Холиварофорум

Анон

Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Тред, посвящённый творчеству российской хоррор-панк-группы из Санкт-Петербурга Король и Шут (1988-2013).

Архивные фото и видео, наши воспоминания о концертах, обсуждение сериала, фан-творчество.

Первый ряд — Александр Леонтьев, Андрей Князев, Мария Нефёдова, Михаил Горшенёв. Второй ряд — Яков Цвиркунов,  Александр Балунов, Александр Щиголев. (с) Андрей Федечко, 2001 г.

▼Состав⬍

Основные участники:

Михаил Горшенёв (Горшок) — вокал, музыка, тексты (1988—2013; умер в 2013)
Андрей Князев (Князь) — вокал, музыка, тексты (1989—1993, 1995—2011)
Александр Щиголев (Поручик) — ударные (1988—1992, 1995—2014)
Александр Балунов (Балу) — гитара (1988—1996), вокал (1993—1995), бас-гитара, бэк-вокал (1996—2006)
Яков Цвиркунов (Яша) — соло-гитара, бэк-вокал (1996—2014)
Павел Сажинов (Паша) — звукорежиссёр (1997—2007), клавишные (1998, 2007—2014)
Александр Леонтьев (Ренегат) — вокал, ритм-гитара, бэк-вокал, бас-гитара (2001—2006, 2011—2014)
Мария Нефёдова (Маша) — скрипка (1998—2004)
Сергей Захаров (Захар) — бас-гитара (2006—2013)
Дмитрий Ришко (Casper) — скрипка, бэк-вокал (2006—2011)

Другие участники:

Александр Васильев (Вася) — бас-гитара (1989—1990)
Дмитрий Рябченко (Рябчик) — бас-гитара, бэк-вокал (1990—1995)
Григорий Кузьмин (Гриша) — бас-гитара (1993—1996)
Алексей Горшенёв (Ягода) — ударные (1992—1994), музыка (2011—2012)
Александр Куликов — бас-гитара (2013—2014)

Сессионные участники:

Пётр Васильев (Петя) — соло-гитара (1995)
Дмитрий Кандауров (Колбаса) — бас-гитара (2006)
Валерий Аркадин — ритм-гитара (2009), гитара, аранжировки (2011—2013)

▼Официальные ресурсы и главные фанатские группы⬍

Король и Шут:

Официальный сайт группы | Официальное сообщество-архив ВКонтакте | Официальное сообщество №2 | Фонд памяти Михаила Горшенёва

Официальный YouTube-канал группы | YouTube-канал Андрея Князева с архивными материалами | YouTube-канал Александра Балунова с архивными материалами | Архивное сообщество "Легенда о "Короле и Шуте"" ВКонтакте

Википедия: краткая история группы, видео- и дискография  | Discogs | Треки на VK Музыка / Яндекс Музыка

Официальный мерч в рок-магазинах Фаршмаг и Castle Rock

Фан-группа "Король и Шут | Легендарный Русский рок" | Фан-группа "Типичный фанат Короля и Шута" | Фан-группа "Подробная история группы Король и Шут"

Смежные группы и проекты:

КняZz — сольный проект Андрея Князева после ухода из "Король и Шут" в 2011 году.

Официальный сайт | Официальное сообщество ВКонтакте | Официальная страница Андрея Князева | Инстаграм группы | Инстаграм Андрея Князева | Дзен-канал Андрея Князева | Телеграм-канал группы | Телеграм-канал Андрея Князева

Северный флот — группа, созданная музыкантами "Король и Шут" (кроме Андрея Князева) в 2013 году после смерти Михаила Горшенёва.

Официальный сайт | Официальное сообщество ВКонтакте | Инстаграм | Телеграм-канал

"TODD" — рок-мюзикл ("зонг-опера ужасов") группы "Король и Шут" по мотивам пьесы Кристофера Бонда "Суини Тодд, демон-парикмахер с Флит-стрит". Главную роль в сценической версии в 2012-2013 годах исполнял Михаил Горшенёв.

