Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2023-03-07 13:42:07
- Анон
Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Тред, посвящённый творчеству российской хоррор-панк-группы из Санкт-Петербурга Король и Шут (1988-2013).
Архивные фото и видео, наши воспоминания о концертах, обсуждение сериала, фан-творчество.
Первый ряд — Александр Леонтьев, Андрей Князев, Мария Нефёдова, Михаил Горшенёв. Второй ряд — Яков Цвиркунов, Александр Балунов, Александр Щиголев. (с) Андрей Федечко, 2001 г.
Гугл-док с интервью, фото, видео и аналитикой | Таймлайн песен | Литература о группе
Байки, истории, накуры из треда | Док для тредовых мемов и всякой всячины | Календарь фандомных мероприятий
Панки грязи не боятся! 
Но самую жесть и мясо прячут под кат. Всем хой!
В теме запрещено обсуждение жен, любовниц, детей группы и ко
Внимание! Предлагаемые правила треда
Опрос закрыт
#73276 2024-05-21 21:01:16
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
То, что Аббат часто заходит в трактир и это привычно для людей - написано прямым текстом. То, что раньше его не видели с Шутом - написано прямым текстом. Я не говорил, что он незнаком с Шутом, я говорил, что Шут ему, очевидно, мало знаком, ведь для горожан видеть их вместе непривычно.
Ну я это всегда понимал так, что священники в принципе заходят в трактиры, но этот ещё и с шутом и это уже странно. И скорее они оба знакомы между собой, раз вместе пришли и действуют заодно, но не знакомы рассказчику/людям в трактире. Так что четыре строчки можно толковать как угодно
#73277 2024-05-21 21:02:05
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Вот об этом я и говорю. Миллиарды каких-то абсолютно безумных аушек, которые от княшков оставили только внешность и даже не все имеют отношение к песням, потому что про топферов, чувака с синдромом плюшкина и что-то там еще про трактористов и деревенских дурачков я в песнях не припомню. Тоже, наверное, надо было как-то догадаться, что тракторист - это дед из паники в селе в молодости, но я чот не доагадался.
Отредактировано (2024-05-21 21:04:06)
#73278 2024-05-21 21:02:17
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
А можно ссылочку?
Нет. Но если ты откроешь фики по пейрингу, то там на первых двух страницах хоть один фик с аббатутами будет, в самари как правило указывают.
#73279 2024-05-21 21:03:38
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Ну необязательно так резко.
Нету, я понял.
#73280 2024-05-21 21:08:21
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Я считаю, что лучше всего в характеры Аббата и Шута из песни попал Александр Дюма, причем лет эдак за 150 до написания песни. Вот это я понимаю, авторский скилл! 
Короче, отчетливо в них вижу Шико и Горанфло, я б такую версию аббатутов почитал, с подобной динамикой, в смысле. Даже лучше дженовую, наверное. Ну, да, для этого есть Дюма))
#73281 2024-05-21 21:08:42
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
А пруфы будут?
#73282 2024-05-21 21:11:13
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Миллиарды каких-то абсолютно безумных аушек, которые от княшков оставили только внешность и даже не все имеют отношения к песням, потому что песню про топферов, чувака с синдромом плюшкина и что-то там еще про трактористов и деревенских дурачков я в песнях не припомню.
Ну до этого был еще миллиард безумных фиков, где и от княшков в каноне была только внешность, и как-то фандом это пережил, думаю, и сейчас не помрет 
А все аушки еще по саммари видно, их можно и не открывать вне зависимости от того, по песне они или по велению левой пятки автора, который всю жизнь мечтал закроссоверить княшков со своим любимым никому неизвестным тайтлом или что еще С такой агрессией это иногда преподносится, будто эти аушки отнимают место у неких других правильных и хороших фиков, которые непременно бы были во вкусе анона, если бы аушки по песням и своим хотелкам резко перестали писать.
#73283 2024-05-21 21:12:24
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
А у этих аббатутов на фикбуке есть какой-нибудь фик нормального размера, а не огрызки вида "набил хоботом между парами и гордо принёс со словами "я сделать", а потом еще принёс пару огрызков, хотя у фика статус "завершен"?
Ну как бы размер текста и его качество прямо не соотносятся
#73284 2024-05-21 21:13:58
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Я считаю, что лучше всего в характеры Аббата и Шута из песни попал Александр Дюма, причем лет эдак за 150 до написания песни. Вот это я понимаю, авторский скилл!
Да понимаешь, анон, у меня есть такое смутное ощущение, что автор-то как раз значительно больше вдохновлялся Дюма, чем песнями КиШ или тем более уважаемыми господами Горшеневым и Князевым. Там чувак очевидно гуманитарий действительно начитанный и увлеченный, и он скорее песни притягивает к аушкам, которые на самом деле основаны не на песнях, а на совершенно левых (отличных, но левых по отношению к КиШ) книгах, потом сверху лепит фотки княшков из полюбившихся периодов - и вуаля, вы восхитительны. С моей точки зрения если у кого-то сто процентов творчества якобы по пейрингу - это вот такого рода практически ориджевые аухи, то прямая дорога этому кому-то в настоящие ориджи, потому что явно же душа просит. Но это личное дело каждого, естественно, никому ничего не запрещаю.
