БЕЗБЛОГNМ

Анон · 2023-05-18 17:23:22

Не сделать ли вид , что все идет по расписанию, и не начать ли теперь про Падение Дориата? У меня уже даже заготовка рассуждансов про начало главы заготовлена!

:chearleader:
Давайте ронять Дориат!

Анон · 2023-05-18 18:00:57

Итак, глава 22 "О гибели Дориата".

Анон · 2023-05-18 18:07:16

Итак, навстречу нам выползает глава "О падении Дориата".
И сначала хочется спеть о ней некую общую печальную песнь.

Я тут читаю этот заход принципиально бумажный Сильм размером и весом с кирпич (зато с иллюстрациями Несмита, а то что он на полке зря стоит!), так что все меряю в страничках.
Так вот уже количество таковых говорит нам о сложной и горестной судьбе этой истории. Страничек в ней примерно столько же, сколько в только что рассмотренном последнем, бретильском заходе Хурина. Это про два-то падения Дориата.
Да еще вообще-то говоря, притом, что ровно половина главы тут успешно прикидывется веником под чужим зголовком... Потому что это окончание истории Дома Хурина - уже про него самого после Ангбанда. И с Дориатом он пересекается только в самой последней сцене своей истории.
А из оставшихся двух с половиной страничек второму, про Диора и феанорингов, эпизоду посвящено три - ТРИ! - абзаца. Увы, обнять и восплакать. (Может, не ту главу проклял Моргот?!) Потому что больше брать примерно неоткуда, и эти с трудом по углам насобирали. В Лостах было странички полторы, но там еще была чудесатая хронология, география и список покойных феанорингов, так что особо ничего не позаимствуешь.
Но вообще о том, как собиралась эта глава, надо спеть отдельную песнь (да, я даже знаю жанр, вот недавно про Кабед Нэрамарт уточняла этимологию на Эльдамо, и увидела слово - "нэргон", "горестный плач"; вот мы тут им занимаемся).

В общем, глядя на предмет нашего нэргона, даже начинаешь понимать, что тут делает Хурин, сын Галдора, в таких количествах. ПРО НЕГО ТЕКСТ ЕСТЬ! Ну, в основном. Из представленного здесь - до погребения Морвен включительно (с сопутствующими пророчествами). Дальше начинается оно родимое. И про него все же чуть позже.

▼Скрытый текст⬍

Так вот, текст. "Скитания Хурина". По факту - продолжение Нарна, а потому его тоже кто-то проклял, мы его даже знаем. И в итоге вполне законченный эпизод, да, явно от большего текста, но законченный, приличной толкиновской прозой написанный, ничего вообще не повторяющий - не попал ни в "Неоконченные", ни в "Детей Хурина" - ну, почти. Туда попало частично самое начало, вот как раз соответствующее Сильму. Но сам текст все же есть в 11 томе. (И в русском переводе тоже, даже в двух.) Ну, казалось бы, а тут - краткий пересказ, так? Ну... "Но есть нюанс", как ныне говорится.

Про здешнюю хуриновскую часть я, пожалуй, скажу как-то в целом. Это в чем-то такой героический эпос, в котором герой героически одинок. Причем не в толпе, а вообще. Вот он идет по Белерианду: в Хитлуме от него шарахются, а дальше населения. кажется, особо и нет вообще, он идет там сам (и, надо полагать, чем-то питается; с собой у него посох и меч), он один ищет Гондолин (ну, по пятам катятся длинные уши Моргота и внимательно слушают, да, но в глаза не лезут), наедине беседует с умирающей женой и сам ее хоронит...
(...да я помню из "Одиссеи", что можно выкопать яму мечом, но сама гораздо лучше представляю обратное - как драться лопатой;-))
...и надпись на камне сам пишет (мечом. царапает. не иначе)... идет в Нарготронд, (по дороге сам переправляется через бурный Нарог без моста), там также один на один беседует с Мимом, и, видимо, потому, что тот не умирает сам, убивает его...
...и только по конец прибывает в явно более населенный Дориат. Вероятно, получив передоз общения (с ним не только Тингол, но и Мелиан поговорила, а уж сколько народу видело...), Хурин уходит топиться в море.

(Изззвините. Вообще-то я очень нежно отношусь к Хурину. Так что на орехи досталось не ему, а версии событий.)

Так вот, это, наверное, прямо иллюстрация того, как счетаются эпос и историческая правда(ТМ) ;-) Ну потому что в исходной истории почти весь сюжет он проводит в какой-то компании. Не всегда приятной, но все-таки! Вастаки, хутлумские партизаны, бретильцы (у которых он сошл за призрака, запустил в халада табуреткой, сказал зажигательную речь в суде, в итоге пламя из искры возгорелось в самом буквальном виде, а династия халадов закончилась... И Морвен вообще-то хоронят они! И потом ходят туда с цветочками и песнями, пока стоит Белерианд) - и хотя дальше тексту приходят кранты, но понятно, что из Бретиля он уходит с увеличившимся (за счет бретильцев) отрядом, и, похоже, с ним должен был дойти до Нарготронда - и хотя бы часть дороги до Дориата...
"Но есть нюанс", опять же. Самые яркие из эпизодов, которые вошли в Сильм - как он ищет Гондолин и как говорит с Морвен, - вот они действительно происходят наедине. Но ровно они. Это тот отрезок пути, на котором Хурин свалил от спутников, а остальные его еще не нашли, и они тоже.
Да, вот эти:

"А отчаявшийся Хурин стоял у подножия безмолвной гряды Эхориата, и лучи заходящего солнца, пронзая облака, окрашивали его седые волосы алым. Но воззвал он в пустоту, не заботясь о том, кто может услышать его, и проклял чуждые жалости земли, и, взобравшись на высокий утес, обратил взор свой в сторону Гондолина и воскликнул громовым голосом: “Тургон, Тургон, вспомни Топи Сереха! О Тургон, неужели не услышишь ты меня в своих потаенных чертогах?” Но ни звука не донеслось в ответ, только ветер шелестел в сухих травах. “Так же шелестели они в Серехе на закате”, - молвил Хурин."

"- Ты пришел, наконец, - молвила она. – Слишком долго пришлось мне ждать.
- Путь мой лежал во мгле. Я пришел, когда смог, - отозвался Хурин.
- Слишком поздно, - отвечала Морвен. - Они погибли.
- Знаю, - откликнулся он. - Но ты со мной.
- Ненадолго, - отозвалась Морвен. - Силы мои на исходе. Я уйду вместе с солнцем. Времени мало: если ты знаешь, расскажи мне! Как удалось ей отыскать его?
Но не ответил Хурин, и они сели у камня, и не вымолвили более ни слова; когда же закатилось солнце, Морвен вздохнула и сжала руку мужа, и застыла недвижно, и Хурин понял: она мертва."

...поэтому мне очень трудно воспринять это одинокое путешествие как версию сюжета, я воспринимаю его как не слишком идеальный пересказ. Пока есть что пересказывать, да.
И Кристофер пишет в 11 томе, что он не включил бретильский эпизод, потому что:
- не понимал, как его ужать
- не хотел снижать образ
Я на самом деле тоже не знаю, как... просто привыкла к ней.

*

А вот потом, собственно в дориатской части (и даже с затакта, с Нарготронда и Мима) начинается веселье и парад крисизмов, в сравнение с которыми копание ямы мечом и посохом вообще не считается!
Ни у какой главы Сильма не было такой сложной судьбы, даже близко. Следующим за сим Гондолину и Гавааням тоже не повезло на наличие (т.е. "повезло" на отсутствие поздних подробных текстов), но там Кристоферу не пришлось сочинять новую версию сюжеа.
И я так давно брожу в обнимку с этой текстологией, что в многом читаю историю именно про нее. Так что извините, у меня тут будет выставка крисозмов, они все разные: любимый, нелюбимый, самый забористый и т.д. ...
Итак.

▼Скрытый текст⬍

"И вот Хурин переправился через Тейглин и двинулся на юг, вниз по древней дороге, ведущей в Нарготронд. Издалека заприметил он на востоке одинокую вершину Амон Руд, и в памяти его воскресло все, что произошло там. Наконец Хурин добрался до берегов Нарога и, рискуя жизнью, переправился через бурную реку по камням разрушенного моста, как до него это сделал Маблунг из Дориата; и встал перед проломленными Вратами Фелагунда, опираясь на посох."

"Хурин: “Кто ты, что пытаешься помешать мне войти в дом Финрода Фелагунда?”
На это отвечал гном: “Я - Мим; еще до того, как обуянные гордыней явились из-за Моря, гномы прорыли чертоги Нулуккиздина. Я всего лишь возвратился забрать то, что принадлежит мне, ибо я - последний оставшийся в живых из моего народа”.
“Тогда недолго тебе осталось радоваться своему наследству, - молвил Хурин. - Ибо я, Хурин сын Галдора, возвратился из Ангбанда, а мой сын звался Турин Турамбар - ты, верно, не забыл его? Это он сразил дракона Глаурунга, который разорил эти чертоги, ныне ставшие тебе домом; и ведомо мне, кто предал Драконий Шлем Дор-ломина”."

Крисизм довольно красочный. Если из претензии Мима еще какие-то следы вдохновения накапываются (вот то же гномскои название - из очередной отдельной заметки, сам концепт Малых Гномов и их чертогов в Нарготронде), то Хурин, похоже, весь пишется с нуля и набело. Впечатляюще, надо сказать, да. (Но у меня все-таки крепко сидит в голове, что он должен быть с компанией, на это даже проклятие Андрога из гаурвайт тому же Миму намекает - что он тоже умрет от стрелы, Хурину стрелять не из чего, да и не факт, что умеет.)

