Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Анон · 2023-03-07 13:42:07

Тред, посвящённый творчеству российской хоррор-панк-группы из Санкт-Петербурга Король и Шут (1988-2013).

Архивные фото и видео, наши воспоминания о концертах, обсуждение сериала, фан-творчество.

Первый ряд — Александр Леонтьев, Андрей Князев, Мария Нефёдова, Михаил Горшенёв. Второй ряд — Яков Цвиркунов, Александр Балунов, Александр Щиголев. (с) Андрей Федечко, 2001 г.

▼Состав⬍

▼Официальные ресурсы и главные фанатские группы⬍

Гугл-док с интервью, фото, видео и аналитикой | Таймлайн песен | Литература о группе

▼Сериал "Король и Шут" (2023), спецэпизод и документальный фильм⬍

Байки, истории, накуры из треда | Док для тредовых мемов и всякой всячины | Календарь фандомных мероприятий

Панки грязи не боятся! Но самую жесть и мясо прячут под кат. Всем хой!

В теме запрещено обсуждение жен, любовниц, детей группы и ко

Внимание! Предлагаемые правила треда

Что аноны хотят сделать с тредом?

Ввести правила(голосов 15 [30%])
30%
Оставить как есть(голосов 17 [34%])
34%
Поделиться на срачный и мирный треды(голосов 18 [36%])
36%

Всего голосов: 50

Опрос закрыт

Анон · 2024-04-16 21:09:19

Анон пишет:

Анон пишет:
эт ты зря, сейчас опять пиявко анон прилепится с мишанькой и поисками анона с андрюшанькой
Мне пофиг, я нежно люблю обоих Не анонов, а... Ну, ты понял

Тот анон вообще возможно просто пару на ролку ищет. Как это, я почему такой вредный был

Анон · 2024-04-16 21:11:14

Анон пишет:

А вот Дайте слово

Не знаю почему, но у меня есть такие фики, которые перестают нравится, пока ждешь продолжения

Анон · 2024-04-16 21:12:17

Анон пишет:

А чо, был бы внезапный аноно-рпф пейринг с лавхейтом

Ну, сегодня прям тут огненный фичок выкатили на десяток с хвостом страниц. Какие диалоги! Тащат и ведут! :lol:

Анон · 2024-04-16 21:15:42

Анон пишет:

Тащат и ведут!

Ну вот, тот анон блеснул своей изюминкой и особым видением, и тут же к нему второй подкатил с неприличным предложением, это же классическая завязка срача

Анон · 2024-04-16 21:17:27

Анон пишет:

Не знаю почему, но у меня есть такие фики, которые перестают нравится, пока ждешь продолжения

Да, бывает такое, анон. Может, собственные ожидания мешают, когда не оправдываются и не совпадают с авторским видением. А может, автор перегорает и домучивает, чтобы хоть как-то закончить, поэтому выходит скомкано. Короче, много причин.

Анон · 2024-04-16 21:20:47

Анон пишет:

классическая завязка срача

Можем, любим, практикуем

Анон · 2024-04-16 22:38:51

Анон ощутил вдруг душевный порыв внести несколько видосов по принципу причесок

Тут Чартова дюжина-2013, у Горшка период едва ли не самых длинных волос в жизни, на видео они еще и выглядят будто немного вьющимися

▼Скрытый текст⬍

А тут В Париж домой в 2009, у Князя внезапный высокий ирокез)

▼Скрытый текст⬍

Ну и викинг-классика в 2004 с Мертвым Анархистом - бородатый и патлатый Горшок, длинноволосый Князь (с хвостиком!)

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2024-04-16 22:40:23)

Анон · 2024-04-17 07:26:07

Анон пишет:

Анон ощутил вдруг душевный порыв внести несколько видосов по принципу причесок

Прекрасный душевный порыв, анончик. Спасибо! :iloveyou:
Всё-таки наблюдать за метаморфозами их образов - сплошное удовольствие. Причёски, грим, одежда, аксессуары, бороды, накрашенные глаза в разное время и в разных сочетаниях - смотри, наслаждайся, сравнивай, выбирай любимый период

Анон · 2024-04-17 08:23:14

Недавно сюда приносили слова Анфисы про то, как Миша её познакомил с наркотиками и рекламировал употребление. А вот в истории Андрея и наркотиков Миша выступает прямо в противоположной роли - понимал ответственность, был против...

«Он понимал ответственность, — вспоминает Князев. — Расскажет мне про наркоту, а вдруг я тоже захочу. При этом был против, чтобы я пробовал». И Андрей захотел — и попробовал. Сейчас он считает, что ему повезло не повторить судьбу многих «тамтамовцев» — спасло знакомство с йогой: «Один знакомый дал мне почитать книгу Сатпрема о Шри Ауробиндо. И там в том числе объяснялось, почему наркотики — ложный путь и что они все отнимут. Это сильно мне помогло».