#73285 2024-05-21 21:14:44
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Анон пишет:А у этих аббатутов на фикбуке есть какой-нибудь фик нормального размера, а не огрызки вида "набил хоботом между парами и гордо принёс со словами "я сделать", а потом еще принёс пару огрызков, хотя у фика статус "завершен"?
Ну как бы размер текста и его качество прямо не соотносятся
Как и набил хоботом между парами, кстати.
#73286 2024-05-21 21:15:37
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Анон пишет:Я считаю, что лучше всего в характеры Аббата и Шута из песни попал Александр Дюма, причем лет эдак за 150 до написания песни. Вот это я понимаю, авторский скилл!
Да понимаешь, анон, у меня есть такое смутное ощущение, что автор-то как раз значительно больше вдохновлялся Дюма, чем песнями КиШ или тем более уважаемыми господами Горшеневым и Князевым. Там чувак очевидно гуманитарий действительно начитанный и увлеченный, и он скорее песни притягивает к аушкам, которые на самом деле основаны не на песнях, а на совершенно левых (отличных, но левых по отношению к КиШ) книгах, потом сверху лепит фотки княшков из полюбившихся периодов - и вуаля, вы восхитительны. С моей точки зрения если у кого-то сто процентов творчества якобы по пейрингу - это вот такого рода практически ориджевые аухи, то прямая дорога этому кому-то в настоящие ориджи, потому что явно же душа просит. Но это личное дело каждого, естественно, никому ничего не запрещаю.
Вот это теории заговоров подъехали.
#73287 2024-05-21 21:17:03
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Нет. Но если ты откроешь фики по пейрингу, то там на первых двух страницах хоть один фик с аббатутами будет, в самари как правило указывают.
Как раз на первой странице фичок по аббатутам, реально размером с огрызочек. Маленький и ниочемный, почему-то король, аббат и шут пишутся с заглавной буквы, как имена собственные, у короля титул Его Высочество, ну и вообще уровень так себе.
#73288 2024-05-21 21:20:42
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
С моей точки зрения если у кого-то сто процентов творчества якобы по пейрингу
Омг, у него есть и фики в канонном сеттинге, причем не один и не два, вы уже совсем куда-то не туда сворачиваете, еще и с предложениями, кому куда идти и что писать.
#73289 2024-05-21 21:20:58
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
В аббатутах Аббат не яркий, не лихой-удалой, не гуляка и нарушитель правил а-ля Арамис, когда принял сан.
ЕМНИП, как раз Арамис, когда он сан таки принял, а не до того, стал до противного правильным (внешне) и вообще политиком и интриганом, бгг. Так-то я б тоже почитал про карьерный путь аббата от унылого священника до унылого, но преисполнившегося кардинала, но это ж надо матчасть знать.
#73290 2024-05-21 21:23:16
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Анон пишет:Только это все равно не княшки, я настаиваю
Ну а много кто там вполне видит княшков, так что это вопрос дискуссионный, и решающий голос здесь все же за автором, который решил их поставить
Так именно потому, что это серая зона, то вряд ли автор имеет право что-то там заявлять. То есть в своей голове безусловно, но вот читатель уже может видеть там, кого хочет. Я тоже вижу самостоятельных персонажей, более-менее основанных на внешности Князя и Горшка определенного периода + с сохранением некоторых черт характера (у Писателя, кмк, больше), и в качестве таковых они мне симпатичны и интересны. Но динамика, например, у них вообще своя собственная, от княшков там хуй да нихуя.
Отредактировано (2024-05-21 21:23:35)
#73291 2024-05-21 21:26:12
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Но динамика, например, у них вообще своя собственная, от княшков там хуй да нихуя.
Естественно, там совершенно другая динамика, боже. Княшки - друзья-ровесники, которые вместе повзрослели и всегда были на равных, они выходцы из одной и той же социо-культурной среды, формировались в одних и тех же условиях. Надо ли объяснять, что теоретическая динамика отношений практически всесильной древней хтони и обычного человека - это даже не на одной планете с тем, что было у княшков?
#73292 2024-05-21 21:28:51
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Но динамика, например, у них вообще своя собственная, от княшков там хуй да нихуя.
Дагон - Писателю:
- Андрей, надо утяжеляться!
- Что?
- Да так... уж надо (сам не знает, посыпает себя галькой)
#73293 2024-05-21 21:30:08
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Дагон - Писателю:
- Андрей, надо утяжеляться!
- Что?
- Да так... уж надо (сам не знает, посыпает себя галькой)
Ну вот практически и на канон вышли!
