Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Анон · 2023-03-07 13:42:07

Тред, посвящённый творчеству российской хоррор-панк-группы из Санкт-Петербурга Король и Шут (1988-2013).

Архивные фото и видео, наши воспоминания о концертах, обсуждение сериала, фан-творчество.

Первый ряд — Александр Леонтьев, Андрей Князев, Мария Нефёдова, Михаил Горшенёв. Второй ряд — Яков Цвиркунов, Александр Балунов, Александр Щиголев. (с) Андрей Федечко, 2001 г.

▼Состав⬍

▼Официальные ресурсы и главные фанатские группы⬍

Гугл-док с интервью, фото, видео и аналитикой | Таймлайн песен | Литература о группе

▼Сериал "Король и Шут" (2023), спецэпизод и документальный фильм⬍

Байки, истории, накуры из треда | Док для тредовых мемов и всякой всячины | Календарь фандомных мероприятий

Панки грязи не боятся! Но самую жесть и мясо прячут под кат. Всем хой!

В теме запрещено обсуждение жен, любовниц, детей группы и ко

Внимание! Предлагаемые правила треда

Что аноны хотят сделать с тредом?

Ввести правила(голосов 15 [30%])
30%
Оставить как есть(голосов 17 [34%])
34%
Поделиться на срачный и мирный треды(голосов 18 [36%])
36%

Всего голосов: 50

Опрос закрыт

Анон · 2024-05-31 10:56:14

Аноны, нагнал тред наконец и хочу спросить, а что за аушку про колдуна, мистера и инквизитора тут упоминали? По ней есть что-нибудь интересное?

Анон · 2024-05-31 13:20:46

Анон пишет:

и хочу спросить, а что за аушку про колдуна, мистера и инквизитора тут упоминали? По ней есть что-нибудь интересное?

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2024-05-31 14:16:05

Спасибо, анон!

Анон · 2024-05-31 15:16:03

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2024-05-31 15:20:09

Анон пишет:

▼Скрытый текст⬍
Вот это, кстати, отдельная печаль - естественно, авторы имеют полное право писать на любом языке, но я настолько не воспринимаю письменный белорусский и украинский, что сразу все посты и фики идут мимо меня :(

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2024-05-31 15:22:31

Анон пишет:

▼Скрытый текст⬍
Вот это, кстати, отдельная печаль - естественно, авторы имеют полное право писать на любом языке, но я настолько не воспринимаю письменный белорусский и украинский, что сразу все посты и фики идут мимо меня :(

▼фики на других языках⬍

Анон · 2024-05-31 15:34:18

Анон пишет:

▼
фики на других языках

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2024-05-31 15:48:37

▼фики и другие языки⬍

Анон · 2024-05-31 15:58:06

Анон пишет:

Анон пишет:
▼Скрытый текст⬍
Вот это, кстати, отдельная печаль - естественно, авторы имеют полное право писать на любом языке, но я настолько не воспринимаю письменный белорусский и украинский, что сразу все посты и фики идут мимо меня :(
▼Скрытый текст⬍
Это ещё настолько хуёвый, неправильный белорусский, что у меня, простой белорусской бабы, глаза вытекли

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2024-05-31 16:00:23

Анон пишет:

Анон пишет:
▼Скрытый текст⬍
Вот это, кстати, отдельная печаль - естественно, авторы имеют полное право писать на любом языке, но я настолько не воспринимаю письменный белорусский и украинский, что сразу все посты и фики идут мимо меня :(
▼фики на других языках⬍
Не доеб, но просто размышление. Что к фикам на английском отношение куда более терпимое. И переводчиком люди не стесняются/ находят время пользоваться, если не знают языка, когда хотят прочитать интересное им.

