Холиварофорум

Анон

Изнанка и Перекрёстки

безблог для обсуждения (фанонов, достроек, лора, флуда, ассоциаций и т.д.) сеттинга Изнанки.

"канон": https://archiveofourown.org/series/60733
твиттер автора https://twitter.com/polyntime

фанфик "Наизнанку", кроссовер ОЭ и изнаночного сеттинга:

▼ссылки на все части⬍

первая часть тут
вторая часть тут
третья часть тут
четвёртая часть тут
пятая часть тут
шестая часть тут
седьмая часть тут
восьмая часть тут
девятая часть тут
десятая часть тут
одиннадцатая часть тут
двенадцатая часть тут
тринадцатая часть тут
четырнадцатая часть тут

авторы Polyn, SE778H_Lyambda (АО3, твиттер), Снежинка

▼заявка и шапка⬍

продолжение исполнения заявки второго тура:

117. Кинки как у Куницы в исполнении здорового человека
Алва попал в плен/рабство/бордель, где его ебут во все дыры, после чего его находит и выкупает Ричард и комфортит.
ЗЫ. Дик не мудак!!1!расрас

▼это шапка, прочитайте её, пожалуйста, раньше, чем откроете текст⬍

Саммари: Алву много насилуют и один раз расчленяют; на старте реверс баланса сил - Ричард "сильно изменился за лето" и сияет, Алва страдает и красиво моргает; на текст повлияли фик "Когда твои руки готовы к беде", сиквел к нему, канон, "лестница" и обсуждения; персонажи попадают в другое место и узнают, что они персонажи; в значительной степени дикоцентрик.
Основной пейринг: Ричард Окделл х Рокэ Алва.

Примечание: Кроссовер с серией https://archiveofourown.org/series/60733 и почти оридж. Авторы разрешили себе всё. Текст оскорбляет чувства *лаверов, *хейтеров, верующих, атеистов, политически и морально неравнодушных и вообще всех; в высшей степени неэтичен и аморален. Список предупреждений может быть дополнен и уточнён.

Фактические предупреждения: DEAD DOVE DO NOT EAT, нонкон, графичное насилие, ООС, множество побочных пейрингов, постканон после гибели мира, дабкон, насильственная проституция, вещества, курение и алкоголь, связывание, кроссдрессинг, бладплей, гуро, пытки, ксеносекс, порочные и непорочные зачатия, извращённое размножение, секс с беременным, полиамория, аморальный образ жизни, случайный секс, межрасовый секс, сайз-кинк, гетный и слэшный секс, секс с футанари, гейпинг, пролапс, фистинг, насильственная феминизация, насилие над детьми, жертвоприношения, прилюдный секс, групповой секс, временная добровольная и недобровольная смена пола, оральный секс, анальный секс, игрушки, флафф, херткомфорт, рабство, расизм, гедонизм, цинизм, сексизм, эйджизм, лукизм, фэт-кинк, вуайеризм, эксгибиционизм, нарциссизм, scat, золотой дождь, людоедство, страдания, множество неканоничных персонажей, ненадёжный рассказчик, нецензурная лексика, изменённое состояние сознания, жестокое обращение с детьми, животными, мирами, демонами и пожилыми людьми, смерть персонажей, воскрешения, семейные ценности, вольное обращение со всем, отсылки, пасхалки и заимствования. Крэк, драма, трагедия, PWP, специфический юмор.

легенда о богах

анонимный (?) фанфик на фанфик в треде про "Астэру"
драббл вбоквел про Лионеля, таймлайн 14й части. иллюстрация (кросспост) автора Zverenysh - мини-Арлетта младшая.
музыкальная композиция про Багряный склон

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/el_dcOh5y_U?si=t8IlFjiqVD9ae9dU

обсуждение должно соответствовать общим правилам ресурса.
локально запрещены оффтопик (любые темы вне контекста сеттинга), срачи ради срачей, набросы ради набросов, личные доёбки к авторам.
под кат убираем триггерные темы, большие объёмы текста, картинки (кроме смайлов; но уже гифки лучше прятать), видео и всё, что хочет убрать автор комментария.
обращение к авторам лучше выделять болдом.
локальные правила могут быть проапгрейжены, самомодерирование (т.н. "вахтёрство") нежелательно.

