Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Анон · 2023-03-07 13:42:07

Тред, посвящённый творчеству российской хоррор-панк-группы из Санкт-Петербурга Король и Шут (1988-2013).

Архивные фото и видео, наши воспоминания о концертах, обсуждение сериала, фан-творчество.

Первый ряд — Александр Леонтьев, Андрей Князев, Мария Нефёдова, Михаил Горшенёв. Второй ряд — Яков Цвиркунов, Александр Балунов, Александр Щиголев. (с) Андрей Федечко, 2001 г.

▼Состав⬍

▼Официальные ресурсы и главные фанатские группы⬍

Гугл-док с интервью, фото, видео и аналитикой | Таймлайн песен | Литература о группе

▼Сериал "Король и Шут" (2023), спецэпизод и документальный фильм⬍

Байки, истории, накуры из треда | Док для тредовых мемов и всякой всячины | Календарь фандомных мероприятий

Панки грязи не боятся! Но самую жесть и мясо прячут под кат. Всем хой!

В теме запрещено обсуждение жен, любовниц, детей группы и ко
Запрещено вносить и обсуждать фандомных юзеров

Внимание! Предлагаемые правила треда

Злостным рецидивистам после третьего нарушения будет закрыт доступ в раздел.

У треда последняя жизнь, любое нарушение, замеченное модератором, а не анонами, пославшими сигнал - тред закрывается навсегда.

Что аноны хотят сделать с тредом?

Ввести правила(голосов 18 [28.57%])
28.57%
Оставить как есть(голосов 18 [28.57%])
28.57%
Поделиться на срачный и мирный треды(голосов 27 [42.86%])
42.86%

Всего голосов: 63

Гости не могут голосовать

Анон · 2023-05-12 07:55:04

А давайте подробнее про любовь. Не проявляется ли в песнях страх перед любовью и близостью? То самое «был бы находкой для Фрейда?» Очень много песен, начиная с самых известных, где любовь - это смерть. Это просто стремление не быть попсой или что-то более личное?

Анон · 2023-05-12 08:05:44

Анон пишет:

Очень много песен, начиная с самых известных, где любовь - это смерть.

Классическое восприятие любви, воспитанное всеми видами искусства. Настоящая любовь убивает, за нее умирают или из-за нее умирают. Если любовь есть, а смерти нет - то и драмы нет, петь не о чем. Любовь без смерти - попса.

Анон · 2023-05-12 08:11:18

Анон пишет:

Настоящая любовь убивает, за нее умирают или из-за нее умирают. Если любовь есть, а смерти нет - то и драмы нет, петь не о чем.

Это.
А ещё полюбить - значит довериться, а это всегда очень страшно, никогда не знаешь, чем это обернётся. Вполне может обернуться жестокостью, обманом и смертью.

Анон · 2023-05-12 08:11:23

Анон пишет:

стоп, это что, хеппи-энд?!!

Самый большой твист в истории их песен Помню, тоже всё казалось, что что-то там неладно, либо парень сталкер и задумал недоброе, либо девушка окажется нехом и утащит его на дно пруда...

Анон · 2023-05-12 08:56:48

Анончик с шутовским СПГС, лучей любви тебе!

Анон · 2023-05-12 09:14:49

Анон пишет:

Итак, ключевые темы в творчестве группы "Король и Шут" *поправляет очочки а-ля Ренегат*

Анон, ты супер! Очень подробно и интересно! Внести в анналы! :iloveyou: :rainbow:

Отредактировано (2023-05-12 09:15:31)

Анон · 2023-05-12 10:51:03

Анон пишет:

▼Скрытый текст⬍
https://youtu.be/ZzOujvzuVS8

Какое чудесное интервью. Спасибо за ссылку!