#73294 2024-05-21 21:32:12
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
то вряд ли автор имеет право что-то там заявлять.
Да только автор, собственно, про свой текст и имеет полное право что-то заявлять. С ним можно быть несогласным, но странно отрицать, что все карты в его руках, потому что буквально нет фика - нет кейса с дискуссионностью.
Я тоже вижу самостоятельных персонажей, более-менее основанных на внешности Князя и Горшка определенного периода + с сохранением некоторых черт характера (у Писателя, кмк, больше), и в качестве таковых они мне симпатичны и интересны.
Ну это ты, а кто-то еще по-своему, а автор - по-своему, почему только твое мнение должно быть единственно верным в данном вопросе, ты же, анон, прости, не хозяин фандома, не дипломированный эксперт по песням и княшкам и даже не автор песен и не сам Князь. Имхо, раз автор всю работу сделал, то он и имеет право поставить то, что хочет, причем он еще делает честные уточнения, этого вполне достаточно для порядочности.
Но динамика, например, у них вообще своя собственная, от княшков там хуй да нихуя.
Про другую динамику он буквально пишет в примечании. Или мы вообще сейчас запрещаем любые фики, где у княшков другая динамика - где другая встреча, разница в возрасте, реверс характеров, лавхейт или наоборот неканоничный слэш (так-то динамика друзей может здорово отличаться от динамики влюбленной пары, даже если это вканонный фик)?
#73295 2024-05-21 21:32:59
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Да понимаешь, анон, у меня есть такое смутное ощущение, что автор-то как раз значительно больше вдохновлялся Дюма, чем песнями КиШ или тем более уважаемыми господами Горшеневым и Князевым. Там чувак очевидно гуманитарий действительно начитанный и увлеченный, и он скорее песни притягивает к аушкам, которые на самом деле основаны не на песнях, а на совершенно левых (отличных, но левых по отношению к КиШ) книгах, потом сверху лепит фотки княшков из полюбившихся периодов - и вуаля, вы восхитительны. С моей точки зрения если у кого-то сто процентов творчества якобы по пейрингу - это вот такого рода практически ориджевые аухи, то прямая дорога этому кому-то в настоящие ориджи, потому что явно же душа просит. Но это личное дело каждого, естественно, никому ничего не запрещаю.
Интересная версия. Вообще, конечно, пути вдохновения неисповедимы, "когда б вы знали из какого сора..." и всё такое. Тут ещё интересен момент - не вдохновлялся ли сам господин Князев господином Дюма, упоминая аббата и шута в трактире. Тогда это отчасти канонные характеры, но фанон в результате вывернул вообще в другую сторону, аббатуты не похожи ни на княшков, ни на персонажей Дюма. Так что соглашусь, что жанрово это ближе к ориджу, конечно.
#73296 2024-05-21 21:37:03
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
ЕМНИП, как раз Арамис, когда он сан таки принял, а не до того, стал до противного правильным (внешне) и вообще политиком и интриганом, бгг.
Нет, как раз наоборот. Аббат в плаще мушкетера и мушкетер в сутане аббата - это канонная фраза про Арамиса и его поведение в различных ипостасях
Отредактировано (2024-05-21 21:42:57)
#73297 2024-05-21 21:39:39
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Анон пишет:ЕМНИП, как раз Арамис, когда он сан таки принял, а не до того, стал до противного правильным (внешне) и вообще политиком и интриганом, бгг.
Нет, как раз наоборот. Аббат в плаще мушкетера и мушкетера в сутане аббата - это канонная фраза про Арамиса и его поведение в различных ипостасях
Это уже оффтоп, но да, Арамис в статусе аббата хуярил вино, кушал запрещенку и имел приличное количество любовниц. Такой себе святоша, хотя интриган отменный, да.
#73298 2024-05-21 21:43:10
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Тут ещё интересен момент - не вдохновлялся ли сам господин Князев господином Дюма, упоминая аббата и шута в трактире.
Кстати, ну какой господин Князев молодец: шут бы с ним - шут был с ним, тут тебе и олорифма, и каламбур, и какава с чаем
Отредактировано (2024-05-21 21:43:32)
#73299 2024-05-21 21:45:03
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Автор ничего не должен читателю имхо. Предупреждения стоят? Стоят. А уже читатель голосует "рублем" - лайками, комментариями, реками.
У анонов, у которых горит с аушек в чем трагедия не пойму? Что это популярно? Если писать только строго по канону, то на выходе будем иметь в большинстве случаев яблочко, потому что нерва авторы будут додавать, делая персонажей мудаками.
#73300 2024-05-21 21:46:17
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Кстати, ну какой господин Князев молодец: шут бы с ним - шут был с ним, тут тебе и олорифма, и каламбур, и какова с чаем
А то ж! Бесспорно прекрасен! 
Ещё и вон какую полемику его четыре строчки вызвали)