Официальная группа ВКонтакте | Фан-группа ВКонтакте | Википедия | Статья на портале "Театральное дело"

Гугл-док с интервью, фото, видео и аналитикой | Таймлайн песен | Литература о группе

▼Сериал "Король и Шут" (2023), спецэпизод и документальный фильм⬍

▼Сериал⬍

В 2023 году вышел игровой сериал "Король и Шут", представляющий собой смесь из биографии группы и экранизаций сюжетов её песен. Режиссер: Рустам Мосафир. В роли Горшенёва — Константин Плотников, в роли Князева — Влад Коноплёв. Сериал создавался при участии музыкантов группы, их друзей и коллег.

Смотреть на Кинопоиске | Смотреть как панк

▼Экстры и дополнения к сериалу⬍

"Король и Шут. Фильм о фильме" на Кинопоиске | Смотреть ВКонтакте

4 бонусных эпизода о производстве и актерах на Кинопоиске | На стороннем сайте

«Всё ещё на троне: наследие “Короля и Шута”» | Документальное видеоэссе

Актеры сериала "Король и Шут" о кастинге, съемках и гриме

Панк-сказка: актеры Константин Плотников и Влад Коноплев — о сериале «Король и Шут» и феномене группы

▼Продюсер Игорь "Панкер" Гудков о реакции участников группы⬍

Википедия | Инстаграм сериала | Выставка "Панк-культура. КиШ" на Винзаводе (2023) | Отчеты с выставки: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7

Смотреть фэнтези-спецэпизод на Кинопоиске | Смотреть как панк | Бэкстейдж: 1, 2

Смотреть документальный фильм "Михаил Горшенёв. Легенда о Короле и Шуте" на Okko | Смотреть как панк

Байки, истории, накуры из треда | Док для тредовых мемов и всякой всячины | Календарь фандомных мероприятий

Панки грязи не боятся! Но самую жесть и мясо прячут под кат. Всем хой!

В теме запрещено обсуждение жен, любовниц, детей группы и ко

---

Внимание! Предлагаемые правила треда

Что аноны хотят сделать с тредом?

1. Ввести правила(голосов 15 [30%])

   30%

2. Оставить как есть(голосов 17 [34%])

   34%

3. Поделиться на срачный и мирный треды(голосов 18 [36%])

   36%

Всего голосов: 50

Опрос закрыт

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Хз, мне кажется, в целом чтобы аллюзия работала и при этом оставалась аллюзией, а не плагиатом, она должна считываться, но не слишком в лоб

Но это же не всегда аллюзии, например, если прущий против правил персонаж иногда напевает панк-мотивчики и упоминает про симпатию к анархистам, это аллюзия на Горшка, а если его просто зовут по-другому, только волосы у него покрашены в синий, а на майке Мторхэд вместо Мисфитс, а в остальном даже выбитые зубы и "понимаешь, е-мое" осталось, то образ уже полностью передран со смешными косметическими изменениями.

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

И это поднимает вопрос о том, вокруг чего, собственно, крутится фандом - канона (в данном случае музыкальной группы) или же конкретных фантазий, персоналий или тусовок? Если вокруг второго, то корректно ли называть это фандомом группы "Король и шут".

Наверное, некоторые находят слишком сложной концепцию фандома, который не является монолитным и состоит из ядра-канона и вращающихся вокруг него самых различных тусовок, которые интегрируют в фандом свое творчество Буквально каждый фандом такой в большей или меньшей степени, плюс, как ни странно, иногда даже возникают мини-фандомы внутри фандома (те самые фандомообразующиее фики, по которым потом пишут свои фики), и это ок, естественное развитие событий и признак жизни, не возникает новых идей интерпретаций только там, где все мертвое)

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Из обсуждения снова напрашивается вывод, что фандом хоть и маленький, но феодально-раздробленный , по воле случая сконцентрировавшийся на неудобной для собирания обзоров площадке (что могло бы быть неким объединяющим фактором), где с мороза вообще фиг что найдешь и поймешь, особенно касательно фанонов.

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

по воле случая сконцентрировавшийся на неудобной для собирания обзоров площадке

Ну вот это да, имхо, самое неудачное, что в нем есть, пофиг, какой кто пилит контент, но вот то, что нет нормальной возможности собирать и сортировать его в одном месте, несколько подбешивает.

