Холиварофорум

Анон

Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Тред, посвящённый творчеству российской хоррор-панк-группы из Санкт-Петербурга Король и Шут (1988-2013).

Архивные фото и видео, наши воспоминания о концертах, обсуждение сериала, фан-творчество.

Первый ряд — Александр Леонтьев, Андрей Князев, Мария Нефёдова, Михаил Горшенёв. Второй ряд — Яков Цвиркунов,  Александр Балунов, Александр Щиголев. (с) Андрей Федечко, 2001 г.

▼Состав⬍

Основные участники:

Михаил Горшенёв (Горшок) — вокал, музыка, тексты (1988—2013; умер в 2013)
Андрей Князев (Князь) — вокал, музыка, тексты (1989—1993, 1995—2011)
Александр Щиголев (Поручик) — ударные (1988—1992, 1995—2014)
Александр Балунов (Балу) — гитара (1988—1996), вокал (1993—1995), бас-гитара, бэк-вокал (1996—2006)
Яков Цвиркунов (Яша) — соло-гитара, бэк-вокал (1996—2014)
Павел Сажинов (Паша) — звукорежиссёр (1997—2007), клавишные (1998, 2007—2014)
Александр Леонтьев (Ренегат) — вокал, ритм-гитара, бэк-вокал, бас-гитара (2001—2006, 2011—2014)
Мария Нефёдова (Маша) — скрипка (1998—2004)
Сергей Захаров (Захар) — бас-гитара (2006—2013)
Дмитрий Ришко (Casper) — скрипка, бэк-вокал (2006—2011)

Другие участники:

Александр Васильев (Вася) — бас-гитара (1989—1990)
Дмитрий Рябченко (Рябчик) — бас-гитара, бэк-вокал (1990—1995)
Григорий Кузьмин (Гриша) — бас-гитара (1993—1996)
Алексей Горшенёв (Ягода) — ударные (1992—1994), музыка (2011—2012)
Александр Куликов — бас-гитара (2013—2014)

Сессионные участники:

Пётр Васильев (Петя) — соло-гитара (1995)
Дмитрий Кандауров (Колбаса) — бас-гитара (2006)
Валерий Аркадин — ритм-гитара (2009), гитара, аранжировки (2011—2013)

▼Официальные ресурсы и главные фанатские группы⬍

Король и Шут:

Официальный сайт группы | Официальное сообщество-архив ВКонтакте | Официальное сообщество №2 | Фонд памяти Михаила Горшенёва

Официальный YouTube-канал группы | YouTube-канал Андрея Князева с архивными материалами | YouTube-канал Александра Балунова с архивными материалами | Архивное сообщество "Легенда о "Короле и Шуте"" ВКонтакте

Википедия: краткая история группы, видео- и дискография  | Discogs | Треки на VK Музыка / Яндекс Музыка

Официальный мерч в рок-магазинах Фаршмаг и Castle Rock

Фан-группа "Король и Шут | Легендарный Русский рок" | Фан-группа "Типичный фанат Короля и Шута" | Фан-группа "Подробная история группы Король и Шут"

Смежные группы и проекты:

КняZz — сольный проект Андрея Князева после ухода из "Король и Шут" в 2011 году.

Официальный сайт | Официальное сообщество ВКонтакте | Официальная страница Андрея Князева | Инстаграм группы | Инстаграм Андрея Князева | Дзен-канал Андрея Князева | Телеграм-канал группы | Телеграм-канал Андрея Князева

Северный флот — группа, созданная музыкантами "Король и Шут" (кроме Андрея Князева) в 2013 году после смерти Михаила Горшенёва.

Официальный сайт | Официальное сообщество ВКонтакте | Инстаграм | Телеграм-канал

"TODD" — рок-мюзикл ("зонг-опера ужасов") группы "Король и Шут" по мотивам пьесы Кристофера Бонда "Суини Тодд, демон-парикмахер с Флит-стрит". Главную роль в сценической версии в 2012-2013 годах исполнял Михаил Горшенёв.

