Холиварофорум

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

вот Уинен водная живность и штиль

С чего бы это? Как раз Уинен топила корабли нолдор в расстроенных чувствах.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

увенчанный огнем и дымом; и свет глаз Мелькора был пламенем

Книга Иова.
От его чихания показывается свет; глаза у него как ресницы зари;из пасти его выходят пламенники, выскакивают огненные искры;

Иов.41:12. из ноздрей его выходит дым, как из кипящего горшка или котла.

Иов.41:13. Дыхание его раскаляет угли, и из пасти его выходит пламя.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Сегодня вторник, а значит, мы продолжаем вспоминать канон. На повестке глава О начале дней.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Я совсем забыл, что Мелькор когда-то умел отступать во внешнюю тьму. Интересно, что такое Стена Ночи и как через нее проходить?

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

У Маенэ кроме орлов еще и соколы есть. Их, кажется, никто вообще не помнит.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Я совсем забыл, что Мелькор когда-то умел отступать во внешнюю тьму. Интересно, что такое Стена Ночи и как через нее проходить?

Вероятно, в состоянии духа.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Ульмо еще и Салмар помогал, здорово. Куда же вода без музыки?

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

У Маенэ кроме орлов еще и соколы есть. Их, кажется, никто вообще не помнит.

Они как-то мало упоминаются. Разведчики, наверное.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Очень интересно, кто же жил в городе Валмаре до прихода эльфов и нафига он вообще валар, если у каждого из них своя территория? И что же там такое звенело, что его прозвали Многозвонным?

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

И личное открытие - оказывается, Манвэ с Вардой живут восточнее всех и ближе всех к единственному входу в Аман.  Реально удивило

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

У Маенэ кроме орлов еще и соколы есть. Их, кажется, никто вообще не помнит.

Анон, а как в оригинале? Потому как в том переводе, что я  сейчас читаю, внезапно, вОроны, и вот они в тексте фигурируют

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

И да, Манвэ покровитель поэзии и песен и научил этому ваниар. Так вопрос, чем именно постоянно занимались ваниар на склоне Таникветиль явно закрыт)))

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

а как в оригинале?

Spirits in the shape of hawks and eagles flew ever to and from his halls

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Spirits in the shape of hawks and eagles

То есть всё-таки они не простые птички.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

А вот про судьбу айнур, эльфов и людей все очень, очень грустно. Айнур дойдут до того, что будут в итоге завидовать людскому Дару смерти, людей будет кошмарить просто по страшному, пока все не свершится по замыслу Илуватара, и люди не вступят во Второй хор айнур. А судьба эльфов вообще нигде не прописана и не известна никому, кроме самого Эру. Мда...

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

И да, Манвэ покровитель поэзии и песен и научил этому ваниар. Так вопрос, чем именно постоянно занимались ваниар на склоне Таникветиль явно закрыт)))

У них там был бесконечный рок-фестиваль?

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

То есть всё-таки они не простые птички.

Т.е., налажали все переводчики, и речь вообще об ястребах?!

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

И да, Манвэ покровитель поэзии и песен и научил этому ваниар. Так вопрос, чем именно постоянно занимались ваниар на склоне Таникветиль явно закрыт)))

У них там был бесконечный рок-фестиваль?

Ну почему? Они еще рэп стихи читали)))

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Т.е., налажали все переводчики, и речь вообще об ястребах?!

Да не то что налажали, такое значение тоже есть, и даже хищная птица вообще. Наверное, переводчику сокол показался красивее )

Отредактировано (2023-02-14 19:58:18)

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

То есть всё-таки они не простые птички.

Т.е., налажали все переводчики, и речь вообще об ястребах?!

Хоукай у нас таки Соколиный глаз. Похоже, сокол более распространенная версия при переводе на русский.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Еще интересно, что гоп-компания майар Мелькора не принимала участия в обустройстве Арды, кроме нескольких ренегатов типа Саурона. Он их призвал потом специально для войны.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

А судьба эльфов вообще нигде не прописана и не известна никому, кроме самого Эру. Мда...

Анон, там интересная приписка. "но не открыл Илуватар, что назначил он эльфам после конца Мира, и Мелькор не узнал о том." То есть, на эльфов есть какой-то тайный и хитрый (?) план. Или не открыл для того, чтобы и их судьбу он не смог обосрать, как с дарами людям?

Отредактировано (2023-02-14 20:31:58)

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Аноны, я тупень, я неправильно понял график чтения и честно считал, что сегодня мы будем читать часть "О валар"  Анон осознал, что опоздал почти на неделю, но все равно хочет докинуть поразивших при перечитывании фактов:
1. В Арду, помимо валар и майяр, спустились и какие-то еще духи. Так что вопрос о сущности Торондора, Нахара, Хуана, Глаурунга, балрогов и прочих командиров Моргота, КМК, закрыт.
2. Намо знает пусть очень много, но далеко не все. И все свои пророчества и приговоры оглашает исключительно с санкции Манвэ.
3. Ниэнна, помимо скорби и плача, внезапно, еще и дарит надежду. Также она периодически приходит в залы Мандоса и помогает душам, которые ждут ее с нетерпением, исцеляться, превращая их скорбь в мудрость.
4. Некоторые из майяр могут работатьпринадлежать к двум стихиям. Мелиан, к примеру, служила и Ване, и Эсте, Олорин - Ирмо и Ниэнне.
5. Олорин начал действовать задолго до Третьей эпохи, ходя вне тела и нашептывая мудрые советы окружающим.
6. В Средиземье было просто дофига майяр, но из-за того, что практически все они были вне тела, общественность о них так и не узнала! ВОТ ТАК ВОТ!!!

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Аноны, я тупень, я неправильно понял график чтения и честно считал, что сегодня мы будем читать часть "О валар"

Я такой же 
Спасибо за интересные наблюдения!
С другой стороны, это что же получается, майяр вне тела могут действовать? И Саурон?

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

А судьба эльфов вообще нигде не прописана и не известна никому, кроме самого Эру. Мда...

Судя по тому, что эльфы связаны с Ардой, где даже Айнур под конец укачает, оснований для оптимизма как-то немного.