"Тогда Мим, охваченный неодолимым страхом, принялся умолять Хурина забрать все, что тот пожелает, но пощадить его жизнь; Хурин же не внял его мольбе и зарубил гнома пред вратами Нарготронда."

...или Мим не в характере. Товарищ это довольно мухоморный вообще-то...

"И вошел он внутрь, и оставался некоторое время в том жутком месте, где сокровища Валинора тускло мерцали во мгле, рассыпанные по каменным плитам, среди всеобщего запустения. Говорится, что когда Хурин вновь вышел на свет из разоренного Нарготронда, он унес с собою из всего несметного богатства одну только вещь."

Одна из "хороших традиций" главы - напиши яркое описание, а потом не объясни, почему герой так делает. Диор и Мелиан еще будут в том же духе.

"При виде него Тингол преисполнился изумления и скорби: он узнал в этом мрачном старике Хурина Талиона, пленника Моргота, но радушно приветствовал его и оказал ему великие почести. Ничего не ответил Хурин королю, но извлек из-под плаща ту единственную вещь, что унес с собою из Нарготронда: то было сокровище из сокровищ, Наугламир, Ожерелье Гномов, сделанное для Финрода Фелагунда в незапамятные времена мастерами Ногрода и Белегоста, самое прославленное из творений гномов, созданных в Древние Дни: пока был жив Фелагунд, он ценил Ожерелье превыше всех сокровищ Нарготронда. Хурин же бросил его к ногам Тингола со словами, исполненными горечи и гнева."

Крисизм развесистый - и при этом не имеющий такой славы.
Вот кого ни спроси - многие в курсе, что Крис какого-то не того Гил-Галада вписал, или сгоревшего блзнеца зажал, или Келегорма-блондина...
А вот кто бы мог угадать, что для складывания заново истории Дориата надо, чтобы у Финрода завелось украшение, которого у него вообще не было?! А это вот оно. И живет себе в фэндоме, в текстах описано, нарисовано, к играм сделано и т.д. и никто не требует восстановить "истинную версию"! Так что, пожалуй, можно поздравить Кристофера с успешным актом сотворчества. Внес в сюжет - обратно уже не вынесешь!

Хурин кидается Наугламиром и говорит гадости. ОДна фраза даже по первоисточнику, первая. (Квента 4 тома, последний сколько-то подробный текст на тему).

“Получи свою плату, - воскликнул он, - за добрый прием, что оказал ты детям моим и жене моей! Ибо пред тобою - Наугламир, хорошо известный эльфам и людям; я принес его тебе из тьмы Нарготронда, где оставил его твой родич Фелагунд, уходя вместе с Береном, сыном Барахира, исполнять прихоть Тингола из Дориата!”
Тогда Тингол взглянул на бесценное сокровище и признал в нем Наугламир, и хорошо понял умысел Хурина; но, охваченный состраданием, смирил свой гнев и смолчал, выслушав презрительную отповедь."

А вот тут прямо Тингол "не в характере". Это ж еще один носитель мухоморного темперамента! И вспомним, как у него потом быстро доходит до ссоры с гномами! (Мне скажут, что там он желал Сильмарила, а тут пока не желает... "Но есть нюанс", но о нем позже!)
В общем, Тингола Береном попрекнули, а он вежливо и понимающе молчит! Такое точно бывает?
(Собственно, в наличных версиях толкиновского сюжета он, если сначала и терпит, потом его уносит и все ссорятся. А тут нет!)

"Тогда заговорила Мелиан и молвила: “Хурин Талион, Моргот околдовал тебя, ибо тот, кто смотрит на мир глазами Моргота, вольно или невольно, видит все в искаженном свете. Турин, твой сын, долго воспитывался в чертогах Менегрота, окруженный любовью и почестями, словно королевский сын; отнюдь не по воле короля и не по моей воле не возвратился он в Дориат. После же жена твоя и дочь обрели здесь приют и зажили в довольстве и почете; мы, как могли, пытались отговорить Морвен от поездки в Нарготронд. Слова Моргота звучат в твоих устах, когда осыпаешь ты упреками друзей”."

То, что Хурину что-то говорит Мелиан, тоже нововведение, но речь ее собрана не совсем с потолка - из авторской речи из "Детей Хурина", и из первой, еще вежливой части ответов Тингола из Лостов...
А вот дальше...

"Выслушав слова Мелиан, Хурин застыл неподвижно и долго глядел, не отрываясь, в глаза королевы; там, в Менегроте, еще огражденном Поясом Мелиан от вражьей тьмы, он постиг, наконец, истину обо всем, что произошло, и испил до дна чашу скорби, отмеренную для него Морготом Бауглиром. И не говорил он более о том, что осталось в прошлом, но, нагнувшись, поднял Наугламир, лежащий у подножия трона Тингола, и вручил его королю, говоря: “Прими же, владыка, Ожерелье Гномов - как дар от утратившего все и в память о Хурине из Дор-ломина. Ибо ныне судьба моя свершилась и замысел Моргота исполнился - но я больше не раб его”."

Крисизм... как бы это сказать, "любимый" будет не совсем то. Потрясающий и уносящий крышу.
Вот это совершенно наново, нигде такого не было. И, видимо, вот этим одинокого везде ходящим эпическим Хурином автор подводит нас к нему вот тут. Где он взмывает на высоту "Речей Хурина и Моргота". Где оказывается, что от проклятия Моргота можно избавиться хотя бы на пороге смерти... Не знаю кому как (именно этот угол историй показывает, что мое восприятие "светлых" и "темных" по ощущению тектсов может с кем угодно не совпадать), а я обнаружила, что Кристофер взял и положил сюда кусочек эстель. Вот в эту мрачнючую историю. И он встал на место, как мне кажется.

Но, напослеодк последовало странное.
Хотя оно, казалось бы, по тексту.

"И Хурин повернулся к выходу и ушел из Тысячи Пещер. Те, кто видел в тот миг его лицо, в страхе отпрянули назад; никто не попытался остановить его; никто не ведал, куда направил он свой путь. *Но говорится, что*, ища смерти, *Хурин бросился в пучину западного моря*, ибо жизнь утратила для него цель и смысл - *так окончились дни славнейшего воина из числа смертных людей*."

...ну по крайней мере кое-что. Выделенное мной тут.
Может, именно потому, что пришлось писать новую версию, она - в моей голове, по крайней мере, - так плохо сочетается с элементами старой.
Он освобожился от проклятия - и решил со всем этим тут же заканчивать. Ну ладно, хорошего и правда мало. Но зачем идти - далеко =- до моря. Вот его дети тоже как-то под конец во всем разочаровались - но до моря не ходили, Тейгин рядом! Опять же, символичный такой обрыв рядом с памятником...
Мало того, фраза взята все из той же Квенты, так во там говорится, что он ушел из Дориата *искать Морвен - но, видимо, ее не нашел*! Опять же, поиски - процесс протяженный, можно и до берега дойти... А тут он Морвен точно уже нашел. Так зачем ему к морю?
Нет, я даже на драббл-фесте, помнится, читала интересную идею- вода, стихия Ульмо, чтобы Моргот уж точно никак не догнал... Но все-таки вот тут я бы была за "лучше оставить неопрденлеленным" - и остановитьяс просто на "никто не ведал, куда направил он свой путь".

Отредактировано (2023-05-18 18:31:18)

Анон · 2023-05-18 20:30:46

Спасибо за разбор, это чудесно!

Анон · 2023-05-18 21:00:32

Спасибо тебе, драгоценный анон, за разбор этой части!

Задумался над этим местом (извини, у меня другое восприятие, я не ради спора про него пишу, просто делюсь):

Анон пишет:

Вот это совершенно наново, нигде такого не было. И, видимо, вот этим одинокого везде ходящим эпическим Хурином автор подводит нас к нему вот тут. Где он взмывает на высоту "Речей Хурина и Моргота". Где оказывается, что от проклятия Моргота можно избавиться хотя бы на пороге смерти... Не знаю кому как (именно этот угол историй показывает, что мое восприятие "светлых" и "темных" по ощущению тектсов может с кем угодно не совпадать), а я обнаружила, что Кристофер взял и положил сюда кусочек эстель. Вот в эту мрачнючую историю. И он встал на место, как мне кажется.

Наверное, этот эпизод для меня безвозвратно испорчен Звирем. Вообще-то я целиком и полностью за "был неправ - извинись" и ложную гордость не ценю, но никак не могу воспринимать здесь жест Хурина иначе как "А теперь подними, холоп, и подай как положено". Не могу эстетически принять этот момент, и он для меня отравляет весь эпизод. Для меня Хурин морально доламывается в этот миг, и я не могу почувствовать тут эстель.

Анон · 2023-05-19 02:25:22

Анон пишет:

Наверное, этот эпизод для меня безвозвратно испорчен Звирем. Вообще-то я целиком и полностью за "был неправ - извинись" и ложную гордость не ценю, но никак не могу воспринимать здесь жест Хурина иначе как "А теперь подними, холоп, и подай как положено". Не могу эстетически принять этот момент, и он для меня отравляет весь эпизод. Для меня Хурин морально доламывается в этот миг, и я не могу почувствовать тут эстель.

Ну, Звирь вообще штука замечательная, я с его помощью когда-то Сильм первый раз до конца дочитала (с четвертой попытки прочитать; вот с тех пор перестала понимать, что в нем трудного;-)) Читала перед каждой главой в виде затравки главу из Звиря - и дело шло веселее...