Официальная группа ВКонтакте | Фан-группа ВКонтакте | Википедия | Статья на портале "Театральное дело"

Гугл-док с интервью, фото, видео и аналитикой | Таймлайн песен | Литература о группе

▼Сериал "Король и Шут" (2023), спецэпизод и документальный фильм⬍

▼Сериал⬍

В 2023 году вышел игровой сериал "Король и Шут", представляющий собой смесь из биографии группы и экранизаций сюжетов её песен. Режиссер: Рустам Мосафир. В роли Горшенёва — Константин Плотников, в роли Князева — Влад Коноплёв. Сериал создавался при участии музыкантов группы, их друзей и коллег.

Смотреть на Кинопоиске | Смотреть как панк

▼Экстры и дополнения к сериалу⬍

"Король и Шут. Фильм о фильме" на Кинопоиске | Смотреть ВКонтакте

4 бонусных эпизода о производстве и актерах на Кинопоиске | На стороннем сайте

«Всё ещё на троне: наследие “Короля и Шута”» | Документальное видеоэссе

Актеры сериала "Король и Шут" о кастинге, съемках и гриме

Панк-сказка: актеры Константин Плотников и Влад Коноплев — о сериале «Король и Шут» и феномене группы

▼Продюсер Игорь "Панкер" Гудков о реакции участников группы⬍

Википедия | Инстаграм сериала | Выставка "Панк-культура. КиШ" на Винзаводе (2023) | Отчеты с выставки: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7

Смотреть фэнтези-спецэпизод на Кинопоиске | Смотреть как панк | Бэкстейдж: 1, 2

Смотреть документальный фильм "Михаил Горшенёв. Легенда о Короле и Шуте" на Okko | Смотреть как панк

Байки, истории, накуры из треда | Док для тредовых мемов и всякой всячины | Календарь фандомных мероприятий

Панки грязи не боятся! Но самую жесть и мясо прячут под кат. Всем хой!

В теме запрещено обсуждение жен, любовниц, детей группы и ко

---

Внимание! Предлагаемые правила треда

Что аноны хотят сделать с тредом?

1. Ввести правила(голосов 15 [30%])

   30%

2. Оставить как есть(голосов 17 [34%])

   34%

3. Поделиться на срачный и мирный треды(голосов 18 [36%])

   36%

Всего голосов: 50

Опрос закрыт

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Автор ничего не должен читателю имхо. Предупреждения стоят? Стоят. А уже читатель голосует "рублем" - лайками, комментариями, реками.

У анонов, у которых горит с аушек в чем трагедия не пойму? Что это популярно? Если писать только строго по канону, то на выходе будем иметь в большинстве случаев яблочко, потому что нерва авторы будут додавать, делая персонажей мудаками.

Анон, я один из тех, кто не любит эти ориджи, и никакой трагедии у меня лично нет. Ничего не требую ни от авторов, ни от читателей, просто высказываю свое мнение на предназначенной для этого площадке. Все. Райтер пишет, что хочет, читатели читают, что хотят, я говорю, что хочу - и все при деле, все довольны. Почему тут некоторые любое высказывание "мне не нравится Икс" воспринимают как попытку запретить Икс, оскорбить лично автора Икса и иксолаверов, а также заставить фандом существовать в каком-то другом формате - мне неведомо.

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Автор ничего не должен читателю имхо. Предупреждения стоят? Стоят. А уже читатель голосует "рублем" - лайками, комментариями, реками.

У анонов, у которых горит с аушек в чем трагедия не пойму? Что это популярно? Если писать только строго по канону, то на выходе будем иметь в большинстве случаев яблочко, потому что нерва авторы будут додавать, делая персонажей мудаками.

Анон, я один из тех, кто не любит эти ориджи, и никакой трагедии у меня лично нет. Ничего не требую ни от авторов, ни от читателей, просто высказываю свое мнение на предназначенной для этого площадке. Все. Райтер пишет, что хочет, читатели читают, что хотят, я говорю, что хочу - и все при деле, все довольны. Почему тут некоторые любое высказывание "мне не нравится Икс" воспринимают как попытку запретить Икс, оскорбить лично автора Икса и иксолаверов, а также заставить фандом существовать в каком-то другом формате - мне неведомо.