Анон · 2023-05-12 10:59:22

Анон пишет:

КОнечно, только этого и жду.
▼шутовской СПГС⬍
Итак, ключевые темы в творчестве группы "Король и Шут" *поправляет очочки а-ля Ренегат*
1. Дурак и дурачество. Дурак-трикстер (шут, скоморох), дурак-герой, нонконформист, юродивый, тот, кто наперекор всему идет за своей мечтой. Дурак как главный герой сказки, Иванушка-дурачок. Наконец образ самой группы и ее музыкантов как "шутов" и "дураков" - всем нужно бабло и гламур, а их интересуют в первую очередь идеи. Тут две ключевых песни, конечно, "Дурак и молния" и "Смельчак и ветер", а также "Гимн шута", "Заскучал король", "Смешной совет", "Проказник-скоморох".
2. Страх и его присвоение себе. Здесь и детские страхи перед "запретными" местами, особенно в деревне - пустой брошенный дом, речка, в которой может плавать труп, незнакомые люди, кладбище, церковь. Лес это вообще ключевой мифологический образ "чужого" пространства, опушка как граница между мирами, ну это в фольклоре всех народов и в литературе. Отдельной темой идет страх перед привычным, которое оборачивается страшным: лесник, который готов скормить путника волкам, дети, которых маски зверей превращают в чудовищ, романтический возлюбленный, который на самом деле может оказаться вампиром и душителем, друг-охотник, который оборачивается монстром по ночам, зомби - живые мертвецы. которых не убить и так далее. Примеров вагон - все песни про лес. "Два монаха в час ночной", "Проклятый старый дом", "Мертвый анархист", "Камнем по голове" и другие. И еще думаю в какую же категорию "Рогатого"
3. Губительность любви, любовь и смерть - тема, которая вытекает из уже упомянутых сюжетах о возлюбленном - Синей бороде. Сюда же и любовник. который оборачивается маньяком-собственником, как в Марии, любовник-оборотень как в "Медведе" (да, сюжет песни игнорирует любовную линию пьесы и фильма, но знание текста добавляет ее все равно), даже любовник-дурачок, который писается в штаны или случайно убивает возлюбленную, уронив ее на арбузную корку. В обратную сторону это тоже работает, хоть и реже - Невеста вурдалака, Невеста палача, Дракон, может кто еще вспомнит. Женщина как смерть - это, конечно, "Валет и дама", "Верная жена", и "Песня о мертвой женщине", а также "Помнят с горечью древляне" (здесь опять с любовно-эротическим подтекстом).
4. Судьба и рок, тема обреченности. Косвенно примыкает к теме губительной любви, но не только к ней. Множество персонажей песен КиШей обречены на свою судьбу и не знают, как из нее вырваться - старик мечтает прогрызть дом, в котором он заточен, человек хочет обратно стать медведем, душитель не может не убивать своих возлюбленных, а вампир - не пить кровь, охотник Себастьян обречен превращаться в зверя и убивать своих друзей, как и мертвый пират - вечно плавать по морям. Часто сюжет песен состоит в попытке либо смириться со своей судьбой, либо каким-то образом ее преодолеть и обрести желанную свободу.
5. Маски, маскарад, театр, карнавал. Эта тема у Шутов идет полностью или частично во множестве песен. Маска, скрывающая внутреннюю темную суть персонажа, маска как трансформатор, превращающий героя/героев во что-то принципиально другое или противоположное, что в принципе отвечает теории карнавальной культуры Бахтина - люди на время сбрасывают оковы социальных условностей, чтобы на один вечер сбросить накопившееся напряжение, чтобы потом вернуться отдохнувшими в зарегулированную социальную реальность - не случайно на карнавалах позволялось делать все то, что в обычной жизни осуждалось или запрещалось общественной и религиозной моралью. ПО сути, все творчество Короля и Шута - это погружение слушателя в карнавальное пространство, многоликий разноцветный калейдоскоп лиц и личин, в котором можно побыть и героем, и злодеем, и потусторонним существом, которое находится вне морали. При этом у Шутов тема масок, ложного и истинного облика и театра как зеркала реальности развивается в довольно сложной системе образов, метафор, отражений и перекличек, как в песнях "Марионетки", "Маска" и "Кукольный театр". Сюда же, конечно, идет и образ клоуна, как постоянно балансирующий между смешным и страшным (кто сказал Пеннивайз?).
5а. Важной подтемой здесь будет, конечно, раздвоение или двойственность личности, борьба человека с самим собой или с чужой сущностью, которая в нем поселилась или была изначально, но по каким-то причинам подавлена и желает выбраться наружу - это будет в песнях "Медведь", "Мой характер", "Воспоминания о былой любви", "Хозяин леса" и отчасти "Проклятый старый дом".