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2024-05-31 16:12:08

▼про другие языки в фиках⬍

Анон · 2024-05-31 16:24:20

Анон пишет:

▼про другие языки в фиках⬍
Анон пишет:
лениво искать переводчика для фиков автора ,который и на русском может написать (но не хочет). Авторы англоязычных фиков, которые русского не знают, конечно будут в этой ситуации восприниматься лояльнее.
Я другой анон и дело твое, конечно, но вот это "лояльнее" и "может, но не хочет" заставляет думать о некоторой предвзятости к тем, кто пишет на других славянских языках (притом, что они такие же самостоятельные, как английский, а некоторые руавторы спокойно пишут на английском и не дублируют свои работы на русском, так что тут никогда нельзя знать наверняка).
Автор может принципиально хотеть писать только на родном, и не важно при этом, он англичанин, француз или беларус-украинец-литовец и т.д., почему то, что последние живут рядом с руязычным пространством, должно вызывать другое отношение?

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2024-05-31 16:31:00

▼аудитория⬍

Анон · 2024-05-31 16:33:55

Анон пишет:

▼аудитория⬍
Анон пишет:
А я не спорю, анон, мне и правда кажется несколько странным писать фички на других языках, имея русскоязычную аудиторию
Ну по такой логике стоило бы вообще всем переходить на международный английский, там аудитория еще больше (и зачастую благодарнее). Заодно бы КиШ продвинули в массы, а то по нему только один англоязычный фик имеется

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2024-05-31 16:49:41

Анон пишет:

С чего вдруг, анон?

▼Скрытый текст⬍

Ну а стала бы не крошечная
Я к тому, что почему-то когда канон зарубежный, а авторы пишут на родном (не английском) или русском, это не вызывает никаких лишних мыслей, хотя язык не совпадает с языком широкой аудитории. Но почему-то в отношении ру-канона начинают действовать другие правила, и если кто-то пишет на языке, не совпадающем с той самой широкой аудиторией, то тут вдруг в ход вступают предубеждения вроде "может, но не хочет". То, что какой-то язык в определенных кругах больше распространен, не значит, что работы на других языках стоит рассматривать как-то иначе и ожидать от автора определенного поведения, направленного исключительно на широкие охваты.
Мне понятен твой аргумент с ленью (тем более так на любом языке неинтересный контент можно промотать), но в остальном я вижу неприятные двойные стандарты, когда иноязычные авторы начинают делиться на сорта. Впрочем, конечно, если тебе с ними удобно, то пожалуйста, но вот меня такое отношение несколько коробит.

Ладно, наверное, это уже превращается в оффтоп для треда и уходит в сторону от конкретного фика, думаю, нужно сворачиваться.

Анон · 2024-05-31 16:57:39

▼двойные стандарты и языки⬍

Анон пишет:

Но почему-то в отношении ру-канона начинают действовать другие правила, и если кто-то пишет на языке, не совпадающем с той самой широкой аудиторией, то тут вдруг в ход вступают предубеждения вроде "может, но не хочет".

Но, но, но... Автор и правда может, но не хочет писать на русском. А хочет и пишет на белорусском. В чем проблема-то? Или мне уже нельзя по этому поводу испытывать никаких чувств, кроме как позитивных и срочно бежать за переводчиком?

Анон пишет:

когда иноязычные авторы начинают делиться на сорта

Деление на сорта увидел здесь ты, анон. Конечно, мое отношение к иноязычному фику будет различным в зависимости от того ,может автор писать на русском или не может, особенно если у него русскоязычный блог. Англоязычные фики русскоязычных авторов я тоже никогда не читал, нах надо-то, когда на своем языке контента завались. А вот англоязычных авторов читал и переводил, потому что со всей очевидностью это надо мне, а не автору.
Если условный китаец выучит русский, чтобы порадовать меня фиком про Король и шут - я ему похлопаю за трудолюбие и упорство. Если он напишет на китайском - я, скорее всего, пройду мимо, ибо не настолько замотивирован. Если автор на 90% русскоязычного блога пишет фички на родственном славянском, но неудобном лично мне для чтения языке - я не буду читать и приду побухтеть об этом на холиварку.

И если надо это прописать еще раз, то я пропишу - автор мне совершенно ничего не обязан. Но и я не обязан только его одобрять и хвалить.