Отредактировано (2024-05-03 07:43:20)

Анон

Re: Изнанка и Перекрёстки

пока тут ещё ничо нет, самое главное объявление: нам очень нужна бета, чтобы всё нормально вычитать и выложить. ищем добровольца.

можно сразу писать Polyn в личку (из указанных в твиттере).

Отредактировано (2023-02-15 05:49:03)

Анон

Re: Изнанка и Перекрёстки

немножко лора, который вроде бы есть в текстах, но нигде не встречается прямым текстом.
дисклеймер: мопед не мой я слышала это больше двадцати лет назад и не знаю, есть ли какой-то источник, кроме воображения рассказчика. пересказываю как помню.

Легенда о сотворении мира

▼Скрытый текст⬍

Было ничто. Был бог-Кузнец, и он сотворил первый мир.
И населил его: так появилась Жизнь.
Тьма царила в небытии, окружавшем мир, и бог-Кузнец не видел своего творения.
Поэтому создал Свет.
Пал свет на мир, и появилась Тень.
Увидел Кузнец, что его мир несовершенен.
И разгневался: так появилась Война.
Опустил Кузнец молот и создал Смерть.
Но не всё погибло от первого удара, и так появилась Удача.
Занёс Кузнец молот для второго - и заколебался, потому что даже несовершенный и расколотый, его мир был прекрасен. Так появились Любовь и Мудрость.
Гнев спорил в его душе с милосердием, и все родившиеся боги пытались убедить отца, что достойны быть. Так появилась Торговля.
Кузнец уснул, и это было везение превыше Удачи. Его имя - Шутник.
Говорят, что это Тень подкралась к отцу, пока говорили другие, и усыпила его - но никто не знает, правда ли это. Ведь Тень есть обман.

Пока спит Кузнец, пока не упал молот - живут все миры. Проснётся, увидит уродливость бытия - уничтожит всё и всё станет ничем.
Пока спит Кузнец, правят мирами великие боги, вмешиваются в дела смертных и бессмертных и нет между ними ни согласия, ни войны.

Свет считает, что Тень обманула отца, исказив лик мира, и никогда не простит её.
Спорят Любовь с Разумом, а Отвага с Выгодой, шутят жестокие шутки Брат с Сестрой.
Без Света не может быть Тени, без Жизни - Смерти, но Свет без Тени ведёт к слепоте, а Жизнь без Смерти не является Жизнью.

Отредактировано (2023-02-16 07:57:30)

Анон

Re: Изнанка и Перекрёстки

А Брат и Сестра — это кто? Или любые "парные" боги?

Анон

Re: Изнанка и Перекрёстки

А Брат и Сестра — это кто? Или любые "парные" боги?

Так Шутник и Удача же

Анон

Re: Изнанка и Перекрёстки

А откуда тогда "морские" и "эльфийские" боги?
И Красота ещё была, но может это как раз из "эльфийских"? Они "помладше", следующее поколение?

Отредактировано (2023-02-16 08:31:17)

Анон

Re: Изнанка и Перекрёстки

А откуда тогда "морские" и "эльфийские" боги?

морские боги и боги дорог - это младшие.
эльфийские, орочьи, гномьи и прочая-прочая-прочая - это аспекты/аватары великих. ну или свои придумки. положим, в "Зайчике" упоминается бог (или демон? не помню уже) Лени.

И Красота ещё была, но может это как раз из "эльфийских"?

Красота (эльфийская преимущественно, да) = аспект Любви. Охотник (эльфы, оборотни, орки) = аспект Воителя. Луну в разных культах можно рассматривать как аватару Тени, Жизни, Мудреца, кого-то ещё или как самостоятельную богиню.

    А Брат и Сестра — это кто? Или любые "парные" боги?