Но в общем, возвращаясь к тексту, мы явно может поздравить Кристофера и тут с успешным сотворчеством. Воспринимается всеми по-своему, но из текста не "торчит", и даже нельзя сказать, что Мелиан "не в характере", как были разные товарищи выше, да и про Хурина тут нчего сказать нельзя в эту сторону, ибо поди пойми, что от характера останется, если 28 лет на Тангородриме просидишь...

Анон · 2023-05-19 12:00:20

Анон пишет:

Где оказывается, что от проклятия Моргота можно избавиться хотя бы на пороге смерти..

да ну?! И чем это помогло? Самоубийство как акт психологического здоровья - новое блин слово в психологии. Или то, что Дориат из-за бусиков, принесенным Хурином, таки загнется на радость Мелькору? Где разница-то между нахождением под проклятьем и без проклятья?

Анон · 2023-05-19 14:30:43

Анон пишет:

Анон пишет:
Где оказывается, что от проклятия Моргота можно избавиться хотя бы на пороге смерти..
да ну?! И чем это помогло? Самоубийство как акт психологического здоровья - новое блин слово в психологии. Или то, что Дориат из-за бусиков, принесенным Хурином, таки загнется на радость Мелькору? Где разница-то между нахождением под проклятьем и без проклятья?

Ну вот я и говорю, что с этим пассажем "пошел и бросился в море" довольно странно сочетается, что неудивительно, бо они из разных версий этой истории.

Анон · 2023-05-19 16:28:38

....и продолжаем.
Итак, у нас начинается история уже без Хурина... но пока - с Тинголом!

▼Скрытый текст⬍

"Когда же Хурин покинул Менегрот, Тингол долго размышлял в тишине, созерцая бесценное сокровище, что покоилось у него на коленях, и задумал король переделать ожерелье и вправить в него Сильмариль. *Ибо с течением лет мысль Тингола все чаще и чаще обращалась к драгоценному камню Феанора, и, прикипев к нему душой, король с великой неохотой оставлял Сильмариль даже за дверями самой надежной из своих сокровищниц, и теперь вознамерился не расставаться с ним ни днем, ни ночью, но постоянно носить на груди*."

Начало истории сей. как ни удивительно, даже имеет относительные соответствия в самой поздней относително подробной текстовине (Квенте 4 тома), и местами и далее будет иметь (где наличный текст позволяет). Понятно, со своими особенностями - другая тракетория гномов, и заказано им всякое разное и ожерелье, конечно, создать, а не переделать... Но все же ж.
А вот дальше начинается крисизм мотиво-образующий. И сильмарило-фобский, я б сказала.
Собственно, я тут раньше высказывала непопулярное мнение;-) что в главе про Нирнаэт мы имеем единственное исконно авторское упоминание привязанности Тингола к Сильмарилу. А в этой главе оно возникает еще не раз - но, успешно наследуясь оттуда, принесено в текст уже Кристофером.
А дело тут в частности не только в том, что Сильмарил (вроде как) такая штука, которую все тут же начинают хотеть. А вот еще в чем...

...надо сказать, что примерно так же, как саму 22 главу про Дориат, я люблю заметку о 22 главе, которую Кристофер напечатал в 11 томе. Потому что в этмо коротком тексте есть довольно много любопытного о том, как сия глава именно такая получилась.
Там Кристофер пишет совершенно резонную вещь - что с текстом в его старых (а других и не было толком!0 версиях существовали очевидные проблемы (вот, например, с тем приносом сокровищ Хурином), и надо было с ними что-то делать. Сделанное он в целом тоже перечисляет, но довольно осторожно и не объясняя в основном, почему. Но вот "что" там есть. Ну так вот.
Кто читал соответствующий сюжет в Лостах, тот не забудет. Текст это зело красочный, и его действующих лиц обуревают страсти. Нет. не друг другу, а к золоту. ПрОклятому золоту. Проклял его Мим, перед смертью, а до того еще "привязал к себе многими заклятиями". И то, и другое далее по-всякому влияет на его владельцев - отряда Хурина, дориатцев, гномов, а также Лютиен. На последнюю - в качестве ухудшения здоровья, а вот у остальных случается. как говорит моя подруга, "сказочка о неслыханной жадности". Сильмарил на этом фоне особо не отсвечивает, и только в сюжете с Диором вдруг возникает ремарка - мол, все это с ним случилось из-за клятвы Феанора, не понадобилось даже проклятие Мима... То есть это такой уникальный случай.
В общем, вакханалия выдающаяся, но с "классическим" Сильмом, право слово, сочетающаяся плохо.
Вот и Кристофер, похоже, так подумал. И сделал, на правах составителя Сильма, радикальный вывод: проклятие он оттуда убрал как класс. (Ну то есть потом оно возникнет, но гораздо позже, точечно и мы на него поглядим еще там.)
То есть Мим, как мы видели, ничего не проклял, про какие-нибудь еще его "заклятия" тоже речи не было, так что ничего этого на дальнейших владельцев действовать не может. Но что-то действовать должно. В чистом поле остается одна жажда получить Сильмарил - и рацветает тут беспрепятственно до гигантских размеров, портя репутацию этому предмету.
Понятно, что напрямую сказать "Толкин его наверняка бы оставил", ме не можем, как и обратное. Но проклятия точно остаются в "Поздней" Арде штукой действующей, и в частности в самом Нарне, где есть история про взаимные проклятия Мима и Андрога (и они, судя по всему, сбываются). Так что мое глубокое подозрение, в том, что СКОРЕЕ ВСЕГО, Толкин в поздней версии мог оставить И ПРОКЛЯТИЕ ТОЖЕ. (А еще есть такая штука. мелькает в паре мест: "судьба Сильмарилов". Может к чему-то направлять не только Берена (которому не добыть все три), но даже Хурина (у которого не было ни одного)...)

А пока я разбиралась с этой главой, мне пришла в голову еще одна занятная вещь. В треде некоторое время назад высказали любопытную мысль, которая с тех пор есть мой мозг: а какова была бы история Турина, если бы его Моргот не проклял?
И вот тут я поняла, что Кристофер-то провел эксперимент, отменив другое и более локальное проклятие, и в итоге у него получились:
- Мим, который цепляется не за сокровища. а за свою жизнь
- ну, мотив отряда Хурина он просто убрал, но по крайней мере, никаких безобразий, связанных с ним, тоже не случилось (а была в Лостах битва в Менегроте, еще одна!)
- Тингол проявил невероятную терпимость и вежливость к похмурному Хурину
- а Мелиан снимает с Хурина морготову лапшу, она снимается и он перестает грубить Тинголу

Так что персонажи "не в характере", оказывается, могут быть не от балды, а именно от сознательно предпринятого эксперимента "давайте уберем проклятие". Любопытно получилось. (Надо таки тоже попробовать. С Турином т.е.)

"В те дни гномы еще приходили в Белерианд из чертогов своих в Эред Линдон: переправившись через Гелион у Сарн Атрад, Каменного Брода, по древней дороге они добирались до Дориата; ибо велико было их искусство в работе с металлом и камнем, и для умелых мастеров в чертогах Менегрота всегда находилось дело. Но теперь гномы путешествовали не по двое-трое, как прежде, но огромными, хорошо вооруженными отрядами, чтобы защитить себя при необходимости на полном опасностей пути в междуречье Ароса и Гелиона; в Менегроте же им отводили отдельные покои и кузни, приспособленные для их нужд. В ту пору в Дориат только что прибыли искусные мастера Ногрода, и вот король призвал их к себе и объявил о своем желании..."

Крисизм любопытный (и даже в чем-то виртуозный).
Еще одной проблемой, про которую пишет Кристофер, был вопрос, как войско гномов попадет в Дориат. Раньше для этого пригождались какие-то морально нестойкие эльфы, потомм Толкин сообразил, что на работу Завесы это не влияет... но так и не успел толком записать какой-нибудь сюжет... только поразмышлял коротко, что надо бы, наверное, гномам Тингола выманить наружу.
Но как и зачем, так толком и не сочинил.

Поэтому Кристофер сделал все ровно наоборот: взял - и УЖЕ поместил гномов в Дориат. То есть их даже звать не надо, они уже пришли. И тоже любопытная подводка, что опасным временам они ходят целым вооруженным войском. И вуаля - так это войско оказалось в Дориате!

"Тогда Тингол, явившийся к гномам один, без свиты, вознамерился взять ожерелье и надеть на себя, но гномы не уступили сокровища, требуя его себе и говоря: “По какому праву эльфийский король называет своим Наугламир, сделанный отцами нашими для Финрода Фелагунда, ныне мертвого? К Тинголу ожерелье попало лишь из рук Хурина, человека Дор-ломина, а тот похитил его, словно вор, из темных пещер Нарготронда”. Но Тингол проник в их думы и ясно понял, что в стремлении своем завладеть Сильмарилем гномы ищут только повода и благовидного предлога, тщась скрыть истинные свои намерения; и, обуянный гневом и гордыней, король презрел опасность и презрительно заговорил с наугрим..."

Но таким образом события пустились вскачь. Сказочка о неслыханной жадности развивалась поступательно: Тингол ссорился с гномами, не то недоплачивал. не то не платил вовсе (кстати, эта версия событий мелькает в Хоббите!), гномы уходили недовольно, но мирно... и только потом уже приходили с войском.
А здесь Тингол даже и не успевает им что-то не то сделать с платой: пристальное рассматривание предмета немедленно переходит в ссору, а она - в убийство Тингола!