При том, что по хронологии история Андрея идёт раньше, чем Анфисина. И вот кому из них двоих верить? :think:

Анон · 2024-04-17 11:30:41

Новый день - новый пост Людмилы Филимоновой https://vk.com/id195564462?w=wall195564462_1355

▼текст поста⬍

Прислали мне тут скрин (см. в прикрепленных фотографиях в комментариях). Скорее всего в каком-то из сообществ выложили мой пост с воспоминаниями о концерте в Зеленограде, и особо одаренные фанаты решили назначить меня ответственной за срыв Горшка, т.к я приносила в гримерку бухло. Я ржала сегодня все утро… Хотелось бы мне посмотреть на этого комментатора. Я бы охарактеризовала такой комментарий, как «Слабоумие и отвага». Т.е., по- вашему, фанат, который видит музыканта два-три раза в год, способен его споить? А вам знакомо такое слово, как райдер? И вот по этому самому райдеру группе Король и шут на каждом концерте приносили спиртное. Причем приносили два раза. Первый раз, когда приезжала часть группы и технический персонал на саундчек, а второй раз, когда чуть позже приезжали Горшок и Князь. И в завязке ли Миха был, или не в завязке, всем было абсолютно пофиг, не менять же из-за этого райдер. К тому же там была куча музыкантов, которые в отличие от Миши зависимостью не страдали, они ей наслаждались. А еще надо было внимательно читать мои посты, где я писала, что последние два года, благодаря Сажинову в гримерку меня уже не вписывали.
Почему вписывал меня именно Сажинов, потому что они были друзьями с моей подругой Татьяной Михалиной. Так было проще, у нас там еще друзья были, которые ездили периодически на выезда и ходили на концерты в Москве. Таня просто говорила сколько надо вписок, и Сажинов всех вписывал, или браслеты выносил. По сути в гримерке я была последний раз в июле 2009 года в Зеленом театре. Почему я пишу, что последние два года меня не вписывали, потому что я смогла это отследить именно тогда. Т.к в 2010 я, наверное, всего один раз была на концерте в Москве, в другие города мы ездили, т.к Таня была беременна. Тогда тоже меня вписали только на вип-балкон, но без входа в гримерку, и этому значения я не придала. А на премьеру альбома «Театр Демона» в РАМТ я ходила за свой счет, т.к там вообще никого не вписали, это был театр, и там свои законы. Поняла я, что вход в гримерку мне закрыт в апреле 2011, когда мы с Таней, ее мужем и детьми на машине поехали в Тверь на концерт. И вот это было, конечно, супер. Тверь недалеко от Москвы, можно на электричке доехать. И туда приехало много народу, в основном все знакомые тогдашней Пашиной девушки. Всех вписали за кулисы, а меня одну в зал. И я перед концертом осталась тусоваться одна, а потом еще после концерта ждала Таню с мужем, т.к мне надо было уехать с ними. В тот момент я поняла, что в гримерку меня больше не вписывают. Но даже тогда я не поняла почему. Я была настолько хорошего мнения о Сажинове, что догадалась почему он перестал вписывать меня только спустя 10 лет после Михиной смерти. Ну, естественно, чудесным образом получив кое-какую информацию.
А вписывать Сажинов перестал меня из-за одного письма, которое я по неосторожности написала этому человеку. Написала, потому что доверяла, считала его наиболее адекватным из всех. Хотела разобраться с ситуацией, которая произошла за моей спиной еще в 2003, а шлейф продолжал тянуться из-за неразрешенности. Но Паша на письмо ничего не ответил, хотя мог бы сказать – не впутывай меня в это. Вместо этого он подленько перестал меня вписывать.
Я уже писала, что до определенного времени у Паши с Мишей были очень хорошие отношения, и что именно благодаря Мише Сажинов стал музыкантом Короля и шута. Я помню, как на песне Защитники Миша часто поворачивался к Паше с очень светлой улыбкой(На нашествии 2011 это видно, и на других видео), т.к именно Паша, прочитав текст, предложил название «Защитники», взяв за основу одну из буддистских легенд, где Божеств, которые помогали людям, называли именно «Защитниками». Но это были грозные Божества, они могли как помогать, так и наказывать. И когда они впадали в гнев, масштаб разрушений сложно было описать. И когда у Сажинова с Мишей случился конфликт, то гнев Миши тоже сложно было описать. Но о себе я могу рассказать, а здесь не имею никакого морального права.
Кто-то мне писал, что похоже, что у вас к Сажинову просто личная неприязнь. Конечно, это непросто неприязнь, это самое настоящее презрение. Мало того, что я знаю о причинах конфликта с Мишей, так еще, закрыв мне вход в гримерку, он добавил этим одиночества Мише перед смертью. А Миха ведь всегда радовался, когда я приходила. Это было не часто, но все-таки, хоть какое-то знакомое лицо. Я не говорю, что я какая-то особенная, просто надо было понимать, что они существовали в замкнутом коллективе. Ранняя слава, по сути они кроме гастролей и тех, кто тусуется за кулисами ничего и не видели. Не знаю, как у других, но у Миши вне коллектива и кулис в обычной жизни не было друзей. И не то, чтобы у нас с ним какое-то глубокое общение было последнее время. В основном оно строилось на приколах. Думаете с алкоголем в Зеленограде он прямо наехал на нас? Нет, конечно, все это было может и резковато, но все равно шутку. У него была такая фишка, когда он хотел приколоться над кем-то, он слегка повышал голос, делал серьезное лицо, и казалось, что он наезжает. Но, не успев договорить фразу до конца, раскалывался и начинал смеяться.
Помню, как мы приехали в Ярославль в 2009 году с Таней, моим мужем и еще одним другом. Сидели пили с группой в зале. В дверях появился Горшок, не знаю, где был Князь, но Горшок почему-то был один. Группа, завидев его быстро разбежалась, и стала имитировать бурную деятельность. Миша был уставший и подавленный, увидев нас, улыбнулся и слегка оживился. Потом после концерта мы поехали с группой в гостиницу, т.к у нас еще было время до поезда. Но на ресепшене нас с Таней просто не пустили туда. Это вообще первый раз я такое видела. Моего мужа и друга пустили, приняв за музыкантов, а нас нет, прямо уперлись, что не впустят. Миша даже ругался с администрацией, что для него вообще не свойственно, но все равно бесполезно. А снимать номер нам тоже не было смысла, всего несколько часов до поезда оставалось. Они сказали, вон бар, он будет открыт еще полчаса, можете там посидеть. И Миша в шутку возмущался, что это такое, уже баб себе в номер не могу провести. Хочу обратить внимание особо одаренных фанатов – шутка это была, а то накрутите опять.
Или как-то в гримерке Миша опять рассуждал о нацистах, фашистах и анархии. Танька закатила глаза, в том плане, что ну, вот опять. Миша такой – Тань, я что, что-то не так сказал? Таня растерялась. Я говорю – да, возьми весь наш русский рок, у нас то язычники, то нацисты, то фашисты, а потом все православными становятся. Ну, что Миш, когда оденешь крест до пупка, и пойдешь проповедовать? Думала, сейчас как затрет мне что-нибудь, нет, опустил глаза, задумался.