Так Шутник и Удача же

верно )

Отредактировано (2023-02-16 09:06:02)

Анон

Re: Изнанка и Перекрёстки

про богов из обсуждения:
Смерть не может покровительствовать так же, как другие боги, а Алва ещё и не умирал.
пара слов за вторую матчасть:

▼Скрытый текст⬍

у каждого, кто подвластен богам, может быть 1 или 2 покровителя. один даётся по рождению, и у Ричарда, и у Алвы это Любовь, но Ричард умер и перешёл к Смерти, хотя Любовь к нему относится неплохо. по занятию оба принадлежат Воителю, потому что воины. Ричард мёртвый, поэтому не может стать ничьим избранным, даже если чего-то насовершает; Алва теоретически может стать избранным Любви или Воителя.
при этом оба могут иметь хорошие отношения с другими богами, кроме непосредственных патронов. у Ричарда это Свет, у Алвы - Удача, Тень и морские боги. дальше ещё будут боги в кадре )

Анон

Re: Изнанка и Перекрёстки

А каких именно свершений надо натворить чтоб тебя из авантюристов повысили в герои или злодеи?
И что потом нужно герою или злодею - чтоб его повысили до "великого"?
У меня возникло очучение что авантюристы апгрейд до "героя" считают едва ли не проклятьем, но тот же Лорд Ричард из Долины Вепрей вроде бы герой и норм?

А Саша Морячок - формально герой или тоже отбивается?

Анон

Re: Изнанка и Перекрёстки

А Саша Морячок - формально герой или тоже отбивается?

Саша ангел ээ почти хтонь, ему статусы не положены.

А каких именно свершений надо натворить чтоб тебя из авантюристов повысили в герои или злодеи?
И что потом нужно герою или злодею - чтоб его повысили до "великого"?
У меня возникло очучение что авантюристы апгрейд до "героя" считают едва ли не проклятьем, но тот же Лорд Ричард из Долины Вепрей вроде бы герой и норм?

уточнение: каждый отдельный персонаж видит картину мира по-своему, вот как в обсуждении было с убийцей: Полковник - да, Ватсон из саарской школы - да, Тай Хуа Менк - огого какой, Ричард Окделл - нет по общеизнаночным меркам, но да по меркам Жизни. значения терминов часто путаются и расплываются.

герой, злодей, антигерой, спутник героя, бард, мудрый советчик и т.д. - сами по себе ещё не статусы, это специализации в сюжетах. вот в тех, которые в центре сюжетов делают. ну и в тех, которые сами собой происходят.
почему лорд Ричард герой - не спрашивайте, не помню )) что-то сделал.
если персонаж живёт, действует и думает как герой или злодей, специализация становится статусом.
величие - образ жизни в пределах статуса (злодеи злодейски злодействуют, герои на каждую лажу мира клинок вынимают из ножен), повышение статуса, выход из-под власти богов и некоторым образом бессмертие. при этом масштаб меряется по раскладу, в котором совершаются деяния. если ты муравей в мире муравьёв и сжёг три муравейника с королевами - ты пиздец великий злодей, а если ты боевой маг с площадными заклинаниями огня и в великом противостоянии бобра с козлом сжёг кусок леса, в котором прятались враги, с теми же муравейниками, то ты, если выживешь, может быть премию получишь или медаль. на чьей бы стороне ни сражался.
статус великого можно потерять, в "контракте" в кадре пример Варгато, вне кадра - Дорсетт.

к апгрейдам разные персонажи относятся по-разному.
у нашего Ричарда всё и так заебись, ему не нужен статус: он авантюрист - кладоискатель, охотник на чудовищ, упокаиватель злобной нежити и просто парень с двуручной рельсой и гвоздомётами. у него есть поддержка Смерти (не мыши нассали), Воителя (хоть и не до избранности, но избранные Воителя вообще отбитые), Любви (какая-то) - ему норм.
когда приключенцу не норм, хочется бессмертия, славы, статуса, того самого величия - он начинает как-то это всё зарабатывать.

сорри, если сумбурно, это не единая стройная система, а совокупность разных. список специальностей центра сюжетов, власть богов, склад характера, роль в изначальном сюжете, аааа спасите-помогите, короче, статус определяется для каждого персонажа отдельно, на каждый отдельный таймлайн и набор деяний.

Анон

Re: Изнанка и Перекрёстки

несколько слов про локации.

центр сюжетов - ебучая ебанина +/- в аниме стиле, кто-то живёт в самом центре (безумцы), кто-то с ним взаимодействует по необходимости. там делают сюжеты, при этом для полностью оригинального нужно дохрена разных ресурсов и вообще-то нефиговый автор, а сериальчики должны выходить каждый день. поэтому делают, гм, продукт вторичный, привлекая к работе всех, кто согласится. для персонажей, удравших из своих сюжетов так или иначе, но сохранивших какие-то паттерны из прошлого, - источник относительно лёгких денег. для героев и злодеев - способ поднять статус, не совершая деяний в Изнанке или живых мирах. драма: отработанные сюжетные миры иногда остаются жить, и судьба их зачастую печальна. драма2: некоторые пострадавшие обижаются на самом деле.