Кстати, насчет "проникания в думы" - тоже какая-то неместная деталь. и лично я подозреваю, что она прикочевала из другой части истории с Ккамнями - из Форменоса, там Феанор в подобные мысли Мелькора проникал! (Тем более, далее будет еще одна "форменосская" деталь.
Но то, понимаете ли, всего лишь Мелькор. Его пронзили, он и ушел. А от гномов так просто не уйдешь!

(Ну и да, Наугламир от Финрода пригодился. У Толкина была другая подводка под то, что гномам есть дело до того, что оно принадлежало Миму, где-то в Квенди и Эльдар - о том, что гномы не любили Малых гномов, но нанесенные им обиды от других народов все равно считали... (Злопамятные, в общем. Но Кристофер использовал не ее, а версию, что "большие" гномы помогали строить Нарготронд... у которой, кажется, есть проблемы с хронологией. Но уж что получилось.)

"При словах короля алчные сердца наугрим вспыхнули яростью, и они подступили к Тинголу, и подняли на него руку, и предали его смерти. Так в глубинах Менегрота погиб Эльвэ Синголло, король Дориата, единственный из Детей Илуватара, сочетавшийся браком с одною из Айнур; и перед потухающим взором того, кто, единственным из Покинутых эльфов, видел свет Дерев Валинора, в предсмертный миг сиял Сильмариль."

Крисизм высокохудожественный. Шиппи этот "последний взгляд на Сильмарил" хвалит как образец толкиновской прозы. Ну, несомненно прозы, но, похоже, *Кристофера* Толкина, поздравим его еще с одной творческой удачей!

...но второй приход гномов с войском Кристофер, что интересно, все равно оставил, поэтому у Наугламира получились еще более сложные перемещения: они его забрали - его у них забрали (и их почти перебили) - но потом они пришли и забрали его опять...

"Говорится, что наугрим обратились за помощью в Белегост, но получили отказ, и гномы Белегоста попытались отговорить их от задуманного; однако советы их ни к чему не привели, и очень скоро из Ногрода выступило огромное войско и, переправившись через Тейглин, двинулось походным маршем на запад через земли Белерианда."

Внезапно разумный Белегост вырос, как я понимаю, из какой-то краткой заметки, что это были только гномы Ногрода, в более ранних версиях были и те, и другие. А почему бы и нет.

"Долго пребывала Мелиан в безмолвии подле короля Тингола, и мысль ее возвращалась в прошлое, к осиянным звездами годам, к первой их встрече много веков назад под сенью Нан Эльмота, где звенели песни соловьев; и знала она, что расставание ее с Тинголом - предвестие разлуки еще более горестной и что Дориат обречен. Ибо Мелиан принадлежала к бессмертному роду Валар; то была Майа, наделенная великим могуществом и мудростью, но во имя любви к Эльвэ Синголло она приняла обличие, присущее Старшим Детям Илуватара и в союзе этом сковали ее оковы и цепи живой плоти Арды. В этом обличии она родила Тинголу Лутиэн Тинувиэль; в этом обличии она обрела власть над материей Арды, и на протяжении долгих веков Пояс Мелиан хранил Дориат от внешнего зла. Но теперь Тингол был мертв, дух его отлетел в чертоги Мандоса, а со смертью его и в Мелиан произошла перемена. Вот так случилось, что в ту пору власть ее утратила силу в лесах Нельдорета и Региона, и зачарованная река Эсгалдуин заговорила иным голосом, и Дориат был открыт для врагов."

Крисизм описательный ничего не объясняющий, вып. 2. И еще будет.
Можно было бы сказать, что мне ЭТУ сцену испортил Звирь, но испортил ее для начала Кристофер. Краткий пересказ глав "О Тинголе и Мелиан" и "О Синдар" ну никак не объясняет, почему "в ту пору власть ее утратила силу".

"Впоследствии Мелиан не говорила ни с кем, кроме одного только Маблунга: ему она повелела позаботиться о Сильмариле и тотчас же известить обо всем Берена и Лутиэн, живущих в Оссирианде."

А вот в первоисточнике - сама. все сама!
В смысле, идет к Берену и Лютиен.
- либо предупреждает о гномах
- либо о проклятии золота (или о том и о другом разом)
- либо сама относит им Наугламир.

Все-таки жаль, что вот эта последняя версия, где гномов громят феаноринги, некотрое время сидевшая в голове Толкина (она даже в тексте "О Галадриэли и Келеборне" успела отразиться, оказывается!) не осела в голове фэндома хотя бы на правах годной альтернативы, как Гил-Галад из Третьего дома.
Вот с удовольствием бы прочла что-нибудь подробное и художественное на тему:

~"Куруфин и Келегорм, услышав о разграблении Дориата, устраивают гномам засаду у бродов Аскара, когда те несут Драконье золото в горы. Гномы были разгромлены и понесли большие потери, но они бросают золото в реку, которую поэтому позже назвали Ратлориэль. Велик был гнев сыновей Феанора, когда они узнали, что с гномами не было Сильмарилла; но они не осмелились напасть на Лутиэн."~

А в истории ГиК - версия, что это Карантир. В любом случае, что Карантир, что Куруфин против гномов - это сильная история (хотя вспомнить, с Ногородом или с Белегостом они общались, я никак не могу!
Но есть проблема - Мелиан спасающая Наугламир, не согласуется с идеей вредоносного Сильмарила, который лучше вернуть по принадлежности; они из разных версий;-)

(А Берен, получается в этой версии, и вовсе ни с кем не сражается.)

Но я забежала вперед, аж к Сарн-Атраду, а у нас еще Дориат с разным интересным!

"Засим воинство наугрим, переправившись через Арос, беспрепятственно вступило в леса Дориата, и никто не дал им отпора, ибо гномы были свирепы и многочисленны, а эльфийские полководцы пребывали в смятении и отчаянии и бесцельно бродили от места к месту. "

Дориатских полководцев эпически приложили (наличным сторонникам версии "Дориата-детского сада", думаю, зайдет), и это, кажется, опять чистый крисизм, даже в Лостах ситуация иная, там гномы грабят вместе с орками и с эльфами предателями, и 1 раз, подкараулив исходно Тингола на охоте, так что остальным некогда и организовать хоть хаотическое сопротивление. Так что не знаю, за что их Кристофер так. И на основе чего.

"Гномы одержали победу и разорили и разграбили чертоги Тингола. У дверей сокровищницы, где хранился Наугламир, пал Маблунг Тяжелая Длань, и Сильмариль был похищен."

Вот так Маблунг обрел себе третью версию собственной судьбы. Ну, с Лостами отличается место - там он на этой охоте и гибнет. А "дверь сокровищницы" наводит меня на мысль, что Кристофер таки перечитывал про Форменос, потому что именно у двери сокровищницы гибнет Финве...
А в заметке "Эльфвине и Дирхаваль" он до Гаваней доживает, чтобы его там Дирхаваль расспросил.
Впрочем, видела я фанфик, где он его расспрашивает, еще когда тот ходит по Белерианду и ищет Морвен... (А потом, видимо, "канонично" гибнет.)
А я что-то даже не знаю, какая версия мне больше нравится. В целом, почему бы и не Гавани?

...А затем у нас таки гномов "канонично" громит Берен + лаиквенди + еще и энты, почерпнутые из позднего письма (так-то это тоже 2 разных версии, про эльфов и энтов, но в целом они вполне сошлись тут в одну, где энты выходят. как в ВК, и в их лесу пропадают все гномы, что уцелели.
Ну, и еще любопытный момент:

"В битве при Сарн Атрад Берен в последний раз в своей жизни взял в руки меч; сам сразил он правителя Ногрода и вырвал у него Ожерелье Гномов, но тот, умирая, наложил проклятие на сокровища. (...) Когда же все было кончено, сокровища Дориата утопили в реке Аскар, и с тех пор река получила новое имя: Ратлориэль, Золотое Русло; Берен же возвратился на Тол Гален, унося с собою Наугламир."

Помните, как Кристофер "отменил" мотив проклятия? Так вот, здесь он его почему-то взял и точечно ввел, так что он мотивирует ровно одно действие - утопить сокровища в реке и не пытаться оттуда достать, а больше это проклятие ни на кого никак не действует. (Кстати, в Лостах именно гномий король Наугладур предлагает науглафринг за право уйти живым - то есть в чем-то они с Мимом тут поменялись местами в итоге!)

"А Диор, наследник Тингола, распрощался с Береном и Лутиэн, и, покинув Лантир Ламат с женою своей Нимлот, явился в Менегрот и поселился там; вместе с ними ушли их юные сыновья Элуред и Элурин, и дочь Эльвинг. Радостно приветствовали их синдар, и расступилась тьма скорби, в которую погружен был народ, оплакивающий гибель родни своей и короля своего, и уход Мелиан; и Диор Элухиль принялся возрождать величие и славу королевства Дориат."

...а еще по разным отрывочным заметкам похоже, что были у Толкина версии, что Диор приходит в Дориат, а Мелиан еще там (и после этого, видимо, уходит). Хорошая идея, тогда она, получается, не бросает Дориат, пока преемник не прибудет, но тогда непонятно, как гномы его грабят... В общем, это то место, где так и додумалась новая версия сюжета. увы.

Но о Диоре и окончательном разорении Дориата - пожалуй, отдельным выпуском. Я все же неправа, если начинать от этого абзаза, то про него не три, а целых семь. Есть о чем поговорить! И уже ПОЧТИ без крисизмов, вот чудеса!

Анон · 2023-05-19 18:44:16

P.S. Краткое содержание первой части главы: И изобрел Моргот телевизор, и 28 лет смотрел его Хурин. После этого он очень хотел обсудить с кем-нибудь телепрограмму, но почему-то все от него разбегались...