Отредактировано (2024-05-21 15:43:41)

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

по воле случая сконцентрировавшийся на неудобной для собирания обзоров площадке

Интересно, почему так вышло? Из-за зацензуривания ВК?

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Наверное, некоторые находят слишком сложной концепцию фандома, который не является монолитным и состоит из ядра-канона и вращающихся вокруг него самых различных тусовок, которые интегрируют в фандом свое творчество

Хорошая попытка приосаниться, анон, но нет. Фандомы все-таки не на одном заводе клепают, и соотношение между ядром и спутниками на орбите (сиречь тусовками/аушками) там может быть разным, и перевес в пользу одного или другого соответственно, тоже. Мне несложно это понять, другое дело, что мне в таком фандоме неуютно и не очень-то нравится.

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Хз, мне кажется, в целом чтобы аллюзия работала и при этом оставалась аллюзией, а не плагиатом, она должна считываться, но не слишком в лоб

Но это же не всегда аллюзии, например, если прущий против правил персонаж иногда напевает панк-мотивчики и упоминает про симпатию к анархистам, это аллюзия на Горшка, а если его просто зовут по-другому, только волосы у него покрашены в синий, а на майке Мторхэд вместо Мисфитс, а в остальном даже выбитые зубы и "понимаешь, е-мое" осталось, то образ уже полностью передран со смешными косметическими изменениями.

Согласен, но если автор наводит какую-то суету на уровне внешних черт (одни передирает, другие заменяет), то в целом это неинтересно и какая-то фигня. А автор факовых-колпаковых копает вглубь, на уровне черт личности, и это интересно

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

▼про дримкасты⬍

Наверное, потому, анон, что это не обозначено, как дримкаст/коллаж и прочее фанатское творчество в том же духе. Пост-то был в рамках обсуждения вышедших серий сериала, нахуя тут какие-то посторонние персы? Меня это раздражает, наверное, потому, что обесценивает вообще все, что попадает в поле зрения любителей пристегивать к ау. Кому интересны героини конкретного сериала/актрисы, их сыгравшие? Они же вот эта и вот эта из АУ_name, какая разница, с какого концерта эта фотография, и что там пели? Это же Дагон/Колпаков/следак/хуй во лбу и т. д. Как плесень, которая переползает на все окружающее пространство, отсылки ради отсылок.

Ме кажется, дримкаст там просто подразумевается по умолчанию. И я не вижу никакого обесценивания в том, что человек стал смотреть сериал, увидел там что-то и решил, что такая деталь или образ хорошо ляжет в его фик, скорее наоборот, деталь настолько удачная, что ему запала в душу. Ну и, честно говоря, почему его должны прямо интересовать конкретные актрисы, он с тем же успехом мог в гугле найти и притащить вообще тех, кого ни разу не видел до этого, просто ему вайб видится подходящим, в этом нет никакой злонамеренности, почти то же самое, как заявление "вот такую прическу я хочу героям, как на этом фото, хз, кто это, но челки зачетные".
Мне кажется, это уже приписывание каких-то мотивов и пренебрежения, которых сами люди с фотками не подразумевают, они просто горят по своим идеям и копят под них любой визуал, а это не то чтобы преступление или нарушение этических и нравственных норм.

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

▼дримкаст⬍

Ме кажется, дримкаст там просто подразумевается по умолчанию.

Анон, если это пост про "Я посмотрел две серии сериала", с чего я должен предположить, что героини этого сериала по умолчанию рассматриваются как дримкаст на каких-то аушных героинь? Я про сериал хочу почитать, и про впечатления от него.

Ну и, честно говоря, почему его должны прямо интересовать конкретные актрисы, он с тем же успехом мог в гугле найти и притащить вообще тех, кого ни разу не видел до этого, просто ему вайб видится подходящим, в этом нет никакой злонамеренности, почти то же самое, как заявление "вот такую прическу я хочу героям, как на этом фото, хз, кто это, но челки зачетные".