центр стабильности - не связан напрямую со станциями стабильности.
в центре стабильности никогда ничего не происходит. это такое 100% благополучное место с туповатым населением, почти совсем лишённым агрессии. максимум кто-то кому-то по морде дать может. сравнить бы с симсами, но в симсах движняка больше.
в центр стабильности спокойно войти и выйти могут только очень психически устойчивые проводники: Мона, Шиадаль, Саша, серия К (но Картера Архитектор не пустит). у Полковника не получится, а Дорсетт не станет проверять.
из того, что раскидано по Изнанке, на центр стабильности похожи пряничные города - но они скорее инфантильные, чем безмятежные.

долины смерти:
безмятежные долины - подарок от Архитектора Смерти. там существуют души умерших, которые себя помнят. бесконечны.
мрачные долины - в общем-то тоже подарок, но там души себя не помнят. см Аид с асфоделями и вот этим всем.
посмертий вообще много, всем по потребностям. да, Вальгалла тоже есть. нет, Архитектор к этому безобразию не имеет ни малейшего отношения.

станции стабильности - особые места, которые не сдвигаются внутри Изнанки. к ним привязывают миры, дороги, порталы. прочные части хаоса. одна описана в "контракте".
пересадочная станция - любое место, где есть два и больше не дублирующих друг друга транспортных маршрута. знак станции - тумбочка со стационарным (обычно дисковым) телефоном. если снять трубку, услышишь первые ноты какой-то мелодии (чаще всего - "Прощания с Родиной").
обычная транспортная станция может обходиться без такого артефакта, но иногда он там есть, как бы про запас.

Анон

Re: Изнанка и Перекрёстки

А чем перекрёсток отличается от "пересадочной станции"?

И что с обычными, не пересадочными "местами" на изнанке?
если взять те же "унылые лодки"  - то это, где живут люди, не персонажи, они никуда не вросли и по идее ни к дороге, ни к транспорту не привязаны. Или там пристань есть?
Что происходит с  пустыми местами, которые не привязаны к дорогам? Вроде урфидиного роддома?
И могут ли места, к ним привязаные, вроде тех что Дик создаёт для ночёвок - эволюционировать в "просто места", то есть обрастать остановками и населяться людьми? Откуда берутся эти люди, если они не проводники и не прокладчики?
Откуда берется транспорт, котобусы-грейхаунды, сани-лодки-тролейбусы?

Анон

Re: Изнанка и Перекрёстки

А чем перекрёсток отличается от "пересадочной станции"?

Перекрёсток: город, в котором есть храмы всех великих богов и трактир (или бар, или гостиница). стабильное место, которое видят боги.
пересадочная станция - любое место (локация), в которой можно пересесть с одного транспорта на другой (Тарант, Москрека, Тай-Джи, почти все гавани). собсно даже Благодарность короля можно считать пересадочной - там можно пересесть с водного транспорта на наземный, хотя регулярный водный в тексте не прописан.

если взять те же "унылые лодки"  - то это, где живут люди, не персонажи, они никуда не вросли и по идее ни к дороге, ни к транспорту не привязаны. Или там пристань есть?

там есть условный лодочный причал, т.е. рандомно блуждающая в водах Изнанки лодка (или небольшой корабль) может туда пристать. большой корабль может бросить якорь в виду деревни и прислать лодку. там нет регулярного водного транспорта.
к дороге Унылые лодки привязаны - Ричард в них приехал по дороге. это уходил он по пляжу, ничего не прокладывая, но Мартин всё равно пробежал по исчезавшему следу.

Что происходит с  пустыми местами, которые не привязаны к дорогам? Вроде урфидиного роддома?