Анон · 2023-05-19 19:04:13

Господи, как всё запутано с этими гномами!

Анон · 2023-05-19 20:11:36

Анон пишет:

Анон пишет:
Где оказывается, что от проклятия Моргота можно избавиться хотя бы на пороге смерти..
да ну?! И чем это помогло? Самоубийство как акт психологического здоровья - новое блин слово в психологии. Или то, что Дориат из-за бусиков, принесенным Хурином, таки загнется на радость Мелькору? Где разница-то между нахождением под проклятьем и без проклятья?

Видимо по аналогии с Турином и Ниэнор каждый уважаемый эрухини, поняв что его изнасило... поимели... эм, что он служил Врагу, обязан сделать сеппуку.

Про Дориат - что его падение было не следствием воли Моргота, а требования Тингола принести Силль. Что он сам навлек на свое царство беды.

Анон · 2023-05-21 03:43:28

Ну-с, финальные заметки буйного текстолога о Дориате.

"Бежит Китоврас - навстречу ему женщина. "Китоврасе-Китоврасе, пощади меня, у меня по одному списку десять, по другому - пятнадцать детей!"
(Из лекций по древнерусской литературе)

Диор - один из невезучих персонажей Сильмариллиона. И я сейчас даже не о том, что он прожил куда меньше, чем мог бы прожить "простой смертный"(а он был, скажем так, непростым), вместе с ним погибли многие его родичи и подданные, а королевство, которое он пытался восстановить, исчезло окончательно. Хотя это все тоже о нем. (Но кому в Первой Эпохе легко?!)
Я-то говорю прежде всего о том, что сколько-нибудь подробная история про него так и не была написана, если не считать тоже не безразмерную историю Лостов. Но поскольку это Лосты, то это вообще-то история Аусира Богатого, который жил где-то в Хисиломе (там жили примерно все в лостовском Белерианде!), у него были взрослые дочь и сын... Так что про Диора Элухиля, отца троих детей, к моменту его смерти - все еще детей - истории и вовсе, считай нет... А есть много версий кратких набросков таковой.
Поэтому у нас есть три версии имени его жены, при этом ни одного намека, как именно они познакомились и дошли до идеи совместной жизни...при том, что Диор именуется в том числе Прекрасным! Зато есть по крайней мере два варианта, откуда она родом, и даже у привычного нам варианта Нимлот - две версии родства... Да и вопросом ее смерти не все ясно, а уж с посмертной участью всего этого семейства - тем более.
И при этом, поскольку Профессор несколько раз вспоминает про Диора (и его потомков) в разных поздних текстах, у нас есть приятные и неожиданные детали. Например, фрагмент его прямой речи (и нет, не о том, что он не отдаст Сильмарил, как можно было бы ожидать; а о том, как он воспринимает свое многосоставное происхождение), а еще - название и описание местности в Оссиринаде, где стоял его дом. (Вот про Фингона, короля Нолдор, ничего личного, у нас например таких данных нет! - притом, что в крепости у него то отец, то Хадор, и его Дор Ломин в итоге отдали людям!)

▼Скрытый текст⬍

И в итоге в оставшемся куске тексте *сюжетных* крисизмов уже и нет практически - в отличие от части с гномами, где практически заново писался сюжет с буквально штучными "реперными точками", здесь в целом известно кто что сделал, до и после чего. Но вот "как" порой нигде описано не было, поэтому оно зачастую - творчество редактора...

Вот оно, про водопад, мелькнуло уже чуть выше, перед битвой у Сарн Атрад:

"В ту пору Берен и Лутиэн еще жили на Тол Гален, Зеленом Острове реки Адурант, самого южного из водных потоков, что, сбегая с Эред Линдон, впадали в Гелион; сын их, Диор Элухиль, взял в жены Нимлот, родственницу Келеборна, знатного лорда Дориата, ставшего мужем леди Галадриэли. Сыновья Диора и Нимлот звались Элуред и Элурин; была у них и дочь по имени Эльвинг, что означает Звездные Брызги, ибо родилась она ясной ночью, и звездным светом искрилась водяная пыль над водопадом Лантир Ламат близ дома ее отца."

(Нимлот здесь осторожно "родственница", потому что есть две версии - то ли сестра, то ли племянница Келеборна.)
Так вот, чтобы написать такой маленький абзац, нужна Повесть Лет разных версий, а еще - "Шибболет Феанора" и "Проблема РОС" (это в них обоих про водопад и про имена... а то мальчиков в более ранних текстах звали по-разному... например, Элборон и Элберет!

И когда сюжет возвращается к Диору (а Диор - в Дориат), текст продолжает быть по информации родом оттуда, а по конкретным словам - от редактора:

"А Диор, наследник Тингола, распрощался с Береном и Лутиэн, и, покинув Лантир Ламат с женою своей Нимлот, явился в Менегрот и поселился там; вместе с ними ушли их юные сыновья Элуред и Элурин, и дочь Эльвинг. Радостно приветствовали их синдар, и расступилась тьма скорби, в которую погружен был народ, оплакивающий гибель родни своей и короля своего, и уход Мелиан; и Диор Элухиль принялся возрождать величие и славу королевства Дориат."

А дальше форма и вовсе ненадолго одолела содержание...

"И вот однажды осенней ночью, в поздний час, явился некто и ударил в ворота Менегрота, требуя, чтобы провели его к королю. То был эльф знатного рода из числа Зеленых эльфов, спешное дело привело его из Оссирианда; и стражи врат проводили его в покои Диора, где король пребывал в одиночестве. Там, не говоря ни слова, посланец вручил королю ларец и отбыл. В ларце же лежало Ожерелье Гномов с вправленным в него Сильмарилем...
Долго глядел Диор на Сильмариль, добытый, вопреки всему, отцом его и матерью из жуткой крепости Моргота, и горько скорбел о том, что смерть настигла их столь скоро."

Крисизм для любителей приема "Boromir smiled".
Первоисточник этого текста из "Повести Лет" звучит так: "Ночью Диору в Дориат посланец приносит Сильмарилл, и Диор носит его", более поздний текст уточняет, что дело было осенью. Все остальные детали - и загадочное молчание, и то, что это был какой-то непростой эльф, и что Диор сидит один, и даже наличие совершенно вроде бы очевидной шкатулки - дары редактора!

"Но говорят мудрые, будто Сильмариль приблизил их конец, ибо пламя красоты Лутиэн, умноженное силою камня, оказалось слишком ярким для смертных земель."

Одно из базовых правил общения с текстом Сильма, на мой взгляд: увидишь там "мудрых" - проверь! В исходнике зачастую оказывается какая-нибудь другая формулировка, например, более конкретно сказано, кто это (и читатель может оценить их мудрость и осведомленность сам). Или вот как тут - в той же Повести лет было: "возможно, что Сильмарил ускорил их конец..." - то есть куда менее категоричная формулировка.

И да, эти почти три абзаца описаний у меня проходят по категории "Крисизм описательный, ничего не объясняющий, вып. 3".
Потому что смотрит-он смотрит, что-то думает про родителей, а про сам Камень и свои отношения с ним он-то что думает??

"И вот встал Диор, и надел Наугламир, и явился взгляду прекраснейшим из детей мира, воплотив в себе три народа: эдайн, и эльдар, и Майар Благословенного Королевства."

..так что поневоле закрадывается мысль, что его собственный красивый вид в Наугламире навел на эти мысли. Одна беда, источник этой хвалебной фразы описывает его красоту без всякой связи с Камнем (а в связи с происхождением от трех народов) и ДО сюжета с ним. То есть Диор был красив и сам по себе.

Словом, в Квенте 4 тома было так:
"После этого был Диор, наследник Тингола, дитя Берена и Лютиен, королем в лесах, прекраснейшим из детей мира, воплотив в себе три народа: прекраснейших и наилучших людей и эльфов, и божественных духов Валинора; но это не защитило его судьбу о клятвы сыновей Феанора. Ибо Диор отправился обратно в Дориат и на время часть его древней славы возродилась..." - а про Камень вообще в следующем абзаце.

"Но вот разнеслись слухи среди странствующих от места к месту эльфов Белерианда, будто Диор, наследник Тингола, носит Наугламир, и заговорили они: “Сильмариль Феанора вновь засиял в лесах Дориата”, - и вновь пробудилась от сна клятва сыновей Феанора."

Фраза из странствующих эльфов, кстати, пристранствовала аж из Лостов (в этом эпизоде - единственное заимствование из них). Только там дело, конечно, происходило в Хисиломе!;-)

"Ибо, пока Ожерелье Гномов носила Лутиэн, никто из эльфов не посмел бы напасть на нее; но теперь, услышав о возрождении Дориата и гордости Диора, семеро скитальцев вновь собрались воедино и послали к Диору гонцов, настаивая на своем праве.
Но Диор ничего не ответил сыновьям Феанора, и Келегорм принялся подстрекать своих братьев идти войной на Дориат."

Немного истории переговорного процесса;-) В Лостах это вообще то место, где первый раз толком появляются сыновья Феанора - с именами, некоторыми конкретными чертами (искусный Куруфин; Маэдрос, искалеченный Мелько) - и с Клятвой!
М. руководит заседанием, Куруфин идет послом к Диору, который напоминает, что на Севере "осталось еще два"... и то, и другое, кажется, не раз бывало на играх и в фанфиках, однако насчет еще двух надо помнить, что эта история рассказывается в мире, где не было Союза Маэдроса! Иначе можно ответить "Пробовали, фигня вышла".

