Документ явно писался в личных целях как шпаргалка для написания фиков, и объём информации действительно немалый, но если шпаргалку повышают до "таймлайна группы", то она должна быть более причёсанной, имхо.

1) Пишут, что использованы книги Балунова, Либабовой и "Ступина". Видимо, имели в виду Дениса Ступникова. Книгу использовали, а фамилию правильно написать не смогли.

2) Чувствуется, что текст писали два человека, причём с разным подходом к цитированию своих источников. К некоторым фактам приложены цитаты из книг, интервью и журналов, местами даже есть фото, а где-то автор написал "есть воспоминания очевидцев, что Горшок ползал пьяным крокодильчиком на фестивале Крылья" и на этом успокоился. Я-то, например, знаю источник цитаты, а если не знать? Вот эта ссылка "по словам очевидцев" выглядит особенно прекрасно на фоне намерения авторов таймлайна не оперировать сомнительными слухами. У анона прям вайбы лонгрида на Кинопоиске, в котором Анфиса "по слухам" работала стриптизёршей. Когда авторы так обращаются с источниками, это слегка подрывает доверие ко всему документу.

3) Документ местами производит впечатление очень сырого черновика, потому что временами авторы описывают суть случившегося туманными общими фразами, видимо, предполагая, что читатель и так в курсе. Например, загадочный "эпизод с Анфисой". Как пользователь таймлайна должен понять, что за эпизод, если он не читал книг Балу? Ну и прочие недостатки формулировок и недоговорки, которые могут вызвать лёгкий ступор у непогружённого человека.

4) Таймлайн бы очень выиграл от отсутствия эмоциональной составляющей и оценочного суждения авторов по отдельным эпизодам вроде "напряжённого интервью" или "ебанутого концерта", особенно если учесть, что авторы ставят их довольно избирательно. Когда они ставят грустные смайлики рядом со стрижками Горшка, но сухо и отстранённо пишут о том, что Гордей избил Машу, это выглядит странно.

5) "Сольник в Юбилейном, после которого Миша решил отправиться на тот свет" - видимо, авторы спутали жизнь с художественным вымыслом из сериала: Горшок тогда ушёл в запой, но на тот свет отправляться не собирался. Про "скорую", дежурившую во время выступления, тоже факт сомнительный: я помню, как находил новость об этом, но она выглядела притянутой за уши, потому что так-то скорые дежурят при любом мероприятии с большим количеством человек, и Горшок тут, скорее всего, ни при чём. Короче, местами слухи, путаница и домыслы вместо фактов.

Анон · 2024-06-12 02:50:15

Шляпа какая-то этот ваш таймлайн.

Анон · 2024-06-12 02:59:10

Ну, как очень сжатая и бестолковая шпаргалка для драматичных фанфиков про княшков покатит

Анон · 2024-06-12 03:07:55

Анон пишет:

Ну, как очень сжатая и бестолковая шпаргалка для драматичных фанфиков про княшков покатит

Бестолковая - ключевое слово.

Анон · 2024-06-12 03:26:06

Ну я бы не сказал, что она совсем бестолковая, сориентировать приблизительно по времени вполне может, а детали потом можно уточнять в других источниках.
Хз, может аноны монографию по Шутам ждали, но я открывал с мыслями, что там просто будет приблизительная хронология, ее и увидел.
Критикующие аноны, которые указывают на неточности, так-то правы (в идеале их предложения по улучшению вообще стоит донести до автора), да я бы и сам делал подобную штуку по-другому - создал бы редактируемую таблицу, интегрировал в нее таймлайны из вики и нашей шапки, мб ещё сделал сортировку по участникам и оставил отдельное поле для пополнения от всех желающих. Но фишка в том, что я эту прекрасную таблицу не создал, пожалев времени, а тут юзер не пожалел и создал хоть какую-то, что по-любому лучше моей воображаемой и конечно же очень правильной, точной и беспристрастной
А существующую всегда можно дополнить и исправить, мне кажется, обесценивать чужой труд, даже если он выполнен не на 100 из 100, в любом случае не стоит. По крайней мере там вперемешку события разной направленности в одном месте, много кому такое удобно и уже хоть какая-то польза для тех, кому лень копать все самому (а таких немало). Ну и, естественно, всегда можно на нее забить и пользоваться любыми другими источниками, никто же не сделает именно этот таймлайн ультимативным.