насчёт роддома я не помню, привязана у них к чему-то дорога или оборвана с обеих сторон. если не оборвана, то так и будет стоять, пока не развалится. может быть, там что-нибудь заведётся, какие-нибудь печальные духи. непрочные места, если их ничто не поддерживает, могут прийти в упадок и как бы разгладиться.
если место просто остаётся в пустоте, то оно может в ней утонуть и полностью раствориться, там может поселиться нечисть, место может исказиться, может стать ловушкой, а могут выбрести какие-нибудь приключенцы или беженцы и там поселиться (предварительно выселив нечисть). может выйти наоборот. дома для отдыха и общественные уборные обычно стоят долго и прочно и самообновляются.
на Изнанке полно очень странных локаций, просто адекватные персонажи обычно стараются держаться от них подальше ))

И могут ли места, к ним привязаные, вроде тех что Дик создаёт для ночёвок - эволюционировать в "просто места", то есть обрастать остановками и населяться людьми? Откуда берутся эти люди, если они не проводники и не прокладчики?

да, могут.
кроме выпаданцев и переселенцев могут воплощаться какие-то персонажи или функции (персонал) могут начать жить. то есть они такие будут не совсем люди в первом поколении, но они там будут как-то жить, к ним кто-нибудь ещё переедет и место будет оживать.

Откуда берется транспорт, котобусы-грейхаунды, сани-лодки-тролейбусы?

если тот, который возит пассажиров по расписанию (а не жрёт как попало), то либо самозарождается в дикой Изнанке. и тогда на нём без проводника ездить не рекомендуется. т.е. можно, но не факт, что вы попадёте туда, куда надо вам.
либо его так или иначе делают, кто-то становится водителем. кто-то врастает, кто-то нет.
живой транспорт (например, котобусы и грейхаунды) - самозарождается, но на нём можно ездить без проводника, потому что котобус всегда привезёт максимально близко к тому месту, куда вам надо, а грейхаунды (нормальные) обычно ходят по маршруту.

Отредактировано (2023-02-16 17:45:41)

Анон

Re: Изнанка и Перекрёстки

О, у Дика еще один ребенок есть - от жрицы Жизни, что в каменные комнаты пришла!
А простые женщины, что к нему приходили, могли от мертвеца зачать?

Анон

Re: Изнанка и Перекрёстки

О, у Дика еще один ребенок есть - от жрицы Жизни, что в каменные комнаты пришла!
А простые женщины, что к нему приходили, могли от мертвеца зачать?

да, есть. девочка.
да, в каменных комнатах - могли. все, что получились, девочки.
там могут быть уже внуки и правнуки. условно первого ребёнка Ричард сделал в каменной комнате лет за 70 до начала фика.

Анон

Re: Изнанка и Перекрёстки

А почему на бога-Алву не действовали таблетки, но действовал алкоголь? лечиться не мог, а уйти в запой мог? И то, и то химия же, на мозг действует

Отредактировано (2023-02-17 22:22:42)

Анон

Re: Изнанка и Перекрёстки

А почему на бога-Алву не действовали таблетки, но действовал алкоголь? лечиться не мог, а уйти в запой мог? И то, и то химия же, на мозг действует

вопрос веры.

Анон

Re: Изнанка и Перекрёстки

пролистываю старое обсуждение в поисках раскиданной матчасти.

ещё про 2.117

▼Скрытый текст⬍

– Вот в этой папке – какие-то дикие вымышленные истории, можете не читать, – пояснил он. – Побочные сюжеты, часто оборванные.

Представляете, тамошний Дик с собой целый архив фанфиков таскает! и перечитывает небось на досуге!

да, в той папке реально были фики.
когда Ричард узнал, что он придуманный, но ещё не разобрался, что к чему, он собирал всё, до чего мог дотянуться. но фики из нашего мира на Изнанку попадают редко, особенно целиком и не в пересказе, так что коллекция там очень скромная, не ао3 и не фикбук )) во что-то - не про себя - даже успел поверить и охуеть, потом долго выхуевал обратно и в конце концов понял, что часть - чистая фантазия, часть - достройки.

покровители фикрайтеров - Любовь и Мудрость 

Анон

Re: Изнанка и Перекрёстки

А почему на бога-Алву не действовали таблетки, но действовал алкоголь? лечиться не мог, а уйти в запой мог? И то, и то химия же, на мозг действует

вопрос веры.