Не должны, анон, но так да не так. Если бы это был пост "Нашел в гугле, смотрите, какие чики, подойдут для такой-то ау" - ноль осуждения, 100% понимания. Если обсуждается конкретный сериал с конкретными героинями и их характерами, нахуя тут аушку сразу пристегивать, я не понимэ. А так-то да, никто мне ничего не обязан, все пишут, что хотят, мой исходный тейк был вообще про то, что я наконец понял тех, кого раздражает, когда аушки лезут всюду, вот и все.

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Мне несложно это понять, другое дело, что мне в таком фандоме неуютно и не очень-то нравится.

Ну ведь это уже твоя личная проблема, анон. Как и моя, мне тоже много чего не нравится. Но это наша вкусовщина, а само устройство фандома совершенно нормальное и обыкновенное: КиШ в центре, дальше окружен группами поменьше, кто песни любит, кто матчасть, кто княшков, кто ренязей, кто балумаш, кто аушки, кто стекло. Группы друг в друга перетекают, образуются новые идеи, со временем центры притяжения смещаются туда-сюда. Но это все равно один общий фандом КиШ, и развивается он по совершенно обыкновенным фандомным законам, это не хорошо и не плохо, это просто есть.
Сейчас тебе не комфортно, а был бы ты в числе любителей чего-нибудь более популярного, было бы круто. Но со временем все все равно может поменяться, и уже те же почитатели аббатутов могут почувствовать, что им здесь уже не так весело, например, а каноничные фики как взлетят и от них некуда будет деться. Это все происходит стихийно, и нет правых или виноватых, а повлиять можно только собственным посильным участием (которое, к слову, все равно может не окупиться).
Так что фандом не плохой и не хороший, не правильный-неправильный на основании контента, который в нем производят или потребляют и который популярен, он просто вот такой. Другое дело, что каждый для себя решает, стоит ли овчинка выделки и не проще ли свалить, если минусы перевешивают.

Отредактировано (2024-05-21 16:06:54)

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Ну ведь это уже твоя личная проблема, анон. Как и моя, мне тоже много чего не нравится.

Наверное, ты прав, анон, но тот факт, что это моя проблема, не очень утешает 

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

▼
дримкаст

▼Скрытый текст⬍

Я про сериал хочу почитать, и про впечатления от него.

А автор при этом давал где-то обещания, что про сериал будет рассказывать? Или он на канале, где все по КиШам, упомянул, что сейчас смотрит сериал, и вот там во второй серии подходящий типаж героини для аушки по КиШам?

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

▼Скрытый текст⬍

А автор при этом давал где-то обещания, что про сериал будет рассказывать? Или он на канале, где все по КиШам, упомянул, что сейчас смотрит сериал, и вот там во второй серии подходящий типаж героини для аушки по КиШам?

Анон, если ты опять хочешь вывести на то, что я сам виноват, что жду соответствия формы содержанию, то я уже и так это понял, спасибо.

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

А мне, кстати, нравится, когда авторы подбирают фотографии к персонажам аушек  Всё-таки у Миши и Андрея есть очень разные образы, и, как на мой взгляд, интересно смотреть, как кого визуализируют. Ну и бывают действительно прикольные разгоны именно с фотками, тогда как хорошая иллюстрация получается

Отредактировано (2024-05-21 16:12:53)

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

А мне, кстати, нравятся, когда авторы подбирают фотографии к персонажам аушек  Всё-таки у Миши и Андрея есть очень разные образы, и, как на мой взгляд, интересно смотреть, как кого визуализируют. Ну и бывают действительно прикольные разгоны именно с фотками, когда как хорошая иллюстрация получается

Я тот анон, которому все не нравится, но мне очень нравится твой отзыв 

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Согласен, но если автор наводит какую-то суету на уровне внешних черт (одни передирает, другие заменяет), то в целом это неинтересно и какая-то фигня. А автор факовых-колпаковых копает вглубь, на уровне черт личности, и это интересно

Вглубь каких-то придуманных им самим характеров. Если бы мне в отрыве от всего показали зарисовку по аббатутам, я бы в жизни не поняла, что Аббат это Горшок, а Шут это Князь. С тем же успехом это могли быть Рокэ Алва и Ричард Окделл или вообще сероволки какие-нибудь.