Ну, вот примерно так и происходило наше общение. Казалось бы, ничего особенного в обычных обстоятельствах. Но в обстоятельствах, когда он совсем один остался, даже и такое общение могло бы скрасить его последние месяцы, тем более я не боялась подходить к нему. К тому же я психолог по образованию, и уверена, что нашла бы к нему подход и нужные слова. Я не говорю о каком-то спасении, я о том, чтобы ему не было настолько одиноко одному.
То, что я сейчас напишу, я бы никогда не стала выносить, но за последний год, получив от нескольких людей информацию, я заново проанализировала ситуацию.
Сейчас в сетях я читаю много комментариев, о том, что якобы Горшок в последний год поехал крышей, что у него были большие психические проблемы. На тоже самое намекала и группа Северный флот. Но так ли все серьезно было? Также, посмотрев последний тур, его интервью, интервью Захара, где он рассказывал, про последние месяцы Миши, я не увидела там чего-то серьезного. Всякие психологические расстройства часто имеют необратимый характер. Т.е если заболевание прогрессирует, то человеку становится все хуже и хуже. Посмотрим Мишино интервью на последнем Нашествии. Это абсолютно нормальный адекватный человек. Ну, потому, что он там без алкоголя и запрещенных веществ. Т.е получается, что на него наговаривали, не понятно только с какой целью. Большинство людей под алкоголем может творить всякую дичь, но никто их не обвиняет в том, что они поехали кукухой. К тому же, то, что рассказал Захар, что Миша переживал из-за своей наркотической зависимости, очень стыдился этого, указывает на суждение психически здорового человека. Еще Захар рассказал, что Миша не хотел ехать в Москву, играть последние спектакли Тодда, и всех посылал. Ну, это просто явный признак невроза. Или еще это называют астено-невротическое состояние. По сути, это абсолютно ничего ужасного или необратимого. Это состояние возникает в следствии психо-эмоциональных и физических перегрузок, что он и испытывал в Тодде и из-за конфликта с группой. Признаки невроза:
- раздражительная слабость: повышенная возбудимость (слезливость, нетерпение, суетливость) вкупе с выраженной утомляемостью;
-трудности с концентрацией внимания;
-пустота в голове, неспособность думать;
-подавленное настроение;
-утрата интереса к жизни;
-нарушения сна: сонливость днём и бессонница ночью;
-снижение аппетита;
-расстройства пищеварения: запоры, изжога, чувство тяжести в животе;
-головная боль напряжения (чувство стягивания, сдавливания головы);
-чувство замирания сердца.
И невроз, это одно из самых легких состояний, для того, чтобы вывести из него. Здесь самое главное, что человеку нужен был просто хороший отдых.
Но проблемы с сердцем, к сожалению, уже куда более серьезно…
Почему я начала писать о неврозе. Потому что мне рассказали такую дичь, что даже не по себе как-то…
В последнем туре музыканты Северного флота рассказывали всем гостям, которые оказывались за кулисами, что Миша не в себе, и лучше к нему не подходить, потому что он впадает в так-называемое состояние «гоблина» и на всех кидается. Я, когда услышала это первый раз десять лет назад, я даже поверила. Но сейчас, получив некоторую информацию, задумалась.
То, что он кидался на группу, это видно на каждом концерте последнего тура. Но на это у него были веские обстоятельства, т.к отношения были очень испорчены. Кидался ли он на простых людей, тех кто приходил в гримерку, вот это большой вопрос.
Например, моей подруге Татьяне на концерте в Arena Moscow в 2013 году пришлось делать Мише прическу т.к девушка-стилист отказалась подходить к нему. Но по какой причине выяснить не удалось, то ли он ей что-то сказал и напугал ее, то ли ее накрутили, что он не в себе. Поэтому пришлось попросить Таню, т.к она была знакомой. Прическа, понятное, дело, получилась так себе, и быстро развалилась. Но что самое удивительное, Миша стал прикалываться над Таней, и опять ей рассказывать про фашистов и нацистов. Может как раз вспомнив то, как она закатывала глаза.
Другая подруга рассказывала, что в гримерке на скамейке сидело насколько бабищ. Зашел Миша, сел на ту же скамейку, бабищи чуть ли не с визгом убежали оттуда. Подруга это увидела, подошла и села рядом с Мишей. Она тоже была из тех, кто стеснялся к нему подходить и заводить разговор. Но хотя бы сев с ним рядом, показала, что не шарахается от него. Несмотря на то, что Паша ей сказал, что Мише все хуже и хуже, и что он всех их разогнать хочет.
Вот вы представляете каково человеку, который итак мучается от того, что он употребляет наркотики, и что он остался в полном одиночестве, еще и видеть, как он него все шарахаются…
И опять спасибо и низкий земной поклон Сажинову. Как важны в подобной ситуации хоть какие-то знакомые лица, хоть кто-то с кем связаны воспоминания о совместных тусовках, приколах. Недавно смотрела видео 2010 года, где у Миши спросили, что он последнее прочитал. Он заулыбался и сказал – Москва-Петушки Венечки Ерофеева. Говорит, решил еще раз перечитать. А я как раз писала в воспоминаниях, что в 2001 году на совместной вписке мы читали Венечку Ерофеева, смеялись, а потом мы с одной девчонкой пошли за пивом в затертых домашних халатах и на каблуках. И Миша не мог поверить, что мы действительно так ходили в магазин, думал, что мы в подъезде все это время простояли. Возможно, в той передаче он и вспомнил ту тусовку. Т.к Москва-Петушки всегда будет ассоциироваться с ней.
Слишком много всего тогда навалилось на Мишу. И в этом плане меня повергает в шок, что Князя обвиняют в том, что его уход укоротил Мише жизнь. Да, он бы это пережил при других обстоятельствах. Просто в тот момент все свалилось в одну кучу, и Миша был в полном тупике. Метался как загнанный зверь в замкнутом пространстве остатков группы Король и шут и Тодда. А тех, кто мог хоть как-то поговорить, поддержать, повлиять на него просто отодвинули. Все, что сейчас происходит с Князем, это следствие того периода. Никто не знал, что на самом деле случилось у них в группе, и почему Миша реально слетел с катушек. Поэтому нашли козла отпущения. Я осуждаю Князя за все проекты на 10-ю годовщину смерти Миши, что там все крутится вокруг зависимости, но обвинять в смерти, это перебор. Там была не одна причина, их было много. И я думаю, что фильм Легенда о шуте 2, это попытка всей группы и Князя оправдаться перед людьми, свести все к тому, что если человек употребляет, то это закономерный итог. И что Миша был таким раздолбаем, что на него никто не мог повлиять. Но попытка не задалась, все только еще хуже стало. Люди разглядели фальшь.
Участников группы тоже наверняка мучают вопросы, если они не совсем отмороженные, а чтобы было, если бы я поступил по-другому? Возможно ли было что-то сделать? Может и невозможно, кроме того, чтобы просто относиться добрее...И в фильме сказали бы просто добрые слова, были бы в дамках. Но у вас даже не хватило серого вещества, чтобы предусмотреть реакцию фанатов на ваши излияния. А что вы думали, вам скажут - молодцы? Какой же ужасный был Миша, как он вас доводил? Мученики вы и святые люди?
И я тоже задаю себе вопрос, а, чтобы было, если бы я не написала письмо Паше, и он не перестал меня вписывать в гримерку? Я нашла это письмо. Осталось только прийти и прилепить его Сажинову на лоб!
Должен защитить, защити! Вот так вот по-пацански!
(из клипа).

