Холиварофорум

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

А Яванна, получается, мать не только энтов, но и орлов. которые, правда, у нее получились общие с Манвэ. Однако...

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

А Яванна, получается, мать не только энтов, но и орлов. которые, правда, у нее получились общие с Манвэ. Однако...

Причем вместо того, чтобы спасать лесную скотинку, они носят всяких несознательных нолдор!

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

А Яванна, получается, мать не только энтов, но и орлов. которые, правда, у нее получились общие с Манвэ. Однако...

Причем вместо того, чтобы спасать лесную скотинку, они носят всяких несознательных нолдор!

А народ в общей теме возмущался, что изгнанникам нолдор помогали всего толька двое валар, Манвэ да Ульмо. А теперь выходит, и факт помощи от Яванны налицо!

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

И снова вечный, уже давно набивший оскомину вопрос: почему, ПОЧЕМУ только семь праОТЦОВ?!!! Ауле, ты ж ученый и, в конце-то концов, женатый мужик! Как ты мог ТАК лохануться? Надо было таки с женой посоветоваться, она-то в вопросах воспроизведения жизни разбирается

ну, едва ли Аулэ и Яванна были близки как муж и жена в привычном нам смысле.
А допустить, что размножение разумных и одухотворенных существ может быть как у каких-то жЫвотных - тоже видимо вне его понимания.
Клонирование, пробирка и механизм который у нас называют искусственной маткой - вот выбор разумного существа! 
И деление на разные пола в таком разрезе тоже излишни. Достаточно одного, максимально функционального.
Собственно, человечество в реальном мире и бредет к этому самому укладу.

Отредактировано (2023-02-16 18:54:37)

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

И деление на разные пола в таком разрезе тоже излишни. Достаточно одного, максимально функционального.

Но потом супруга прочитала ему лекцию о пестиках и тычинках, и Ауле был вынужден с помощью кувалды исправлять ситуацию, из-за чего и поныне гномьих женщин не отличить от мужчин

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

— Странна твоя дума, — заметил Манвэ.
— Однако, так было в Песни, — возразила Йаванна. — Ибо покуда ты был в небесах и вместе с Ульмо создавал тучи и проливал дождь, я вздымала ветви дерев, чтобы пить его, и некоторые пели для Илуватара среди ветров и ливней.

Походу, Яванна психанула из-за гномов, и в отместку завела вместе с Манвэ орлов, и с ним же, позвав для интересности еще и Ульмо, энтов.
Ох уж эта валарская групповуха...

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

И деление на разные пола в таком разрезе тоже излишни. Достаточно одного, максимально функционального.

Но потом супруга прочитала ему лекцию о пестиках и тычинках, и Ауле был вынужден с помощью кувалды исправлять ситуацию, из-за чего и поныне гномьих женщин не отличить от мужчин

О пользе генетического разнообразия, которые два пола и обеспечивают.
Видимо как-то так, да)))

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

И снова вечный, уже давно набивший оскомину вопрос: почему, ПОЧЕМУ только семь праОТЦОВ?!!! Ауле, ты ж ученый и, в конце-то концов, женатый мужик! Как ты мог ТАК лохануться? Надо было таки с женой посоветоваться, она-то в вопросах воспроизведения жизни разбирается

А может, он не думал об их размножении вовсе? Типа как камни один раз сделал и всё, до конца Арды хватит.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

А может, он не думал об их размножении вовсе? Типа как камни один раз сделал и всё, до конца Арды хватит.

Маловато будет! в этом случае надо было создавать не семерых, а хоть пару тысяч

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Маловато будет! в этом случае надо было создавать не семерых, а хоть пару тысяч

Илуватар мудрый, он допилит!