Перечитай тред, Анон: тут половина высказываний в стиле что автор должен, а что не должен, имеет ли автор право тега персонажей как княшков или нет или он обязан писать такой фанфик как оридж. Что-то как-то это уже не нравится и не нравится.

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Автор ничего не должен читателю имхо. Предупреждения стоят? Стоят. А уже читатель голосует "рублем" - лайками, комментариями, реками.

Плюсану сюда, авторы же не на работе с четким тз и заключенным договором на определенные тексты, пишут по фану, по доброте душевной делятся, еще и теги с предупреждениями расставляют, а не просто кота в мешке вывешивают. Святое читательское право - лайкнуть, пройти мимо или даже поныть где-то, что конкретный фик нехорош и сделал плохо его глазам и психике.
Но когда начинаются уже какие-то обобщения, чему в фандоме место, чему не место, что моги и не моги ставить в шапке, оридж писать или не оридж, какое самое правильное трактование персонажей и песен - это уже на рейд фандомной полиции начинает тянуть, а это явление неприятное и ничем хорошим не заканчивается.

Отредактировано (2024-05-21 21:54:16)

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Перечитай тред, Анон: тут половина высказываний в стиле что автор должен, а что не должен, имеет ли автор право тега персонажей как княшков или нет или он обязан писать такой фанфик как оридж. Что-то как-то это уже не нравится и не нравится.

Анон, я читал - и тут никто, кроме передергивателей вроде тебя, не использует риторику "автор обязан", "как автор смеет" и т.д. Тут говорят, что лично для них - анонов - это странно и они с таким подходом не согласны. При этом никто не идет к автору, ничего ему не предъявляет, не призывает к этому. Могут аноны быть несогласными с использованием автором тэгов, или они, использую твою* риторику, "не смеют"?

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Автор ничего не должен читателю имхо. Предупреждения стоят? Стоят. А уже читатель голосует "рублем" - лайками, комментариями, реками.

У анонов, у которых горит с аушек в чем трагедия не пойму? Что это популярно?

Анон, тут в основном обсуждение жанровой принадлежности и модификации характеров. Ты о чём, какое долженствование, какая трагедия? Боже Ты точно уверен, что горит не у тебя?

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Перечитай тред, Анон: тут половина высказываний в стиле что автор должен, а что не должен, имеет ли автор право тега персонажей как княшков или нет или он обязан писать такой фанфик как оридж. Что-то как-то это уже не нравится и не нравится.

Анон, я читал - и тут никто, кроме передергивателей вроде тебя, не использует риторику "автор обязан", "как автор смеет" и т.д. Тут говорят, что лично для них - анонов - это странно и они с таким подходом не согласны. При этом никто не идет к автору, ничего ему не предъявляет, не призывает к этому. Могут аноны быть несогласными с использованием автором тэгов, или они, использую твою* риторику, "не смеют"?

Буквально цитата с предыдущей страницы: "Так именно потому, что это серая зона, то вряд ли автор имеет право что-то там заявлять. "

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Вот когда с такими претензиями пойдут лично к авторам, тогда и будет повод говорить, что кто-то чего-то должен или не должен. Пока мы тут сидим и просто обсуждаем.
И чую в воздухе приближение любимого аргумента про "это бесплатно, жри че дали"

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

А ссылками можно где, что и кому запретили? Может, меморандум какой-то подписали и обязали всех авторов исполнять под страхом фандомного остракизма?
Какие-то не в меру острые реакции на обсуждение в отдельном углу, святое право на которое буквально пару страниц назад так рьяно отстаивали.