Анон · 2024-04-17 11:38:39

Анон пишет:

Недавно сюда приносили слова Анфисы про то, как Миша её познакомил с наркотиками и рекламировал употребление. А вот в истории Андрея и наркотиков Миша выступает прямо в противоположной роли - понимал ответственность, был против...
«Он понимал ответственность, — вспоминает Князев. — Расскажет мне про наркоту, а вдруг я тоже захочу. При этом был против, чтобы я пробовал». И Андрей захотел — и попробовал. Сейчас он считает, что ему повезло не повторить судьбу многих «тамтамовцев» — спасло знакомство с йогой: «Один знакомый дал мне почитать книгу Сатпрема о Шри Ауробиндо. И там в том числе объяснялось, почему наркотики — ложный путь и что они все отнимут. Это сильно мне помогло».
При том, что по хронологии история Андрея идёт раньше, чем Анфисина. И вот кому из них двоих верить?

Хз, как это понять. Может, он не один раз боялся рассказать, а всегда, вдруг на этот раз Андрей захочет.

При этом ещё некто Сервант оставил коммент (или несколько) в ютубе, из которого следует, что они втроём с Михой и Андреем, будучи студентами реставрационного училища, попробовали одновременно.

Анон · 2024-04-17 11:43:03

Анон пишет:

новый пост Людмилы Филимоновой

Когда книга уже, заебала

Анон · 2024-04-17 11:43:18

Анон пишет:

Новый день - новый пост Людмилы Филимоновой

Остап получил своё долгожданное внимание публики, Остапа понесло. Понимаю, что она хочет сказать: что все бросили измученного Михаила, он погиб, а если бы не разогнали верных фанов (хотя сама пишет, что видела его три раза в год), то они бы его спасли. Ну, не буду гиенить над её печалью, но это очень наивно: пытаться снять с зависимого его вину в том, что люди от него шарахаются.