6. Дружба - тема менее заметная, но тоже присутствующая. Кажется, не то Князь, не то Балу говорили, что идеалом дружбы для Михи была песня "Собрание", в которой все пируют под дубом. Сюда же можно отнести и "Вино хоббитов", "Веселые тролли", отчасти даже "Северный флот" и "Хороший пират - мертвый пират". Иногда она выворачивается наизнанку, и тогда превращается в тему конца или разрушения дружбы, как в "Двух друзьях и разбойниках" или "Двух ворах и монете", "Мести Гарри". ЛЮбопытно, что при этом ни разу не встает тема женщины, разделяющей двух друзей или любовного треугольника.
7. Страшное как смешное - подтема страха, которую можно выделить как отдельную, а можно считать вариацией п. 2. Сюда можно отнести кучу как бы идиотских ,а как бы и немного криповых песенок Князя - "Инструмент" (что может быть смешнее, чем затащить девушку в сарай, а потом воткнуть в нее свой инструмент, да?), "Тяни" (вот умру, и вы все плакать будете, и одновременно как по учебнику иллюстрация созависимости), те же "Арбузная корка" или "Бедняжка" про сумасшедшую девушку, которая мучается от неразделенной любви к психиатру, обиженный леший (в фольклоре страшный лесной дух), "Вдова и горбун" про преследование и попытку изнасилования и так далее. Тут я не все послушала, может быть, аноны еще примеров накидают.
8. Песни-отсылки с мотивами других произведений. В них могут присутствовать все темы, перечисленные выше, но сами эти песни объединяет отсылка к какому-либо произведению литературы/кинематографа или группе произведений. В принципе, сюда можно отнести весь альбом "Театр Демона", а также уже упоминавшиеся "Медведь" ("Обыкновенное чудо" Шварца), "Маску" ("Призрак оперы" Гастона Леру), "Собрание" ("У Лукоморья дуб зеленый..." Пушкина), "Хороший пират - мертвый пират" (франшиза "Пираты Карибского моря") и другие.
9. Исторические/военные/милитаристские песни. Этого у Короля и Шута совсем мало, но есть, причем заметно, что эта тема занимала именно Горшка, Князь был к ней равнодушен, в связи с чем эти песни концентрируются в основном на "горшеневском" по духу альбоме "Бунт на корабле". Сюда пойдет и одноименная песня про викингов, и знаменитая "Тринадцатая рана" на суржике, и "Хардкор по-русски" с былинно-патриотическими мотивами в духе литераторов 19 века, и отчасти "Хороший пират - мертвый пират".
10. ВОздаяние за зло/грех/нарушение волшебного запрета. Также традиционный фольклорный и литературный мотив, из которого, на самом деле, вырос весь жанр ужастика в литературе и кино. Первыми "страшными историями" были поучительные рассказы о наказании грешников, особенно распространенные в протестантских странах. Помните сказки Андерсена, от которых маленький анон иногда пугался до дрожи? Это оно и есть. А "Байки из склепа" - пародия на жанр, доведенная до абсурда и вывернутая наизнанку. В песнях Шутов герой наказывается за жадность, корысть, трусость, желание обмануть и обхитрить, а также за чрезмерную самоуверенность, неосторожность и любопытство, особенно в "чужом" пространстве (см. лес) и желание влегкую получить награду или сокровище вместо того, чтобы пройти путь героя как положено. Сюда отнесем песни "Два вора и монета", "Два друга и разбойники", "Леший обиделся", "Лесник", "Воспоминания о былой любви", "Маска" и другие.
11. Более мелкие мотивы, которые встречаются в небольшом количестве песен, но больше, чем в одной. Время и магия времени - "Рыбалка", "Тайна хозяйки старинных часов", отчасти "Песня о мертвой женщине", песни с добрыми сказочными мотивами, где даже никого не сожрали - то же "Собрание", "Веселые тролли" и "Вино хоббитов", а также "Блуждают тени". Тема дороги и скорости - "Мотоцикл", отчасти "Мария", "Северный флот", отголоски встречаются и в некоторых других. Романтика и романтическая любовь - ее в творчестве Шутов очень мало ибо попса, да и вообще целомудренный(с) Миха ее чурался всеми силами. Тем не менее, почему-то именно он спел три самых романтических песни в творчестве КиШа: "Девушка и граф", "Медведь" и "Забытые ботинки", а также, кхм, "Марию" и "Воспоминания о былой любви". А все стебно-романтическое отдал Князю - хочешь понимай всерьез, а хочешь как шутку. Тут даже перечислять не буду, песен этих вагон, и есть практически в каждом альбоме. не считая "Бунта на корабле" и двух последних".