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

И чую в воздухе приближение любимого аргумента про "это бесплатно, жри че дали"

Так было же уже, чуть выше

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Вот когда с такими претензиями пойдут лично к авторам, тогда и будет повод говорить, что кто-то чего-то должен или не должен. Пока мы тут сидим и просто обсуждаем.
И чую в воздухе приближение любимого аргумента про "это бесплатно, жри че дали"

Или можно не жрать и не возбухать так, словно аушки забирают пространство других фанфиков.

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Или можно не жрать и не возбухать так, словно аушки забирают пространство других фанфиков.

Возбухания тоже можно не читать, как будто больше заняться нечем, прикинь

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Кмк, проблема в том, что обсуждают что-то абстрактное, когда дело во многом в конкретике. Заход со стороны "да аушки и не совсем КиШ, да у княшков не та динамика", когда, вероятно, людям не нравятся вполне определенные вещи, которые по большому счету детали и не имеют отношения к тому, в ау они или нет.
Думаю, если бы писали "в фике N Аббат такой унылый, что я прямо зеваю, когда про него читаю" или "мне не нравится, как герои ведут себя там-то, это не похоже на тех княшков, которых я люблю", или вообще "вот все пишут эти аушки, а мой любимый вканонный фик заморожен", половины спора бы не было.

А про предупреждения вообще странно, там вроде со всех сторон все сделано так, чтобы не вводить читателя в заблуждение, ну ни разу же такого не было, чтобы кто-то влетел в тред с горящей жопой и вскричал "вашу мать, там в фичке Аббат отпилил Шуту ногу и запек, а сволочь-автор не тегнул каннибализм и смерть персонажа"

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Или можно не жрать и не возбухать так, словно аушки забирают пространство других фанфиков.

Ну да, а можно жрать и возбухать, прикинь. Пока что запрещаешь только ты*, потому что ты это высказываешь непосредственно анонам, призывая прекратить то, что они делают, а аноны к авторам не идут, ничего до них не доносят, ни к чему их лично не призывают. Чувствуешь разницу?

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Или можно не жрать и не возбухать так, словно аушки забирают пространство других фанфиков.

Ну да, а можно жрать и возбухать, прикинь. Пока что запрещаешь только ты*, потому что ты это высказываешь непосредственно анонам, призывая прекратить то, что они делают, а аноны к авторам не идут, ничего до них не доносят, ни к чему их лично не призывают. Чувствуешь разницу?

Аноны прекрасно знают, что авторы сидят на холиварке в том числе, о чем неоднократно это писали, так что не надо вот сейчас тут делать вид, что аноны никак авторам свою позицию не заявляют. Зачем тогда переливать из пустое в порожнее высказывания о тегах, которые авторы должны или не должны ставить, и о том, могут они писать как фанфик или как оридж. Это и есть призывы. Напиши вы, что конкретно вам там и там не нравится то или иное, я бы ни слова не сказал, но вы же пишете не так, вы пишете, что "вряд ли автор имеет право что-то там заявлять" (и это буквально цитата, не надо говорить, что этого не было).

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Аноны прекрасно знают, что авторы сидят на холиварке в том числе, о чем неоднократно это писали, так что не надо вот сейчас тут делать вид, что аноны никак авторам свою позицию не заявляют. Зачем тогда переливать из пустое в порожнее высказывания о тегах, которые авторы должны или не должны ставить, и о том, могут они писать как фанфик или как оридж. Это и есть призывы. Напиши вы, что конкретно вам там и там не нравится то или иное, я бы ни слова не сказал, но вы же пишете не так, вы пишете, что "вряд ли автор имеет право что-то там заявлять" (и это буквально цитата, не надо говорить, что этого не было).

Анон, никто не может знать, какой конкретно автор сидит или не сидит на холиварке. Тут все аноны, это общий тред, а не чья-то личная днявочка. Тут аноны вольны переливать из пустого в порожнее хоть сутками подряд, если им того захочется, и ничего из этого не является призывом какому-то конкретному автору, либо запретом что-то делать какому-то конкретному автору, потому что это не площадка автора и не его личечка. Если автора не устраивает то, что он видит на холиварке, то он может не сидеть на холиварке. У автора не больше полномочий что-то запретить анонам, чем у анонов что-то запретить автору. Но аноны сидят на общей площадке и не идут на личную площадку автора, либо на площадки ярых защитников автора, а вот ты, уж не знаю, из первых ты или из вторых, пытаешься на исконно-посконно аноньей площадке анонам же и указывать, что и куда им переливать.