Анон · 2024-04-17 11:48:23

Анон пишет:

Хз, как это понять. Может, он не один раз боялся рассказать, а всегда, вдруг на этот раз Андрей захочет.
При этом ещё некто Сервант оставил коммент (или несколько) в ютубе, из которого следует, что они втроём с Михой и Андреем, будучи студентами реставрационного училища, попробовали одновременно.

Мне тут странно именно то, что Андрея он, получается, хотел от этого оградить, а Анфису - наоборот, сам привёл в эту свою тему.
Про коммент этот - я думаю, что это брехня. В этом комменте он пишет, что Миша сразу же подсел на героин с первой дозы. Но Миша употреблять героин начал не в реставрационке, а позже. Об этом говорил и Лёша, и Андрей, им я точно верю больше.

Анон · 2024-04-17 11:55:12

Анон пишет:

Мне тут странно именно то, что Андрея он, получается, хотел от этого оградить, а Анфису - наоборот, сам привёл в эту свою тему.
Про коммент этот - я думаю, что это брехня. В этом комменте он пишет, что Миша сразу же подсел на героин с первой дозы. Но Миша употреблять героин начал не в реставрационке, а позже. Об этом говорил и Лёша, и Андрей, им я точно верю больше.

А тогда не может быть, что андреева история позже, чем анфисина?

Анон · 2024-04-17 11:57:08

Возможно, Миша просто понимал, что группа понесет большой ущерб, если еще и Князь будет вместе с ним торчать и периодически выпадать из-за этого из жизни. Зачем лишние проблемы, это всем было бы невыгодно.

Анон · 2024-04-17 11:59:15

Анон пишет:

Анон пишет:
Мне тут странно именно то, что Андрея он, получается, хотел от этого оградить, а Анфису - наоборот, сам привёл в эту свою тему.
Про коммент этот - я думаю, что это брехня. В этом комменте он пишет, что Миша сразу же подсел на героин с первой дозы. Но Миша употреблять героин начал не в реставрационке, а позже. Об этом говорил и Лёша, и Андрей, им я точно верю больше.
А тогда не может быть, что андреева история позже, чем анфисина?

Точно нет. Андрей для себя открыл и закрыл тему с героином ещё перед армией. А Анфиса начала, как я понимаю, в 97 году.

Анон · 2024-04-17 12:03:59

Анон пишет:

Ну, не буду гиенить над её печалью, но это очень наивно: пытаться снять с зависимого его вину в том, что люди от него шарахаются.

Я хз кто там шарахался, дохрена фоток и видео 2012-13 годов, где после концертов вокруг Горшка полно желающих пообщаться. И общаются. Видимо это все не то, не людочки.

Анон · 2024-04-17 12:16:54

Забавно ещё, что Людочка сама пишет, что виделась с группой 2-3 раза в год, но при этом Мише без нее стало якобы одиноко

Анон · 2024-04-17 12:25:08

Анон пишет:

Новый день - новый пост Людмилы Филимоновой

Ну то есть она последние 3-4 года с Мишей не общалась вообще, но судит о его состоянии и о том что вранье, а что нет

Анон пишет:

А вписывать Сажинов перестал меня из-за одного письма, которое я по неосторожности написала этому человеку.

Если письмо было такое же как ее посты, то вопрос нет

Анон пишет:

То, что он кидался на группу, это видно на каждом концерте последнего тура.

Нет, не видно))

Анон пишет:

И в фильме сказали бы просто добрые слова, были бы в дамках. Но у вас даже не хватило серого вещества, чтобы предусмотреть реакцию фанатов на ваши излияния. А что вы думали, вам скажут - молодцы? Какой же ужасный был Миша, как он вас доводил? Мученики вы и святые люди?

Пару дней назад пересмотрела документалку, так и не нашла там поливание грязью, ужасного Мишу, жалобы на то что он их доводил и т.д. Я не представляю каким местом надо было смотреть фильм чтобы всё это увидеть. Не говоря уже о том, что у фанатов какого-то прям недовольства документалкой я не встречала, а следовательно и недовольства СФ. Весь год только бедного Князя доебывали за каждый вздох.

Анон · 2024-04-17 12:26:28

Анон пишет:

Нет, не видно))

Это наверное про вентиляторы, они тоже группа

Анон · 2024-04-17 12:34:15

Анон пишет:

Новый день - новый пост Людмилы Филимоновой

Мощно, однако, у Людмилы фляга свистит :facepalm: Михаила обрекли на одиночество, перестав её пускать в гримёрку. О, как! Штука посильнее "Фауста" Гёте, как говорится.
Впрочем, этот синдром чётко прослеживается у каждой из подобных дамочек. Только она одна могла скрасить сложное бытие гения, понять, направить и спасти силой своей любви. Что-то прям крипует эта подростково-восторженная наивность у взрослых женщин :smoke:

Анон · 2024-04-17 12:38:30

Анон пишет:

Если письмо было такое же как ее посты, то вопрос нет

Вот-вот! Понимаю Пашу на всех уровнях, и это я ещё просто сторонний наблюдатель :lol:

Анон · 2024-04-17 12:40:08

Анон пишет:

Новый день - новый пост Людмилы Филимоновой https://vk.com/id195564462?w=wall195564462_1355
▼текст поста⬍
Прислали мне тут скрин (см. в прикрепленных фотографиях в комментариях). Скорее всего в каком-то из сообществ выложили мой пост с воспоминаниями о концерте в Зеленограде, и особо одаренные фанаты решили назначить меня ответственной за срыв Горшка, т.к я приносила в гримерку бухло. Я ржала сегодня все утро… Хотелось бы мне посмотреть на этого комментатора. Я бы охарактеризовала такой комментарий, как «Слабоумие и отвага». Т.е., по- вашему, фанат, который видит музыканта два-три раза в год, способен его споить? А вам знакомо такое слово, как райдер? И вот по этому самому райдеру группе Король и шут на каждом концерте приносили спиртное. Причем приносили два раза. Первый раз, когда приезжала часть группы и технический персонал на саундчек, а второй раз, когда чуть позже приезжали Горшок и Князь. И в завязке ли Миха был, или не в завязке, всем было абсолютно пофиг, не менять же из-за этого райдер. К тому же там была куча музыкантов, которые в отличие от Миши зависимостью не страдали, они ей наслаждались. А еще надо было внимательно читать мои посты, где я писала, что последние два года, благодаря Сажинову в гримерку меня уже не вписывали.
Почему вписывал меня именно Сажинов, потому что они были друзьями с моей подругой Татьяной Михалиной. Так было проще, у нас там еще друзья были, которые ездили периодически на выезда и ходили на концерты в Москве. Таня просто говорила сколько надо вписок, и Сажинов всех вписывал, или браслеты выносил. По сути в гримерке я была последний раз в июле 2009 года в Зеленом театре. Почему я пишу, что последние два года меня не вписывали, потому что я смогла это отследить именно тогда. Т.к в 2010 я, наверное, всего один раз была на концерте в Москве, в другие города мы ездили, т.к Таня была беременна. Тогда тоже меня вписали только на вип-балкон, но без входа в гримерку, и этому значения я не придала. А на премьеру альбома «Театр Демона» в РАМТ я ходила за свой счет, т.к там вообще никого не вписали, это был театр, и там свои законы. Поняла я, что вход в гримерку мне закрыт в апреле 2011, когда мы с Таней, ее мужем и детьми на машине поехали в Тверь на концерт. И вот это было, конечно, супер. Тверь недалеко от Москвы, можно на электричке доехать. И туда приехало много народу, в основном все знакомые тогдашней Пашиной девушки. Всех вписали за кулисы, а меня одну в зал. И я перед концертом осталась тусоваться одна, а потом еще после концерта ждала Таню с мужем, т.к мне надо было уехать с ними. В тот момент я поняла, что в гримерку меня больше не вписывают. Но даже тогда я не поняла почему. Я была настолько хорошего мнения о Сажинове, что догадалась почему он перестал вписывать меня только спустя 10 лет после Михиной смерти. Ну, естественно, чудесным образом получив кое-какую информацию.
А вписывать Сажинов перестал меня из-за одного письма, которое я по неосторожности написала этому человеку. Написала, потому что доверяла, считала его наиболее адекватным из всех. Хотела разобраться с ситуацией, которая произошла за моей спиной еще в 2003, а шлейф продолжал тянуться из-за неразрешенности. Но Паша на письмо ничего не ответил, хотя мог бы сказать – не впутывай меня в это. Вместо этого он подленько перестал меня вписывать.
Я уже писала, что до определенного времени у Паши с Мишей были очень хорошие отношения, и что именно благодаря Мише Сажинов стал музыкантом Короля и шута. Я помню, как на песне Защитники Миша часто поворачивался к Паше с очень светлой улыбкой(На нашествии 2011 это видно, и на других видео), т.к именно Паша, прочитав текст, предложил название «Защитники», взяв за основу одну из буддистских легенд, где Божеств, которые помогали людям, называли именно «Защитниками». Но это были грозные Божества, они могли как помогать, так и наказывать. И когда они впадали в гнев, масштаб разрушений сложно было описать. И когда у Сажинова с Мишей случился конфликт, то гнев Миши тоже сложно было описать. Но о себе я могу рассказать, а здесь не имею никакого морального права.
Кто-то мне писал, что похоже, что у вас к Сажинову просто личная неприязнь. Конечно, это непросто неприязнь, это самое настоящее презрение. Мало того, что я знаю о причинах конфликта с Мишей, так еще, закрыв мне вход в гримерку, он добавил этим одиночества Мише перед смертью. А Миха ведь всегда радовался, когда я приходила. Это было не часто, но все-таки, хоть какое-то знакомое лицо. Я не говорю, что я какая-то особенная, просто надо было понимать, что они существовали в замкнутом коллективе. Ранняя слава, по сути они кроме гастролей и тех, кто тусуется за кулисами ничего и не видели. Не знаю, как у других, но у Миши вне коллектива и кулис в обычной жизни не было друзей. И не то, чтобы у нас с ним какое-то глубокое общение было последнее время. В основном оно строилось на приколах. Думаете с алкоголем в Зеленограде он прямо наехал на нас? Нет, конечно, все это было может и резковато, но все равно шутку. У него была такая фишка, когда он хотел приколоться над кем-то, он слегка повышал голос, делал серьезное лицо, и казалось, что он наезжает. Но, не успев договорить фразу до конца, раскалывался и начинал смеяться.
Помню, как мы приехали в Ярославль в 2009 году с Таней, моим мужем и еще одним другом. Сидели пили с группой в зале. В дверях появился Горшок, не знаю, где был Князь, но Горшок почему-то был один. Группа, завидев его быстро разбежалась, и стала имитировать бурную деятельность. Миша был уставший и подавленный, увидев нас, улыбнулся и слегка оживился. Потом после концерта мы поехали с группой в гостиницу, т.к у нас еще было время до поезда. Но на ресепшене нас с Таней просто не пустили туда. Это вообще первый раз я такое видела. Моего мужа и друга пустили, приняв за музыкантов, а нас нет, прямо уперлись, что не впустят. Миша даже ругался с администрацией, что для него вообще не свойственно, но все равно бесполезно. А снимать номер нам тоже не было смысла, всего несколько часов до поезда оставалось. Они сказали, вон бар, он будет открыт еще полчаса, можете там посидеть. И Миша в шутку возмущался, что это такое, уже баб себе в номер не могу провести. Хочу обратить внимание особо одаренных фанатов – шутка это была, а то накрутите опять.
Или как-то в гримерке Миша опять рассуждал о нацистах, фашистах и анархии. Танька закатила глаза, в том плане, что ну, вот опять. Миша такой – Тань, я что, что-то не так сказал? Таня растерялась. Я говорю – да, возьми весь наш русский рок, у нас то язычники, то нацисты, то фашисты, а потом все православными становятся. Ну, что Миш, когда оденешь крест до пупка, и пойдешь проповедовать? Думала, сейчас как затрет мне что-нибудь, нет, опустил глаза, задумался.
Ну, вот примерно так и происходило наше общение. Казалось бы, ничего особенного в обычных обстоятельствах. Но в обстоятельствах, когда он совсем один остался, даже и такое общение могло бы скрасить его последние месяцы, тем более я не боялась подходить к нему. К тому же я психолог по образованию, и уверена, что нашла бы к нему подход и нужные слова. Я не говорю о каком-то спасении, я о том, чтобы ему не было настолько одиноко одному.