ВОобще самая главная тема Короля и Шута, фактически, объединяющая все остальные - это тема максимальной, в идеале абсолютной свободы, личной, внешней и внутренней, и романтического бегства от реальности. Все. что стесняет свободу выбора - это препятствия и оковы, которые надо преодолеть ,уничтожить и вообще прогрызть свой проклятый старый дом (который можно вполне понимать как метафору навязшей в зубах привычной реальности вокруг себя) и прорваться в страшноватый, но такой уютный и милый волшебный мир, где все собрались и пируют под огромным дубом во главе с князем-колдуном Василием (с лицом Горшка, разумеется).

Анон, спасибо, за такой разбор :love: очень интересно было почитать, тем более что оно так разложено по полочкам.

У меня вообще еще отдельное место в душе занимают песни-описания у шутов: "Утренний рассвет", "Блуждают тени", есть в них что-то такое светлое и искреннее. И еще думаю в какую же категорию определить "Рогатого"

Отредактировано (2023-05-12 11:04:12)

Анон · 2023-05-12 11:24:07

Анон с шутовским СПГС, мощны твои лапищи, спасибо за разбор! :heart:

Анон пишет:

"Ой, и правда свалился...... стоп, это что, хеппи-энд?!!"

Как я орал с этой концовки :lol:
Кстати, я всегда считал, что на самом деле Лесник просто любил пугать путников, чтобы лишний раз по лесу не шлялись. Меня порадовало, что в игре Атомик Харт все именно так и оказалось.

Анон · 2023-05-12 11:30:42

Анон пишет:

А мне этот князь-колдун всегда представлялся Андреем, там же в тексте буквально говорится, что это его волей все эти персонажи собрались вместе.

Мне, кстати, тоже) И пиво он всем приказывал пить)
Спасибо, анон, а ларчик просто открывался вот дурашки, а)

Анон пишет:

У меня вообще еще отдельное место в душе занимают песни-описания у шутов: "Утренний рассвет", "Блуждают тени"

Анон, я с тобой) тоже люблю их, жаль, что их так мало)

Анон · 2023-05-12 11:39:40

Анон очень ржал от Лесника в сериале, это был один из немногих крайне удачных моментов, как мне кажется. Как Лесник говорил одну фразу по три раза и настойчиво делал зловещие намёки, а Горшок в это время с аппетитом кушал и намёков упорно не замечал :lol:

Отредактировано (2023-05-12 11:40:15)

Анон · 2023-05-12 11:59:00

"Бать, да я с одного раза все понял" :lol: Любимейший момент сериала.

Анон · 2023-05-12 12:15:20

Сейчас слушал "Бунт на корабле" и на "Хозяине леса" почти прослезился от чувства узнавания :sadcat: очень не хватило в альбоме обычной мистики и такой тяжеляк и серьезные щщи как в "Инквизиторе" все-таки не мое. Хотя вот сюжет "Рыцаря" очень позабавил :lol:

Отредактировано (2023-05-12 12:18:24)

Анон · 2023-05-12 12:31:04

Анончик, классный разбор!
У Князя интересно тема люблю продолжается. желание удержать во что бы то ни стало, но все оборачивается пиздецом. Адель, Кукловод, Вирус..

Анон · 2023-05-12 12:47:06

Подумалось, что "Это была моя баночка(" по уровню драмы вполне могло конкурировать с "забыл штаны, о нет, о боже мой... ". Почему нет такой песни :lol:

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-05-12 12:49:03

Анон пишет:

Адель, Кукловод, Вирус..

Портной ещё :casper:

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-05-12 12:55:41

Анон пишет:

Анон пишет:
Адель, Кукловод, Вирус..
Портной ещё
▼Скрытый текст⬍
Собрал я все части, пазл сложил
Изрядно пришлось постараться
Танцуй же, танцуй, ведь я заслужил
Чтоб вечно тобой любоваться!

О да)) Я Кукловода как продолжение Портного слушаю)

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-05-12 13:32:17

Анон с разбором тем в песнях, спасибо! А я просто фоток принес (актеры)

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-05-12 13:37:15

Анон пишет:

Анончик, классный разбор!
У Князя интересно тема люблю продолжается. желание удержать во что бы то ни стало, но все оборачивается пиздецом. Адель, Кукловод, Вирус..