В дальнейшем Маэдрос как старщий продолжает упоминаться - по-разному.
Квента, про "напасть на Лютиен" - "даже Маэдрос не осмеливался на подобную мысль"
Анналы Белерианда: "Маэдрос послал к Диору"
Повесть Лет: "...и держали совет. Маэдрос удерживал братьев, но к Диору отправлено послание, требующее Каммень". - И там же как раз дальше вступает Келегорм.

И да, при скупости нашего текста цепляешься за все мелочи. "Сильмарил сияет" - понятно, "возрождение Дориата" - тоже в целом да, а вот что значит "услышав... о гордости Диора"? Возможно, конечно, что это именно ношении Сильмарила. Но у меня была еще мысль, что "гордость" эта (вообще упомянутая в соответствующих текстах не раз) могла еще выражаться в официальном принятии титула Элухиль, "Наследник Элу". В смысле, я тут не просто кто-то из Оссиринада зашел!

"В середине зимы братья напали врасплох на Сокрытое Королевство и сразились с Диором в Тысяче Пещер; так во второй раз эльф поднял меч на эльфа."

Эти скупые строки породили немало описаний того, как происходит в подземном городе битва... Что нам здесь подарил редактор? Да место действия! Начиная с Анналов Белерианда и по Повесть Лет, по которой и идет этот фрагмент, оно определно четко и иначе: "на восточных границах Дориата". Надо сказать, мне эта ремарка с тех пор запала в голову и претендует в ней на роль канона. То есть при этом странно было бы предполагать, что убив Диора и не найдя Сильмарил, они не поищут в Менегроте - или что это пройдет совершенно мирно... Но чем-то мне нравится идея, что основное сражение - вполне себе в лесу, а не в глубинах земли.

И да, зимняя дата еще точнее, на самом деле, в исходнике - "на зимнее солнцестояние" (Yule), и дата там идет 506/507,, то есть ровно на Новый год... испортили праздник, в общем.

"От руки Диора пал Келегорм; пали Куруфин и Карантир Темный; но и сам Диор погиб, и Нимлот, жена его; а безжалостные слуги Келегорма схватили их юных сыновей и бросили их в лесу погибать голодной смертью. Однако Маэдрос устыдился содеянного и долго разыскивал детей в лесах Дориата; но поиски его ни к чему не привели, и о судьбе Элуреда и Элурина ничего не ведомо."

В этом пассаже у нас есть прощальный маленький крисзм. На самом неожиданном месте. Смерть Нимлот. ВОт казалось бы, все логично, но нет в нашем распоряжении ни одного текста, где было бы сказано "и жена его погибла". Так что у редактора на вооружении была то ли логика - то ли, может быть, эльфийские генеалгии, на которые он ссылается по родству Нимлот, например. Может, там дата смерти написана!
Потому что в Повести Лет и не Нимлот, и не убили, - и про сыновей всякие слухи опущены (ну что, что слухи, про Хурина вон можно всякое странное из этой же категории!)

Словом, пусть тут будет самая поздняя толкиновская версия о падении Дориата, краткая, но текст берет из нее много - но не все:

~"506-507 На зимнее солцестояние Диор сразился с сыновьями Феанора на восточных границах Дориата, и был побежден. Также пали Келегорн (от руки Диора), Куруфин и Карантир. Жестокие слуги Келегорна хватают сыновей Диора (Элруна и Элдуна) и оставляют их умирать от голода в лесу. (Об их судьбе точно ничего не известно, но говорили, что птицы спасли их и привели в Оссир). [Примечание на полях: Маидрос, раскаиваясь, пытается разыскать детей Диора, но тщетно]. Госпоже Линдис и Элвинг удается бежать с Ожерельем и Драгоценным Камнем и добраться до Оссира. Оттуда, узнав о слухах, Линдис бежит в гавани Сириона."~

Как говорится, ваш Сильм мог бы быть таким;-)

"Так уничтожен был Дориат, и уже не возродился вновь. Но сыновья Феанора не обрели то, что искали, ибо немногим уцелевшим синдар удалось бежать. Среди них была Эльвинг, дочь Диора; и спаслись они, и, унося с собою Сильмариль, вышли со временем к устьям реки Сирион у моря."

....и об этом будет речь уже через раз, после Гондолина...

Отредактировано (2023-05-21 03:53:17)

Анон · 2023-05-21 19:21:43

Мда. Какой был Сильм, какой был Сильм... :sadcat:

Спасибо огромное.

Отредактировано (2023-05-21 19:21:56)

Анон · 2023-05-21 20:15:49

Спасибо за умный, глубокий и нескучный разбор - читать одно удовольствие! Было очень интересно отделить Сильм от крисизмов. Несуществующее украшение Финрода и неубиваемая Нимлот особенно поразили. На этом же целые истории строились, и не только в каноне... или в "каноне"

Анон · 2023-05-27 13:13:43

Анон пишет:

Мда. Какой был Сильм, какой был Сильм...

Кстати же, в завершение темы.
Я писала, что Кристофер написал заметку о дориатской главе. Думаю, будет неплохо приложить к главе пару цитат оттуда - чт оон обо всем этом в итоге думал.

Во-первых, про процесс:

Эта история не была задумана легко и просто, а была результатом длительных экспериментов с альтернативными версиями. В этой работе основную часть выполнил Гай Кей, и написанное мною появилось в значительной мере благодаря нашим с ним беседам. Было и остается очевидным, что этот шаг отличался от всех других моих «манипуляций» с текстами, написанными отцом, в ходе подготовки книги: даже в случае с историей о падении Гондолина, к которой отец никогда не возвращался, кое-что могло быть домыслено без внесения радикальных изменений в повествование.

И про результат:

В то время мне казалось, что в истории о разрушении Дориата в ее существующем виде были элементы, совершенно несовместимые с замыслом «Сильмариллиона», и что я стоял перед неизбежным выбором: отбросить эту идею, либо изменить всю историю в целом. Сейчас я думаю, что это была ошибочная точка зрения, и что несомненные трудности могли и должны были быть преодолены без того, чтобы я в такой значительной степени не превысил свои редакторские функции.

(отсюда: http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet … ears.shtml )

Раз уж цитата про происхождение Гил-Галада (мол, надо было сделать по-другому) имеет определенную популярность, так пусть будет и
эта. Словом, Кристофер тоже говорит нечто в ту сторону, что история падения Дориата, которую мы все знаем, могла быть и несколько другой.

▼Скрытый текст⬍

На само деле, по той же заметке, по проблемам, которые он там перечисляет, мы вполне можем понять, хотя бы отчасти, о каких возможностях он говорит. И это все касается прежде всего истории первого разорения, кончающейся смертью Тингола.
- оставить историю с отрядом изгоев —> принесением в Дориат многих сокровищ (прощай, Наугламир Финрода!)
- сделать более развернутую историю отношений с гномами, которые изготавливают Наугламир
- решить проблему его встречи с войском гномов - например, выманиванием Тингола наружу

Тут труднее всего понять. какая наиболее адекватная версия действий Мелиан будет к этому прилагаться, кто именно и с кем именно громит гномов и по какой траектории движутся Диор и Наугламир, но в итоге все равно Мелиан оказывается в Валиноре, Наугламир - сначала у Берена и Лютиен, а потом у их сына, а сам Диор - в Дориате.

С разорением от феанорингов, за отсутствием прописанных вариантов неясно, есть ли что менять. Хотя слухи про его сыновей я прямо бы очень хотела видеть в тексте, спросу с них никакого, слухи и слухи!
А вот о посмертной участи Диора - да и вообще его семейства - прочесть очень хотелось бы, но эта история так и осталась ненаписанной, увы. И не потому, что все ясно, скажем, а просто руки не дошли.
Лично в моем фаноне Диор таки тоже получает право выбора участи. но вот что именно он решит, я так и не знаю.

Анон · 2023-05-27 13:14:44

И да, декларация о намеренияъ: на этих выходных ваш бешеный текстолог собирается ронять Гондолин! Присоединяйтесь, почувствуй себя Морготом!

Анон · 2023-05-27 22:30:09

Анон пишет:

И да, декларация о намеренияъ: на этих выходных ваш бешеный текстолог собирается ронять Гондолин! Присоединяйтесь, почувствуй себя Морготом!

:heart: :heart: :chearleader:

Анон · 2023-05-29 02:57:46

(Контора пишет. Гондолин с налету не берется. Но все будет!)

Анон · 2023-06-01 03:47:52

Ну, призовем Эру - и на Гондолин!
Глава 23я.

Текстологии пока, считайте, нет (будет к концу), остальное есть.
(Признаться, мне временами хотелось пропустить гондолинскую главу и ринуться на интересную мне гаваньскую, но это я зря. Я, конечно, Гондолин понимаю не совсем, но в его истории немало интересного, правда!)

▼Скрытый текст⬍

(Ну, в начале история Туора)

"Когда же Туору исполнилось шестнадцать лет, эльфы вознамерились покинуть пещеры Андрот, где обитали они, и незамеченными добраться до Гаваней Сириона далеко на юге; но в пути на них напали орки и восточане, и Туор был захвачен в плен и обращен в рабство Лорганом, вождем восточан Хитлума."

Кстати, не помнила, что там еще и орки (кажется, пора перечитывать "Приход Туора в Гондолин", но там, кажется, эта часть до выхода к морю - все равно очень мелкая, без подробностей, а мне что-то хочется что-нибудь почитать про Хитлум при вастаках...)

"Три года сын Хуора томился в рабстве, но, наконец, ему удалось бежать, и, возвратившись в пещеры Андрот, он поселился там в одиночестве, и столь великий урон терпели от него восточане, что Лорган назначил цену за его голову."