То, что я сейчас напишу, я бы никогда не стала выносить, но за последний год, получив от нескольких людей информацию, я заново проанализировала ситуацию.
Сейчас в сетях я читаю много комментариев, о том, что якобы Горшок в последний год поехал крышей, что у него были большие психические проблемы. На тоже самое намекала и группа Северный флот. Но так ли все серьезно было? Также, посмотрев последний тур, его интервью, интервью Захара, где он рассказывал, про последние месяцы Миши, я не увидела там чего-то серьезного. Всякие психологические расстройства часто имеют необратимый характер. Т.е если заболевание прогрессирует, то человеку становится все хуже и хуже. Посмотрим Мишино интервью на последнем Нашествии. Это абсолютно нормальный адекватный человек. Ну, потому, что он там без алкоголя и запрещенных веществ. Т.е получается, что на него наговаривали, не понятно только с какой целью. Большинство людей под алкоголем может творить всякую дичь, но никто их не обвиняет в том, что они поехали кукухой. К тому же, то, что рассказал Захар, что Миша переживал из-за своей наркотической зависимости, очень стыдился этого, указывает на суждение психически здорового человека. Еще Захар рассказал, что Миша не хотел ехать в Москву, играть последние спектакли Тодда, и всех посылал. Ну, это просто явный признак невроза. Или еще это называют астено-невротическое состояние. По сути, это абсолютно ничего ужасного или необратимого. Это состояние возникает в следствии психо-эмоциональных и физических перегрузок, что он и испытывал в Тодде и из-за конфликта с группой. Признаки невроза:
- раздражительная слабость: повышенная возбудимость (слезливость, нетерпение, суетливость) вкупе с выраженной утомляемостью;
-трудности с концентрацией внимания;
-пустота в голове, неспособность думать;
-подавленное настроение;
-утрата интереса к жизни;
-нарушения сна: сонливость днём и бессонница ночью;
-снижение аппетита;
-расстройства пищеварения: запоры, изжога, чувство тяжести в животе;
-головная боль напряжения (чувство стягивания, сдавливания головы);
-чувство замирания сердца.
И невроз, это одно из самых легких состояний, для того, чтобы вывести из него. Здесь самое главное, что человеку нужен был просто хороший отдых.
Но проблемы с сердцем, к сожалению, уже куда более серьезно…
Почему я начала писать о неврозе. Потому что мне рассказали такую дичь, что даже не по себе как-то…
В последнем туре музыканты Северного флота рассказывали всем гостям, которые оказывались за кулисами, что Миша не в себе, и лучше к нему не подходить, потому что он впадает в так-называемое состояние «гоблина» и на всех кидается. Я, когда услышала это первый раз десять лет назад, я даже поверила. Но сейчас, получив некоторую информацию, задумалась.
То, что он кидался на группу, это видно на каждом концерте последнего тура. Но на это у него были веские обстоятельства, т.к отношения были очень испорчены. Кидался ли он на простых людей, тех кто приходил в гримерку, вот это большой вопрос.
Например, моей подруге Татьяне на концерте в Arena Moscow в 2013 году пришлось делать Мише прическу т.к девушка-стилист отказалась подходить к нему. Но по какой причине выяснить не удалось, то ли он ей что-то сказал и напугал ее, то ли ее накрутили, что он не в себе. Поэтому пришлось попросить Таню, т.к она была знакомой. Прическа, понятное, дело, получилась так себе, и быстро развалилась. Но что самое удивительное, Миша стал прикалываться над Таней, и опять ей рассказывать про фашистов и нацистов. Может как раз вспомнив то, как она закатывала глаза.
Другая подруга рассказывала, что в гримерке на скамейке сидело насколько бабищ. Зашел Миша, сел на ту же скамейку, бабищи чуть ли не с визгом убежали оттуда. Подруга это увидела, подошла и села рядом с Мишей. Она тоже была из тех, кто стеснялся к нему подходить и заводить разговор. Но хотя бы сев с ним рядом, показала, что не шарахается от него. Несмотря на то, что Паша ей сказал, что Мише все хуже и хуже, и что он всех их разогнать хочет.
Вот вы представляете каково человеку, который итак мучается от того, что он употребляет наркотики, и что он остался в полном одиночестве, еще и видеть, как он него все шарахаются…
И опять спасибо и низкий земной поклон Сажинову. Как важны в подобной ситуации хоть какие-то знакомые лица, хоть кто-то с кем связаны воспоминания о совместных тусовках, приколах. Недавно смотрела видео 2010 года, где у Миши спросили, что он последнее прочитал. Он заулыбался и сказал – Москва-Петушки Венечки Ерофеева. Говорит, решил еще раз перечитать. А я как раз писала в воспоминаниях, что в 2001 году на совместной вписке мы читали Венечку Ерофеева, смеялись, а потом мы с одной девчонкой пошли за пивом в затертых домашних халатах и на каблуках. И Миша не мог поверить, что мы действительно так ходили в магазин, думал, что мы в подъезде все это время простояли. Возможно, в той передаче он и вспомнил ту тусовку. Т.к Москва-Петушки всегда будет ассоциироваться с ней.
Слишком много всего тогда навалилось на Мишу. И в этом плане меня повергает в шок, что Князя обвиняют в том, что его уход укоротил Мише жизнь. Да, он бы это пережил при других обстоятельствах. Просто в тот момент все свалилось в одну кучу, и Миша был в полном тупике. Метался как загнанный зверь в замкнутом пространстве остатков группы Король и шут и Тодда. А тех, кто мог хоть как-то поговорить, поддержать, повлиять на него просто отодвинули. Все, что сейчас происходит с Князем, это следствие того периода. Никто не знал, что на самом деле случилось у них в группе, и почему Миша реально слетел с катушек. Поэтому нашли козла отпущения. Я осуждаю Князя за все проекты на 10-ю годовщину смерти Миши, что там все крутится вокруг зависимости, но обвинять в смерти, это перебор. Там была не одна причина, их было много. И я думаю, что фильм Легенда о шуте 2, это попытка всей группы и Князя оправдаться перед людьми, свести все к тому, что если человек употребляет, то это закономерный итог. И что Миша был таким раздолбаем, что на него никто не мог повлиять. Но попытка не задалась, все только еще хуже стало. Люди разглядели фальшь.
Участников группы тоже наверняка мучают вопросы, если они не совсем отмороженные, а чтобы было, если бы я поступил по-другому? Возможно ли было что-то сделать? Может и невозможно, кроме того, чтобы просто относиться добрее...И в фильме сказали бы просто добрые слова, были бы в дамках. Но у вас даже не хватило серого вещества, чтобы предусмотреть реакцию фанатов на ваши излияния. А что вы думали, вам скажут - молодцы? Какой же ужасный был Миша, как он вас доводил? Мученики вы и святые люди?
И я тоже задаю себе вопрос, а, чтобы было, если бы я не написала письмо Паше, и он не перестал меня вписывать в гримерку? Я нашла это письмо. Осталось только прийти и прилепить его Сажинову на лоб!
Должен защитить, защити! Вот так вот по-пацански!
(из клипа).