Точно! Портной ещё

Анон · 2023-05-12 13:41:14

Валери очень красивая, балдею от нее :heart:
У Влада на предпоследней фотке такая мощная Князь-энергия, не дали мальчику раскрыться)

Анон · 2023-05-12 13:41:23

Анончики, милые, спасибо за ваши отзывы на мои синие занавески, я прям растеклась мороженком:) Почему-то редактировать пост больше трех раз подряд нельзя, бгг, поэтому сделаю тут АПД.
1. В пункт с романтическими песнями, конечно, надо добавить "Наблюдателя".
2. К числу второстепенных мотивов я бы еще отнесла концепт власти и подчинения. Он нигде почти не выходит на поверхность, кроме "Куклы колдуна", но примыкает и к темам волшебства и одержимости, и к темам роковой любви и судьбы.

Анон пишет:

А давайте подробнее про любовь. Не проявляется ли в песнях страх перед любовью и близостью? То самое «был бы находкой для Фрейда?»

У Князя - хз, во всяком случае, с сексом у него проблем не было, с отношениями вроде бы то же. С другой стороны, мы же не дебилы, считающие, что все, что пишет автор - он пишет только про себя. С третьей, в итоге утверждали те тексты, которые одобрял в том числе и Горшок, у которого проблемы с близостью как раз были, и не только с женщинами, а и вообще с людьми.

Анон · 2023-05-12 14:02:25

Анон пишет:

А я просто фоток принес (актеры)

:heart:

Анон · 2023-05-12 14:05:38

Анон пишет:

У Влада на предпоследней фотке такая мощная Князь-энергия, не дали мальчику раскрыться)

Ох, не сыпь мне соль на рану, анон. Недодали нам Князя-балагура с VHS-тиктоками. Уж одну-то сцену можно было сделать.

Кстати, не смотря на всю критику, включая мою, сериал все равно хочется хвалить все больше и больше.

Анон · 2023-05-12 14:10:27

Анон пишет:

А давайте подробнее про любовь.

Имхо, про счастливую любовь группе было писать и петь неинтересно просто. А любой любовный конфликт в мире их песен, с магией и темными лесами/улицами, сразу выливается в катастрофу.
А у Михаила, как у многих очень восприимчивых, были проблемы именно с положительными эмоциями, счастливыми.

Что мне понравилось в книге Балу про Князя, так это то, что они синестеты и видели песни в цветах. Если всё видят трек в похожих тонах, то песня получилась, если в разных, то нет. :love:

Отредактировано (2023-05-12 14:11:34)

Анон · 2023-05-12 14:34:05

Мне кажется, романтика и сентиментальность не были Михе совсем уж чужды, любил же он пустить слезу над "Сидом и Нэнси". Просто, как уже писали выше, о любви было интереснее петь и писать в драматическом ключе. Кстати, я вот вспомнил интересный пример, песню "Защитники". Она ведь тоже о любви, просто любовь эта оказалась фатальной для всех окружающих, настолько она великая и неземная

Холиварофорум

Объявление

#1 2023-03-07 13:42:07

Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#5276 2023-05-12 07:55:04

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#5277 2023-05-12 08:05:44

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#5278 2023-05-12 08:11:18

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#5279 2023-05-12 08:11:23

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#5280 2023-05-12 08:56:48

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#5281 2023-05-12 09:14:49

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#5282 2023-05-12 10:51:03

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#5283 2023-05-12 10:59:22

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#5284 2023-05-12 11:24:07

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#5285 2023-05-12 11:30:42

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#5286 2023-05-12 11:39:40

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#5287 2023-05-12 11:59:00

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#5288 2023-05-12 12:15:20

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#5289 2023-05-12 12:31:04

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#5290 2023-05-12 12:47:06

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#5291 2023-05-12 12:49:03

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#5292 2023-05-12 12:55:41

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#5293 2023-05-12 13:32:17

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#5294 2023-05-12 13:37:15

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#5295 2023-05-12 13:41:14

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#5296 2023-05-12 13:41:23

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#5297 2023-05-12 14:02:25

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#5298 2023-05-12 14:05:38

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#5299 2023-05-12 14:10:27

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#5300 2023-05-12 14:34:05

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Подвал форума