Почти как за Фингона!
Вообще к дальнейшей истории Туора, по-моему, важный момент, что это не человек, который хочет стать эльфом (как нуменорцы), а человек, у которого, похоже, просто запечатление, как у тех гусей, которые ходят за биологом, считая его мамой-гусыней. Потому что до попадания в Гавани Сириона (когда он уже взрослый семейный дядя) людей он видел только в период вастакского рабства. Так себе условия для идентификации!

"Когда же Туор прожил так четыре года - один, объявлен вне закона, - Улмо внушил ему желание покинуть край отцов, ибо Владыка Вод избрал Туора орудием своих замыслов; и, вновь оставив пещеры Андрот, сын Хуора ушел на запад через Дор-ломин...."

Интересно, имеется в виду - когда-то уже выбрал (ср. пророчество Хуора) или "вот сейчас посмотрел, что ничего мальчик вырос, толковый" - и выбрал теперь?

"Вот так случилось, что бегство Туора из Хитлума не было замечено ни человеком, ни орком; и Моргот о том не прознал."

Что-то я подозреваю, Моргот и раньше был не очень о нем в курсе (я не знаю, насколько Лорган его о каждой подробности жизни в Хитлуме извещал), но, возможно, это в смысле "и Моргот не знал, что какой-то человек ушел не только из рабства, но и к морю".

(Вообще надо сказать, что два рисунка Нэсмита, как Туор выходит к морю - чуть ли не самые мои любимые у него - да, это "впечатления читателя", у меня книжка с картинками, праститя!
Вот эта:
https://www.tednasmith.com/tolkien/the- … bow-cleft/
И эта (как раз есть в нынешней книжке):
https://www.tednasmith.com/tolkien/tuor … -vinyamar/
А вот его сине-зеленый Ульмо со светящимися глазами - о нет, не мой выбор!)

"Улмо повелел ему покинуть те места и отыскать сокрытое королевство Гондолин; и вручил Туору длинный плащ, чтобы тот укрыл владельца от глаз врагов, точно пелена мрака."

О, вот тоже забытый мной артефакт!

"Уже повернув назад и оставляя за кормою безбрежные морские пространства, корабль затонул в великом шторме в пределах видимости берегов Средиземья; но Улмо подхватил Воронвэ, единственного из всех мореходов, и вынес его на твердую землю близ Виньямара."

Насколько помню, где-то в других текстах есть, что топит-то корабли Оссе... В общем, в морском ведомстве нет единства!

"Наконец, пройдя немалый путь, Туор и Воронвэ вышли к заводям Иврина и с тяжелым сердцем взглянули на оскверненные Глаурунгом воды; пока же стояли они так, заметили они одинокого путника, который спешил на север: человек тот был высок, облачен в черное с ног до головы и вооружен черным мечом. Не знали они, кто перед ними, и не ведали о том, что произошло на юге; путник же прошел мимо и они не окликнули его."

"Случайная встреча. как говорят в Средиземье"(с)
" Они едут и не знают, какая между ними связь, и не узнают этого до самой смерти." (Д. Хармс)
...с одной стороны, единственная и уникальная возможность двоюродных братев пообщаться и вообще узнать друг о друге упущена. С другой же - учитывая, что бывает с теми, кто решил пообщаться с Турином - да оно и к лучшему!

(Дальше наши герои прибывают в Гондолин и руководит их заселением почему-то Эктелион Фонтанный - а фонтанами-то кто?...
Но вот дело доходит до послания Ульмо, и начинается чуть не самое любопытное...)

"И упредил он Тургона, что Проклятие Мандоса уже готово свершиться - и тогда погибнут все творения рук нолдор; и повелел королю покинуть прекрасный и могучий город, отстроенный им встарь, и уйти, и спуститься вниз по течению Сириона к морю.
Долго размышлял Тургон над советом Улмо, и пришли ему на ум слова, слышанные еще в Виньямаре: “Умеряй любовь свою к творениям рук твоих и замыслам твоего сердца; и помни, что истинная надежда нолдор живет на Западе и приходит из-за Моря”."

То есть нынешняя версия плана Ульмо - ровно в том, чтобы идти к морю... (Наверное, как в итоге и для Нарготроонда. И - что?)
Но были времена и тексты, когда тексты были кудрявее и планы сложнее.
4 том, Квента, 16 глава, 2 версия - в общем, самое позднее-подробное до ВК:

*"...и наказал доставит послание от Улмо, друга эльфов, к Тургону, веля королю приготовиться к войне и сразиться с Морготом, пока не все еще потеряно, и вновь отправить гонцов на запад. Также ему следовало послать весников с призывами на Восток и по возможности собрать людей ... под свои знамена, и для этой миссии никого не нашлось бы лучше Туора. (...) Да и распре с сыновьями Феанора должно положить конец, ибо в последний раз объединятся надежды номов, когда каждый меч на счету. Грядет битва ужасная и смертельная, предрекал Улмло, и однако если Тургон дерзнет принять бой, ждет его победа и сломлена будет мощь Моргота и уладятся былые распри, и родится между людей и эльфов дружба, что обернется для мира величайшим благом, и слуги Моргота не потревожат мир более. Но ежели Тургон не пожелает выйти на эту войну, тогда должно ему покинуть Гондолин и увести народ свой вниз по Сириону, , и построить там корабли, и попытаться вернуться в Валинор к милости Богов Но этот совет заключает в себе опасность более грозную, нежели первый... и горестная участь ждет впоследствии Внешние Земли".*

(Т.е. там у Тургона есть выбор из двух вариантов... а он не исполняет ни один, и в итоге происходит нечто промежуточное: слуги Моргота не делись, но и судьба земель в целом не так уж печальна).
Но в Серых Анналах - та самая версия, которую мы видим в Сильме - только с бегством. Даже без предложения попытаться уплыть. Возможно, дальше - то, что остается и в версии Сильма: Ульмо просит Валар о милости. В наличной ситуации Манве не реагирует никак - но, может быть, если бы у моря сидел целый народ - вдруг бы да отреагировал?

Но пуще того - мы не знаем, похоже, как выглядела версия послания Ульмо на момент написания самого позднего текста, "Прихода Туора в Гондолин". Потому что он обрывается раньше чем Ульмо заговорит путем Туора. (В примечаниях цитируются всякие заметки к ненаписаному, но про послание среди них вроде нет - по крайней мере, не опубликовано.)
Но на самом деле - каково бы ни было послание Ульмо, мы твердо знаем одно: Тургон его все равно не выполнил!
(Ну вот потому что взбодрившимся нарготрондцам он предлагает сидеть дома, а агорафрбам-гондолинцам - вылезти наружу... Вот если бы наоборот!..)

"После Нирнаэт Арноэдиад гондолиндрим предпочли навсегда отгородиться от страданий эльфов и людей внешнего мира; но не хотели и возвращаться на Запад, ибо на пути подстерегали бесчисленные опасности и страх. Запершись в пределах неприступных очарованных холмов, никого не впускали они в свои владения, - хотя бы ищущий приюта бежал от Моргота и ненависть следовала за ним по пятам. Лишь смутные вести о внешнем мире доходили до жителей Гондолина издалека - и мало трогали их."

"Вот почему в ту пору тайный вход в Окружных горах было велено завалить, и после того никто не покидал города, будь то по делам мира или войны, пока стоял Гондолин."

Если все это - именно про после Нирнаэт - то получается, что ДО того, Гондолин все-таки был каким-то образом и способами открыт миру больше... Вот об этом я как-то задумалась. читая главу.

И если теперь "никто не покидал" - то было ли до того еще что-то, кроме 1) Аредели 2) выхода на Нирнаэт 3) вестников к морю?
Такое впечатление, что могло и быть. хотя и не массово.

"Торондор, Повелитель Орлов, принес вести о гибели Нарготронда, а после - о смерти Тингола и Диора, наследника его, и о падении Дориата; но Тургон отказался внимать рассказу о скорбях внешнего мира и поклялся никогда не вставать под знамена сыновей Феанора; народу же своему запретил покидать пределы гряды холмов."

И опять - если запретил покидать холмы - а раньше? Кто это делает? Только Маэглин и Ко или нет? В общем, кажется, я что-то не знаю о Гондолине...
Ну и да "поклялся никогда не вставать под знамена сыновей Феанора" - то есть до этого вполне мог, я правильно понимаю?

(А в Повести Лет аналогичный отрывок выглядит еще любопытнее, вот так:

511 - после описания падения Дориата:
*"Ульмо посылает последнее предупреждение Гондолину, последнему из эльфийских королевств; но после резни в Дориате Тургон не вступает в союз ни с кем."
Комментарии Кристофера: "Кажется вероятным, что когда упоминалось, что Тургон не вступал в союз ни с кем, имелось в виду «ни с кем из сыновей Феанора»...*

Если так, то "последнее (китайское) (ульмовское) предупреждение выглядит так, что именно тут (не при приходе Туора, а буквально за год до падения, уже после рождения Эарендиля) Ульмо предлагает ему в этот союз вступить.
Как много интересных альтернативок могло бы отсюда произойти...)
Ну и да, опять же мы видим орла носящим новости.
А в это время...

"А Туор остался в Гондолине, преисполнившись благоговения перед великолепием и красотою города, и мудростью его жителей; и возмужал он телесно и духовно, и глубоко постиг сокровенное знание изгнанных эльфов. Тогда сердце Идрили склонилось к нему, а сердце Туора - к ней, и день ото дня росла тайная ненависть Маэглина, ибо превыше всех сокровищ мира желал он завладеть единственной наследницей короля Гондолина."