Отредактировано (2024-05-31 16:59:21)

Анон · 2024-05-31 17:15:42

Анон пишет:

и приду побухтеть об этом на холиварку.

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2024-05-31 17:17:49

▼перевод с белорусского⬍

Анон · 2024-05-31 17:48:43

Анон пишет:

▼перевод с белорусского⬍
Переводчик ужасно переводит белорусский на русский. Я иногда пропускаю вторничные посты Подворотни через переводчик, и получается какая-то хуйня, половина слов переведена через жопу, смысл предложения понять трудно. Про фики на белорусском вообще молчу, даже не пытался их "читать" с переводчиком.

▼эээксперимент⬍

Интереса ради сделал сверку отрывков накура и фика в разных переводчиках
Оригинал

Кукла сапраўды калісьці была звычайнай лялькай, проста Калдун неяк ставіў эксперыменты з рознымі аб'ектамі і нечакана ператварыў яе ў жывую дзяўчынку. А назад вярнуць не тое каб моцна стараўся — рука не паднялася пазбавіцца такім спосабам. Калдун і так чалавек не злы, больш эксцэнтрычны і папужаць любіць, а вось дзяцей ўвогуле не крыўдзіць. Таму прыйшлося хутка рашаць і пакідаць дзяўчынку ў сябе. Вопыту ў выхаванні дзяцей у Калдуна, канешне, ніякага, але добрую сям'ю для вядзьмарскага дзіцяці яшчэ паспрабуй адшукаць. Да і ўвогуле, няхай метад не традыцыйны, але атрымліваецца, што ён стаў бацькай, і ў такім выпадку нікому ён дачку не аддадзе. Пашанцавала яшчэ, што не зусім немаўля.

Дзверы не заскрыпелі – застагналі, ды так, што Калдун уздрыгнуў быццам чалавек, які прысніў, што падае з верхаліны самай высокай сасны. Ён хутка абярнуўся, позы сваёй, аднак, не змяняючы. У пакойчык зайшоў, трошку кульгаючы, высокі мужчына, аднаго погляду на якога добрым людзям было дастаткова, каб сказаць сцішана ды спужана – Інквізітар. Не адзін з інквізітараў, злобных служак помсты Царквы, а той самы Інквізітар, якому нават у вочы лепей іншым часам было не глядзець.

Яндекс

Кукла действительно когда-то была обычной куклой, просто колдун как-то ставил эксперименты с разными объектами и неожиданно превратил ее в живую девочку. А обратно вернуть не то чтобы сильно старался — рука не поднялась избавиться таким способом. Колдун и так человек не злой, более эксцентричный и попугать любит, а вот детей вообще не обижает. Поэтому пришлось быстро решать и оставлять девочку у себя. Опыта в воспитании детей у колдуна, конечно, никакого, но хорошую семью для колдовского ребенка еще попробуй отыскать. Да и вообще, пусть метод не традиционный, но получается, что он стал отцом, и в таком случае никому он дочь не отдадет. Повезло еще, что не совсем младенец.

Дверь не заскрипела – застонали, да так, что колдун вздрогнул будто человек, который приснил, что падает с верхушки самой высокой сосны. Он быстро обернулся, позы своей, однако, не меняя. В комнату зашел, немного Хромая, высокий мужчина, одного взгляда на которого добрым людям было достаточно, чтобы сказать скромно и испуганно – Инквизитор. Не один из инквизиторов, злобных служителей мести Церкви, а тот самый Инквизитор, которому даже в глаза лучше в другое время было не смотреть.

Гугл

Кукла действительно когда-то была обычной куклой, просто Калдун как-то экспериментировал с различными предметами и неожиданно превратил ее в живую девочку. И я не то чтобы сильно старался вернуть его – я не смог от него избавиться таким способом. Колдун – не злой человек, он более чудаковат и любит пугать, но детей совершенно не обижает. Поэтому мне пришлось принять быстрое решение и оставить девушку в покое. Конечно, у Калдуна нет опыта воспитания детей, но постарайтесь найти ведьминскому ребенку хорошую семью. В общем, даже если метод нетрадиционный, получается, что он стал отцом, и в этом случае свою дочь он никому не отдаст. Еще повезло, что это не совсем ребенок.