Боооже, яке кончене(с).
Горе-психологу по образованию было бы хорошо разобраться сначала со своими проблемами (и если посты в этом помогут, я только за), а еще вспомнить базу психологической этики о том, что друей и знакомых нельзя терапировать (это к вопросу "я бы знала, как с ним общаться").
И смешно, и грустно читать, как человек свято убежден, что человек. окруженный целой толпой любивших его людей, нуждался именно в общении с фанаткой, которую видел 2-3 раза в год с бутылкой в руке.

Анон · 2024-04-17 12:40:32

Анон пишет:

новый пост Людмилы Филимоновой

Покоробило то, что пытается в какие-то рассуждения с позиции специалиста по психологии. Тут как бы диплома 20-летней давности недостаточно.

Холиварофорум

Объявление

#1 2023-03-07 13:42:07

Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#69576 2024-04-16 21:09:19

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#69577 2024-04-16 21:11:14

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#69578 2024-04-16 21:12:17

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#69579 2024-04-16 21:15:42

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#69580 2024-04-16 21:17:27

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#69581 2024-04-16 21:20:47

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#69582 2024-04-16 22:38:51

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#69583 2024-04-17 07:26:07

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#69584 2024-04-17 08:23:14

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#69585 2024-04-17 11:30:41

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#69586 2024-04-17 11:38:39

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#69587 2024-04-17 11:43:03

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#69588 2024-04-17 11:43:18

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#69589 2024-04-17 11:48:23

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#69590 2024-04-17 11:55:12

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#69591 2024-04-17 11:57:08

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#69592 2024-04-17 11:59:15

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#69593 2024-04-17 12:03:59

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#69594 2024-04-17 12:16:54

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#69595 2024-04-17 12:25:08

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#69596 2024-04-17 12:26:28

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#69597 2024-04-17 12:34:15

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#69598 2024-04-17 12:38:30

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#69599 2024-04-17 12:40:08

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#69600 2024-04-17 12:40:32

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Подвал форума