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Ибо покуда ты был в небесах и вместе с Ульмо создавал тучи и проливал дождь

Аноны из китаефандомов, вы тут есть? Я уже устал ржать вот тут один 

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

и в отместку завела вместе с Манвэ орлов,

Но разве ты забыла, Кементари, что думы твои не всегда пелись одни? Разве не встречались твои думы с моими и не обретали крыльев, подобно птицам, парящим под облаками? Это также было замечено Илуватаром

Создается впечатление, что до своих браков Манвэ и Яванна состояли в отношениях и успели обзавестись детишками, но потом решили, что с другими им будет лучше, поделили детей и расстались друзьями

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

поделили детей

В смысле орлы пять дней в неделю с Йаванной, а по выходным ими командует Манвэ?

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

поделили детей

В смысле орлы пять дней в неделю с Йаванной, а по выходным ими командует Манвэ?

Не, энты остались жить с мамой, а  орлы - с папой

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Сегодня у нас вторник и  глава 3 — "О приходе эльфов и пленении Мелькора"

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Зажгла она Карниль и Луиниль, Ненар и Лумбар, Алкаринквэ и Элеммирэ; и многие звезды из числа древних собрала она воедино и поместила, как знамения, в небесах Арды: это Вильварин, Телумендиль, Соронумэ и Анаррима, и Менельмакар с его сверкающим поясом: он предвещает Последнюю Битву, которая разразится в конце дней. И высоко на севере, как вызов Мелькору, Варда укрепила и подвесила корону из семи лучезарных звезд – созвездие Валакирка, Серп Валар и знак рока.

Давно хотел спросить, каким земным созвездиям соответствуют созвездия Арды? Я так думал, что Менельмакар = Орион, а Валакирка — Малая Медведица. Остальных не опознаю.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

а Валакирка — Малая Медведица.

А не Большая?

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Вот еще всё говорят, что мол а вот как нолдор хотели переправиться, а думать надо было и корабли заранее строить. Но, простите, у Валар такие же проблемы с планированием.

Наконец ваньяр и нолдор перешли Эред Луин, Синие горы, между Эриадором и западными окраинами Средиземья, – эти земли эльфы после назвали Белерианд; и передовые отряды миновали долину Сириона и спустились к берегам Великого моря между Дренгистом и заливом Балар. Когда же узрели эльфы море, их охватил необоримый страх, и многие возвратились в леса и нагорья Белерианда. Тогда Оромэ оставил их и вновь отправился в Валинор за советом к Манвэ.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

А не Большая?

Не знаю ) Я по описанию подумал, т.к. Полярная звезда на севере и вокруг нее двигаются созвездия.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Аноны, а только у меня создалось впечатление, что Толкин потихоньку описывает разные геологические эпохи? Время между приходом Тулкаса и созданием Светилен - палеозой, мир Светилен - мезозой с финальной катастрофой, погубившей большую часть жизни, период до пробуждения эльфов - начало кайнозоя со всей спецификой фауны?

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

И Мелькор породил во тьме много других чудищ разных форм и видов, что долго тревожили мир;

Интересно, кто бы это мог быть? Ну кроме волколаков и протодраконов?

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Аноны, а только у меня создалось впечатление, что Толкин потихоньку описывает разные геологические эпохи?

Не только у тебя! Он там про зверье всякое пишет, гигантские водоросли — явно что-то древнее и невиданное.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Время между приходом Тулкаса и созданием Светилен - палеозой, мир Светилен - мезозой с финальной катастрофой, погубившей большую часть жизни, период до пробуждения эльфов - начало кайнозоя со всей спецификой фауны?

Есть такие мысли, но у меня ощущение, что это что-то вроде невольной ассоциации, возможно что и авторской. В принципе, там мифическое время неопределенной продолжительности, но какие-то ассоциации с развитием Земли могли быть, в том числе у автора. Намек можно усмотреть. Очертания земель меняются, все такое.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Очертания земель меняются

Причем каждый раз в результате битвы с недобитым в прошлый раз Мелькором.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Намек можно усмотреть. Очертания земель меняются, все такое.

И не только. Еще про отсутствие цветов и птиц. Потом про процветание всего мира. Потом, после катастрофы, появление невиданных чудовищ и новых форм растений. КМК, Толкин таки пытался вписать в свою мифологию немного эволюции