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Аноны прекрасно знают, что авторы сидят на холиварке в том числе, о чем неоднократно это писали, так что не надо вот сейчас тут делать вид, что аноны никак авторам свою позицию не заявляют

Ну если авторы такие нежные, и каждый анонский пост воспринимают так близко к сердцу, может им стоит пройти нахуй не ходить на холиварку, если им чужое мнение делает бобо? Это они сюда приходят, а не наоборот.

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Аноны прекрасно знают, что авторы сидят на холиварке в том числе, о чем неоднократно это писали, так что не надо вот сейчас тут делать вид, что аноны никак авторам свою позицию не заявляют.

Да пофиг на это, там, как говорится, сами пришли и ответственность на них. Но тейк

вряд ли автор имеет право что-то там заявлять

Реально странный, это все равно что про Князя сказать "ну он может говорить что хочет, но очевидно, что эту песню он написал о том-то, а не о том, о чем сам сказал"

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Аноны прекрасно знают, что авторы сидят на холиварке в том числе, о чем неоднократно это писали, так что не надо вот сейчас тут делать вид, что аноны никак авторам свою позицию не заявляют

Ну если авторы такие нежные, и каждый анонский пост воспринимают так близко к сердцу, может им стоит пройти нахуй не ходить на холиварку, если им чужое мнение делает бобо? Это они сюда приходят, а не наоборот.

А может, вам тоже пойти нахуй, если вам так только факт наличия аушек в фандоме делает бобо?

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Кмк, проблема в том, что обсуждают что-то абстрактное, когда дело во многом в конкретике.

Да я уже устал повторять, что мне нравятся некоторые аушки у определённых авторов. Но порассуждать на тему изменения характеров в угоду сеттингу, обоснованности выставления пейринга или же признания ориджем - всё равно интересно. Причём оценивая это всё как явление, то есть именно абстрактно, а не на примере конкретных фиков. И вроде вполне мирно идёт дискуссия, пока не ворвется какой-нибудь анон с доёбами к формулировками, передергами и криками "Караул! Запрещают!"

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

А может, вам тоже пойти нахуй, если вам так только факт наличия аушек в фандоме делает бобо?

Позволь уточнить, ты сейчас... пытаешься прогнать анонов с холиварки? И запретить им обсуждать свои личные симпатии и антипатии? Ну, каждый большой фандом через что-то подобное проходит, наверное, но наш вроде слишком локален для пациентских войн с холиваротредом.

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

А может, вам тоже пойти нахуй, если вам так только факт наличия аушек в фандоме делает бобо?

Блять откуда эти долбоебы берутся в 2024 году, реально моя_первая_анонимка, что ли

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Аноны прекрасно знают, что авторы сидят на холиварке в том числе, о чем неоднократно это писали, так что не надо вот сейчас тут делать вид, что аноны никак авторам свою позицию не заявляют.

Нет тут авторов, тут все аноны. Но если ты таки автор, то пиши как хочешь, ставь любые теги - на всё имеешь полное и безусловно право. Вот тебе моё анонье благословение и разрешение. Только жопу потуши.

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Аноны целый день держались в рамках, к вечеру устали
Но вообще обидно, я вот никого не послал за сегодня, хотя иногда прям хотелось, а кто-то сейчас начнет очередной срач в стиле "пошел ты - нет, ты"

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Очень забавно, ведь претензия изначально была к тайкам о том, на что автор имеет или не имеет права, а аноны сами же ущемились с метафорических запретов запрещать, хотя об этом и речи не шло.

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Блять откуда эти долбоебы берутся в 2024 году, реально моя_первая_анонимка, что ли

И не только анонимка. Похоже вообще на мой_первый_фандом.