Анон · 2024-06-12 03:27:07

Таймлайн, конечно, не совсем полный, но на что хватило составителей - то и выложили. Работы же с этим всем много

Анон · 2024-06-12 03:34:51

Анон пишет:

Работы же с этим всем много

А она ещё и без профита к тому же. Я это вообще вижу так - чел поделился своей шпаргалкой, просто назвал ее пафасно, вот и все. Ну не соответствует она высоким критериям, но к чему утрировать и называть ее совсем ненужной, я хз, это уже крайности какие-то.

Анон · 2024-06-12 04:42:43

Анон пишет:

Анон пишет:
Ольги и Яши
Там только до 2013 года, а они поженились в 2022

Ну кстати, из этого можно вывести год знакомства/начала отношений. Впрочем кому интересно было и так уже посчитали.
Да нормальный в целом таймлайн, смотря для каких целей пользовать. Я бы и этого не написал, тупо лень бы было, а зарываться в некоторые вещи и вовсе не хочется. В процессе ещё доработается, и дорабатывать как раз лучше общими усилиями. А то так можно вечно в столе держать потому что он недостаточно хорош.
Там ещё в комментах автор пишет, что не известно кто где когда работал. Я бы просто добавил, что к 1998 все шуты с официальных работ окончательно ушли и осталась только группа. Упоминание работ есть, но соотнести их по датам сложно конечно. Но наверное можно как-то сноской сделать с упоминанием кто и где без привязки ко времени, просто период :think: Хотя вот вспомнила, тот же Яков в компании связанной с коктейлем Молотова работал (он же и договорился о спонсорстве). Я так понимаю это 97-98 как раз после окончания института. Балу про себя рассказывал, если в книжке порыться наверное тоже можно какие-то даты сопоставить.

Отредактировано (2024-06-12 04:54:34)

Анон · 2024-06-12 05:25:12

А кто-нибудь знает откуда дата знакомства Горшка и Анфисы? Я не сомневаюсь, просто интересно откуда, ни разу не встречалось.
Про знакомство Юли и Поручика, это 1999, а не 1997. И вы даже не удивитесь, но тут снова поучаствовал Яков

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2024-06-12 08:56:46

Анон пишет:

А кто-нибудь знает откуда дата знакомства Горшка и Анфисы?

Из документалки, там Яша рассказыыает, как они позгакомилтсь.

Холиварофорум

Объявление

#1 2023-03-07 13:42:07

Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74476 2024-06-11 23:16:13

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74477 2024-06-11 23:23:02

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74478 2024-06-11 23:24:55

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74479 2024-06-11 23:25:58

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74480 2024-06-12 00:23:51

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74481 2024-06-12 00:38:52

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74482 2024-06-12 00:49:07

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74483 2024-06-12 00:52:26

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74484 2024-06-12 00:55:21

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74485 2024-06-12 00:56:31

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74486 2024-06-12 00:58:21

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74487 2024-06-12 01:09:11

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74488 2024-06-12 01:35:36

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74489 2024-06-12 01:41:21

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74490 2024-06-12 01:49:22

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74491 2024-06-12 02:22:51

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74492 2024-06-12 02:50:15

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74493 2024-06-12 02:59:10

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74494 2024-06-12 03:07:55

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74495 2024-06-12 03:26:06

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74496 2024-06-12 03:27:07

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74497 2024-06-12 03:34:51

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74498 2024-06-12 04:42:43

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74499 2024-06-12 05:25:12

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74500 2024-06-12 08:56:46

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Подвал форума