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Согласен, но если автор наводит какую-то суету на уровне внешних черт (одни передирает, другие заменяет), то в целом это неинтересно и какая-то фигня. А автор факовых-колпаковых копает вглубь, на уровне черт личности, и это интересно

Вглубь каких-то придуманных им самим характеров. Если бы мне в отрыве от всего показали зарисовку по аббатутам, я бы в жизни не поняла, что Аббат это Горшок, а Шут это Князь. С тем же успехом это могли быть Рокэ Алва и Ричард Окделл или вообще сероволки какие-нибудь.

О том и речь, анон. У автора интересные персонажи, и все они разные - Факов не похож на Колдуна, а Аббат на Габриэле, но при этом нихера уже не имеющие отношения к Горшку.

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

▼Скрытый текст⬍

А автор при этом давал где-то обещания, что про сериал будет рассказывать? Или он на канале, где все по КиШам, упомянул, что сейчас смотрит сериал, и вот там во второй серии подходящий типаж героини для аушки по КиШам?

Анон, если ты опять хочешь вывести на то, что я сам виноват, что жду соответствия формы содержанию, то я уже и так это понял, спасибо.

▼про фотки⬍

Да я пытаюсь разобраться, где там было пренебрежение и в чем разительное отличие от дримкаста, потому что единственный случай с актрисой из Калимбы, который я видел, выглядел именно так: "смотрю сериал, вот эта девушка прям идеальный образ". В других моих фандомах дримкасты начинались точно так же, типа смотрел Мстителей, вот тот костюм ЖЧ нашему бы и перекрасить в зеленый  вот это все, потому и недоумеваю, что в этом ужасного. У автора же не канал с обзорами на кино, а творческий по КиШ, по мне его действия выглядят довольно логичными и без какого-либо подтекста.

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Я тот анон, которому все не нравится, но мне очень нравится твой отзыв 

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

▼дримкасты⬍

Да я пытаюсь разобраться, где там было пренебрежение

Не пренебрежение, а обесценивание, анон, и это уже мое субъективное впечатление Я считаю, что сериал, к примеру, "Калимба" интересен сам по себе. без бесконечных привязок к фантазиям автора. Впрочем. отсылки на отсылках ради отсылок - это современное состояние поп-культуры, так что можно это списать на старперское бухтение от неоправдавшихся ожиданий:).

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

это могли быть Рокэ Алва и Ричард Окделл

У меня было такое впечатление от аушки с Барином и Кузьмой

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

это могли быть Рокэ Алва и Ричард Окделл

У меня было такое впечатление от аушки с Барином и Кузьмой

Анон, не напоминай. Это, по-моему, самое блевотное, что мне вообще попадалось, не считая фекального и каннибалов (но их я сразу обходил по большой дуге)

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

▼дримкасты⬍

Да я пытаюсь разобраться, где там было пренебрежение

Не пренебрежение, а обесценивание, анон, и это уже мое субъективное впечатление Я считаю, что сериал, к примеру, "Калимба" интересен сам по себе. без бесконечных привязок к фантазиям автора. Впрочем. отсылки на отсылках ради отсылок - это современное состояние поп-культуры, так что можно это списать на старперское бухтение от неоправдавшихся ожиданий:).

▼Скрытый текст⬍

Ну, короче, тебе хотелось авторского мнения по Калимбе, а он не оправдал ожиданий Ну, наверное, я бы на его месте тоже не особо расписывал бы про нее в канале по другому фд, но хотелки бывают и вопреки, тут могу понять)
Кстати, у нас в русериалах на хс может уже обсуждают как раз, наверное, можно там мнения почитать, если есть потребность

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

это могли быть Рокэ Алва и Ричард Окделл

У меня было такое впечатление от аушки с Барином и Кузьмой

Ну да, тоже подойдёт. Я, кстати, сейчас подумал, что вот насколько уж Аббат не похож на Горшка, но Шут на Князя похож ещё меньше. Это прям вот вообще, совсем, абсолютно и совершенно ничего общего, пздц.

Анон

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Шут на Князя похож ещё меньше. Это прям вот вообще, совсем, абсолютно и совершенно ничего общего, пздц.

По тому, что попадалось на глаза, у меня вообще ощущение, что он похож на Шута сериального, толкьо помоложе и не такой злой.