Дверь не скрипела — она стонала, да так, что Калдун вздрогнул, как человек, которому приснилось, что он падает с вершины самой высокой сосны. Он быстро обернулся, не меняя позы. В небольшую комнату вошел, немного прихрамывая, высокий мужчина, одного взгляда на которого было достаточно, чтобы добрые люди тихо и испуганно сказали - Инквизитор. Не один из инквизиторов, злых служителей мести Церкви, а тот самый Инквизитор, в глаза которого в другое время лучше было не смотреть.

Вроде первый яндекс-перевод норм, а во втором случае гугл справился неожиданно лучше (первый гугл - это пиздец, конечно :lol: ) :think: Конечно, и то, и то - это не нормальный художественный перевод (ну и лично я бы текст перед переводом сильно бы причесал и много что там поправил, как минимум падежи кое-где, особенно у фика), но вроде кровь из глаз не вызывают) Ну а в штуках типа "не отдадет" виноват изначальный текст, надо было там вместо "аддадзе" (че это за изобретенная хз зачем форма :lol: ) писать "аддасць"
Но я допускаю, что дело может быть не в самом языке, а в нюансах авторского слога, который далековат от языковых норм (те же слова без ё могут по этой самой причине плохо восприниматься переводчиком, поскольку не соответствуют словарному эталону).
Это все я не к тому, что как вы все смеете не читать с переводчиком, просто стало любопытно, как оно выглядит

Анон · 2024-05-31 18:05:48

▼эксперименты⬍

Анон · 2024-05-31 18:28:26

▼эээксперимент⬍

Интереса ради сделал сверку отрывков накура и фика в разных переводчиках
Оригинал

Кукла сапраўды калісьці была звычайнай лялькай, проста Калдун неяк ставіў эксперыменты з рознымі аб'ектамі і нечакана ператварыў яе ў жывую дзяўчынку. А назад вярнуць не тое каб моцна стараўся — рука не паднялася пазбавіцца такім спосабам. Калдун і так чалавек не злы, больш эксцэнтрычны і папужаць любіць, а вось дзяцей ўвогуле не крыўдзіць. Таму прыйшлося хутка рашаць і пакідаць дзяўчынку ў сябе. Вопыту ў выхаванні дзяцей у Калдуна, канешне, ніякага, але добрую сям'ю для вядзьмарскага дзіцяці яшчэ паспрабуй адшукаць. Да і ўвогуле, няхай метад не традыцыйны, але атрымліваецца, што ён стаў бацькай, і ў такім выпадку нікому ён дачку не аддадзе. Пашанцавала яшчэ, што не зусім немаўля.

Дзверы не заскрыпелі – застагналі, ды так, што Калдун уздрыгнуў быццам чалавек, які прысніў, што падае з верхаліны самай высокай сасны. Ён хутка абярнуўся, позы сваёй, аднак, не змяняючы. У пакойчык зайшоў, трошку кульгаючы, высокі мужчына, аднаго погляду на якога добрым людзям было дастаткова, каб сказаць сцішана ды спужана – Інквізітар. Не адзін з інквізітараў, злобных служак помсты Царквы, а той самы Інквізітар, якому нават у вочы лепей іншым часам было не глядзець.

Яндекс

Кукла действительно когда-то была обычной куклой, просто колдун как-то ставил эксперименты с разными объектами и неожиданно превратил ее в живую девочку. А обратно вернуть не то чтобы сильно старался — рука не поднялась избавиться таким способом. Колдун и так человек не злой, более эксцентричный и попугать любит, а вот детей вообще не обижает. Поэтому пришлось быстро решать и оставлять девочку у себя. Опыта в воспитании детей у колдуна, конечно, никакого, но хорошую семью для колдовского ребенка еще попробуй отыскать. Да и вообще, пусть метод не традиционный, но получается, что он стал отцом, и в таком случае никому он дочь не отдадет. Повезло еще, что не совсем младенец.