Алва долбоеб 

Анон

Re: Изнанка и Перекрёстки

▼2.117 про богов⬍

про богов чисто технически по занятию у всех профессиональных военных (спортсменов в модерновых сеттингах) будет Воитель; у преступников Тень (Салиган); у блядей и художников (писателей, скульпторов, поэтов, дизайнеров в художественном смысле и т.д.) - Любовь.
Жизнь - это не про жизнелюбие, это про плодовитость или спасение жизней: многодетные родители (особенно матери), врачи (ветеринары тоже), скотоводы и земледельцы. доноры и зоозащитники иногда.
при этом кроме бога по рождению и занятию могут быть не покровители, а так сказать доброжелатели, как Свет у Ричарда, а у Рокэ - Удача и Тень.
если взять Салигана, то у него по рождению скорее Удача-старшая (дама в жёлтом платье с большой кормой), по занятию точно Тень, но дружбу с Рокэ Алвой ему подогнал Шутник (добавленное уточнение: если рассматривать сюжетные события с т.зр. изнаночной религии).
у Арно и Эмиля по рождению скорее Удача, у Валентина и Лионеля - Мудрец.   

Свет - очень специфический бог. мне кажется, аноны про него слишком хорошо думают. вот, например, Авнир по занятию был под покровительством Света. пожалуй, Селину можно было бы в этой системе как-то связать со Светом.

▼2.117 лор⬍

мне кажется - или свет это что-то вроде непробиваемого фанатизма? уверенности в своей правоте любой ценой?

да.
кстати, по рождению - Мирабелла.

Дик там перед боем орал практически любимый девиз моего д&дшного мастера "мы не добрые, мы светлые! не путайте!" Если  накладывать на д&д, то получится тьма-свет это хаос-порядок?

нет, про порядок (своеобразный) - все боги, кроме Шутника, но и он не про абсолютный хаос. абсолютный хаос - Бездна (невоплощённый чистый, настолько неоформленный, что он скорее ничто, чем нечто), Изнанка (принявший некую форму, ощутимый).

допишу сюда про Жизнь.

▼Скрытый текст⬍

бывают миры, в которых Жизнь становится Смертью.
если мир ориентирован на смерть, подмену живого искусственным, стагнацию, уничтожение разнообразия, воли и т.п., то люди, рождённые под покровительством Жизни, с мощной волей, но неспособные эту волю применить конструктивно, могут превратиться не то что в революционеров, а в преступников, которые в поисках жизни будут сеять смерть. могут предаться саморазрушению или совместить преступления с саморазрушением.

Отредактировано (2023-02-28 07:49:48)

Анон

Re: Изнанка и Перекрёстки

Алва долбоеб 

ну чё сразу так-то 
это какой должен быть контроль над самовнушением, чтобы самому себе командовать: тут верю, тут не верю, тут верю только по пятницам. не сомневаться в том, в чём сомневаться нельзя; не верить дурным предчувствиям, не поддаваться подозрениям - свихнуться можно.

Анон

Re: Изнанка и Перекрёстки

не верить дурным предчувствиям, не поддаваться подозрениям - свихнуться можно.

Так он сам себе напридумывал предчувствий, поверил в них, придумал  подозрения не в ту сторону, и сам создал того, кто реально лишил его воли и превратил в овощ. Долбоеб и есть ))

Анон

Re: Изнанка и Перекрёстки

Так он сам себе напридумывал предчувствий, поверил в них, придумал  подозрения не в ту сторону, и сам создал того, кто реально лишил его воли и превратил в овощ. Долбоеб и есть ))

жестокий ты )
для человека в таком стрессе, какой в тексте у Алвы, он ещё очень хорошо (и долго: больше пяти лет до первого запоя) держался.

в ошейнике он не был лишён воли (Лионель ему оставил широкое окно для принятия решений и самостоятельных действий, отключил возможность уничтожить мир под влиянием чувств) и овощем не стал.
он был почти безэмоциональным и очень здравомыслящим.

Анон

Re: Изнанка и Перекрёстки

в ошейнике он не был лишён воли

Он дочь не стал воскрешать, какое не лишен 

Анон

Re: Изнанка и Перекрёстки

для человека в таком стрессе, какой в тексте у Алвы, он ещё очень хорошо (и долго: больше пяти лет до первого запоя) держался.

Так он сам себе стресс усугубил, поджег фитиль у бочки с порохом и уселся дожидаться счастья