Дверь не заскрипела – застонали, да так, что колдун вздрогнул будто человек, который приснил, что падает с верхушки самой высокой сосны. Он быстро обернулся, позы своей, однако, не меняя. В комнату зашел, немного Хромая, высокий мужчина, одного взгляда на которого добрым людям было достаточно, чтобы сказать скромно и испуганно – Инквизитор. Не один из инквизиторов, злобных служителей мести Церкви, а тот самый Инквизитор, которому даже в глаза лучше в другое время было не смотреть.

Гугл

Кукла действительно когда-то была обычной куклой, просто Калдун как-то экспериментировал с различными предметами и неожиданно превратил ее в живую девочку. И я не то чтобы сильно старался вернуть его – я не смог от него избавиться таким способом. Колдун – не злой человек, он более чудаковат и любит пугать, но детей совершенно не обижает. Поэтому мне пришлось принять быстрое решение и оставить девушку в покое. Конечно, у Калдуна нет опыта воспитания детей, но постарайтесь найти ведьминскому ребенку хорошую семью. В общем, даже если метод нетрадиционный, получается, что он стал отцом, и в этом случае свою дочь он никому не отдаст. Еще повезло, что это не совсем ребенок.

Дверь не скрипела — она стонала, да так, что Калдун вздрогнул, как человек, которому приснилось, что он падает с вершины самой высокой сосны. Он быстро обернулся, не меняя позы. В небольшую комнату вошел, немного прихрамывая, высокий мужчина, одного взгляда на которого было достаточно, чтобы добрые люди тихо и испуганно сказали - Инквизитор. Не один из инквизиторов, злых служителей мести Церкви, а тот самый Инквизитор, в глаза которого в другое время лучше было не смотреть.

Вроде первый яндекс-перевод норм, а во втором случае гугл справился неожиданно лучше (первый гугл - это пиздец, конечно :lol: ) :think: Конечно, и то, и то - это не нормальный художественный перевод (ну и лично я бы текст перед переводом сильно бы причесал и много что там поправил, как минимум падежи кое-где, особенно у фика), но вроде кровь из глаз не вызывают) Ну а в штуках типа "не отдадет" виноват изначальный текст, надо было там вместо "аддадзе" (че это за изобретенная хз зачем форма :lol: ) писать "аддасць"
Но я допускаю, что дело может быть не в самом языке, а в нюансах авторского слога, который далековат от языковых норм (те же слова без ё могут по этой самой причине плохо восприниматься переводчиком, поскольку не соответствуют словарному эталону).
Это все я не к тому, что как вы все смеете не читать с переводчиком, просто стало любопытно, как оно выглядит

▼ты их в дверь, они – в окно⬍

Анон · 2024-05-31 18:29:14

К вопросу о языках, в других фандомах я видел фики на англе от авторов с родным русским и неродным англом. Я понимаю, что это только мой опыт, но я пробовал их читать и меня кринжило всю дорогу. Прям видно, где авторы пытались перевести русские выражения, прямых аналогов которых в англе просто нет, и следовало перефразировать. Видно, где словарный запас подвёл, неудачное словоупотребление и т.п. А так как я знаю русский, то мне ещё и до боли очевидно, что именно хотел передать автор, но нишмог. Это опять же, без осуждения, каждый дрочит как он хочет, но лично для меня это нечитабельно, и не потому, что я языка не знаю, скорее наоборот. Наверняка где-то есть и удачные примеры, когда автор действительно владеет иностранным для себя языком в совершенстве, но таких не встречал.

Анон · 2024-05-31 18:51:55

Анон пишет:

▼ты их в дверь, они – в окно⬍
Анон, может уважим волю автора? Если бы она хотела, чтобы унтерменши читали её фик, то сама бы сделала две версии. Например, написала работу на её родном нет белорусском языке, а потом сделала гугл-транслейт и прошлась по тексту, сглаживая шероховатости. И нет, это не как с английским. Фики пишут на английском либо носители, либо те, кто хочет, чтобы их работу прочитало как можно больше людей

▼недоумение⬍

Анон, похоже, у тебя что-то личное к тем, кто владеет русским и родным языком или еще что, иначе что это за неожиданная агрессия и внезапные пронзания? :really:
Во-первых, у автора совершенно точно нет предубеждения к тем, кого ты охренеть как корректно называешь "унтерменшами", она совершенно спокойно относится к тому, что ее читают без знания языка или с переводчиком, она сама про это писала. Читать выложенный фик может кто угодно, хоть китаец, хоть русский, хоть американец, если захочет. И знаешь, в целом в наш просвещенный век если кто-то пишет на родном языке, то делает это потому, что ему нравится родной язык, а не потому что хочет отмежеваться от какой-либо группы. Особенно, блин, автор, который остальные фики пишет на русском, вот уж страшный дискриминатор нашелся и противник "унтерменшей" :facepalm:
Во-вторых, ты лично у автора спрашивал, родной ли у него язык, чтобы об этом заявлять? :really: Понимаю, носителю распространенного языка тяжело это принять, но некоторые люди не очень хорошо знают свой родной, потому что со школы перешли на русский, и заново учат его уже во взрослом возрасте из любви к собственной культуре.
В-третьих, чем мое сравнение онлайн-переводов не уважает волю автора? Ты не хочешь их использовать - пожалуйста, хозяин-барин, но с хрена ли другие не могут загрузить туда текст в свободном доступе и обсудить качество работы программы? Тем более это сделано в ответ на наблюдение анона про хуевые переводы из желания на них посмотреть. Ну давай еще покомандуй людям, что и как обсуждать :hmm:

Анон пишет:

Наверняка где-то есть и удачные примеры, когда автор действительно владеет иностранным для себя языком в совершенстве, но таких не встречал.

Я встречал, но в соотношении с плохими переводами едва ли не через гугл их гораздо меньше, конечно.
Но и в целом качественных фиков тоже меньше, чем написанных левой ногой, думаю, и там, и там играет роль скилл автора и желание добиться хорошего результата

Анон · 2024-05-31 18:59:19

Анон пишет:

▼
ты их в дверь, они – в окно

Еще одно такое сообщение, и я репортну тебя за протекающую ТК, понял?

Анон · 2024-05-31 19:00:53

Анон пишет:

Наверняка где-то есть и удачные примеры, когда автор действительно владеет иностранным для себя языком в совершенстве, но таких не встречал.

Набоков:) Но он один такой даже среди профессиональных и талантливых писателей, шо уж про фикописцев говорить.

Холиварофорум

Объявление

#1 2023-03-07 13:42:07

Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74001 2024-05-31 10:56:14

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74002 2024-05-31 13:20:46

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74003 2024-05-31 14:16:05

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74004 2024-05-31 15:16:03

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74005 2024-05-31 15:20:09

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74006 2024-05-31 15:22:31

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74007 2024-05-31 15:34:18

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74008 2024-05-31 15:48:37

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74009 2024-05-31 15:58:06

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74010 2024-05-31 16:00:23

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74011 2024-05-31 16:12:08

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74012 2024-05-31 16:24:20

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74013 2024-05-31 16:31:00

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74014 2024-05-31 16:33:55

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74015 2024-05-31 16:49:41

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74016 2024-05-31 16:57:39

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74017 2024-05-31 17:15:42

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74018 2024-05-31 17:17:49

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74019 2024-05-31 17:48:43

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74020 2024-05-31 18:05:48

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74021 2024-05-31 18:28:26

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74022 2024-05-31 18:29:14

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74023 2024-05-31 18:51:55

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74024 2024-05-31 18:59:19

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#74025 2024-05-31 19:00:53

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Подвал форума