Туора можно понять, он вообще давно хотел именно в Гондолин, и он его явно не разочаровал! Кроме того, до того ему везде точно жилось хуже и, кроме как в детстве, учиться было не у кого. А тут пожалуйста.
Идриль я бы тоже поняла - с одной стороны, она девушка то ли флегматичная, то ли ответственная, - в общем, при явной разумности наружу из Гондолина не рвалась, в отличие от тетущки, - но что-то новое и извне ее таки определенно порадовало.
Ну и Маэглином все грустно, но ясно;-(
Но дальше - веселее!

"Но столь благоволил к Туору король, что, когда прожил сын Хуора в Гондолине семь лет, Тургон не отказал ему и в руке своей дочери; ибо, хотя правитель не внял повелению Улмо, он хорошо понимал, что судьба нолдор связана с посланцем Владыки Вод, и не забыл слов, услышанных от Хуора перед тем, как воинство Гондолина покинуло поле битвы в Нирнаэт Арноэдиад.
Тогда созван был великий и радостный пир, ибо Туор завоевал сердца всех жителей Гондолина, кроме одного только Маэглина и его тайных приверженцев; так заключен был второй союз эльфов и людей."

А вот факт повальной любви к Туору в Гондолине, и еще лично любви Тургона - это прямо интересно.
(Вариант "им всем Ульмо/Валар мозг задурил(и)" я полагаю слишком прострым и ищу позаковыристее.)
Оно, конечно, слова Хуора. Это если лично про Тургона. Может, они ко всему прочему, наводят его на мысль, что хотя он требование Ульмо не выполнил, но может, вот так что-то да выполнит, Хуор же говорил... Кстати, возможно, и какое-то ощущение, что Хуору он все-таки обязан, у него есть. Плюс к тому - Хуор с Хурином тут все-таки было в детстве, и, возможно, общаться с Эдайн, да еще определенной семьи или народа или характера, ему понравилось еще тогда...
Кстати же, уже и обо всем народе то же.
Все-таки у них, гондолинцев, все-таки "просто Эдайн (хороших) вообще никаких не было"! А нолдор, как мы видим по остальному Белерианду, на них западают. Был бы целый народ - они бы свои симпатии распределили. А тут сначала всего два прилетели, а потом всего один пришел. Вышло концентрированно.

"Весною следующего года рожден был в Гондолине Эарендиль Полуэльф, сын Туора и Идрили; и случилось это спустя пятьсот лет и еще три года с тех пор, как нолдор пришли в Средиземье."

По-моему, очень редкий случай, когда в Сильмариллионе внезапно есть точная дата (надо бы их посчитать при случае! Приход людей? Браголлах?) Ну, и она тут в общем понятна, эту главу собирали с бору по сосенке, вот и Повесть Лет пригодилась.
А вообще наверное чудесато выглядит ситуация, когда сидя в закрытом городе, правитель которого решил никуда не выходить-таки, отец называет сына "любящий море"... Даже малость вызывающе. (Насколько я помню, это именно отцовское имя, Идриль называет сына Ардамирэ, и эта "драгоценность Арды" прекрасно может сойти за аналог "кто у нас тут самый сладкий", потому что никто еще не знает, что мальчику работать небесным светилом...)

Однако Идриль интересуют не только достоинства ее сына (ну, и мужа, полагаю я!)...

"Дни Гондолина до поры текли в мире и благоденствии, и никто не ведал, что горестный крик Хурина, когда тот, стоя в глуши у стены Окружных гор и не находя входа, воззвал в отчаянии к Тургону, выдал, наконец, Морготу местонахождение Сокрытого Королевства."

А вот это (с приветом от "Скитаний Хурина") ведь еще одна несостоявшаяся встреча. Хуора и Хурина. Понятно что если бы Хурин попал в Гондолин, это могло бы иметь свои последствия что для Гондолина, что для мест, куда Хурин таким образом НЕ попал бы... Но вот я раньше не задумывалась, что эти двое могли бы встретиться. Да, сын погиб, дочь погибла, но вот есть племянник, у которого все прямо неплохо... Любопытная идея на подумать.
И ведь скорее всего Тургон об этой истории Туору не расскажет, думаю я. А Идриль?

Тем более, что:

"Однако Идриль Келебриндал обладала великой мудростью и даром предвидения: уже давно сжималось у нее сердце и тяжелое предчувствие омрачало ее душу, словно грозовое облако. Потому в ту пору она приказала проложить тайный путь: он уводил от города вниз и, исчезая под землей, пролегал под равниной и выходил на поверхность далеко за пределами городских стен, к северу от Амон Гварет. Так устроила это она, что о замысле ее известно было немногим, Маэглин же оставался в полном неведении."

При этом все, заметим, происходит ДО истории с пленением Маэглина. То есть предчувствия, в общем, не о нем, а о ситуации в целом.
И, видимо, либо похожие ощущения есть у многих, либо авторитет Идрили весьма велик. И в обоих случаях получается, что в Гондолине есть "тихая оппозиция", которая, видимо, не согласна с ходом мысли Тургона, но, видимо, решив, что к нему не достучишься, решила действовать самостояельно. Я о тех, кто этот туннель копает.
(Кстати, думаю, это в целом говорит о том, что у Идрили при продолжающемся обустройстве города есть какие-то свои проекты, и никого, видимо, не удивляет, что она что=то с кем-то предпринимает. Вообще фаноню Идриль-архитектора. Может быть, ей поэтому не становится скучно в городе.)

"Однако зачастую Маэглин с несколькими своими сподвижниками уходил за пределы гряды холмов, и не ведал король, что нарушается его запрет. И однажды, по воле рока, орки захватили Маэглина и доставили его в Ангбанд."

Эти, заметим, тоже нарушают запрет Тургона и не сильно этим удручаются. В общем, у закрытого Гондолина было достаточно дыр... А вот интересно, НАСКОЛЬКО далеко они уходят и в каком направлении, где их ловят?
И заметим, они там, куда ходят, застревают прямо надолго и это тоже никого не беспокоит - ну, ушли в шахту, ну нету их пару месяцев, ну и что?
Отдельно интересно, как Маэгли остальным объясняет свою пропажу, неужели при нападении нету жертв, а если они есть, как он объясняет их... Но это вопросы к позднему подробному тексту, которых так и не был, увы, написан. Остается предлагать свои версии, но я не маэглино-вед, так что с удовольствием почитаю чужие!

"Маэглин не был ни малодушным, ни трусом, но мысль о страшных пытках, которыми угрожали ему, сломила его дух, и пленник купил жизнь и свободу, открыв Морготу, где находится Гондолин, какие тропы к нему ведут и как легче всего напасть на город. ...воистину, именно страсть к Идрили и ненависть к Туору толкнули Маэглина на самое постыдное из предательств, о которых говорится в преданиях Древних Дней".

Вот не могу сказать, что хорошо разбираюсь в Маэглине, поэтому не до конца понимаю: почему так? Но, впрочем, Ангбанд - место впечатляющее, надлом в личности есть, и возможно, если ловушка строится как-то так: вижу, тебе страшно, но ведь есть шанс выжить и даже получить то, что ты так хочешь... Помнится, Маэглин любил лазит по чужим осанве, но тут, похоже, что-то на нем самом было прямо метровым тенваром написано и угадывалось...
Увы!

И на этом месте пока прервусь. Остался вроде небольшой фрагмент, падение города и после него, но там много интересного, а еще я там напоследок собираюсь впасть в текстологию, ибо дело пойдет к Гаваням...

Отредактировано (2023-06-01 18:05:53)

Анон · 2023-06-04 01:36:36

Спасибо!

Анон · 2023-06-05 03:21:45

Спасибо за подробный анализ текста и версий! Очень интересно, но особенно глаз зацепился за это -

Анон пишет:

если Тургон дерзнет принять бой, ждет его победа и сломлена будет мощь Моргота

Т.е. получается, Моргота в принципе можно было победить силами нолдор (и людей), и избежать Войны Гнева с затоплением Белерианда?

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-06-05 17:34:56

Анон пишет:

Спасибо за подробный анализ текста и версий! Очень интересно, но особенно глаз зацепился за это -
Анон пишет:
если Тургон дерзнет принять бой, ждет его победа и сломлена будет мощь Моргота
Т.е. получается, Моргота в принципе можно было победить силами нолдор (и людей), и избежать Войны Гнева с затоплением Белерианда?
▼Скрытый текст⬍
Но ведь тогда был бы не нужен Эарендиль с Камнем, а значит и БиЛ тоже, и Финрод был бы жив, а с ним могли бы ещё и победить в Нирнаэт (раз в принципе такая победа возможна)! Конечно, Нирнаэт уже проиграна на момент того послания Ульмо, но значит, у БиЛ не было монополии на эстель, победить можно было иначе... А это более поздний текст, чем тот, что был использован в Сильме, или, наоборот, ранний?

С возможностью победы - это более ранний текст, это "Квента" (или "Квента нолдоринва") из 4 тома, 1930е годы, ПОСЛЕДНИЙ текст класса Сильмариллиона, написанный с начала и до конца, без всяких дыр. "Квента" ("Квента Сильмариллион") 5 тома, на которой основан "наш" Сильмариллион, оную дыру уже имеет, и в нее попадает все от истории Турина до середины плавани Эарендиля (когда они уже с Камнем и к Валинору).

▼Скрытый текст⬍

И да, похоже, Толкиен (или Ульмо;-) считает, что Моргота МОЖНО победить. Возможно, какую-то помощь Валинора он все-таки полагает. если не необходимой, то желательной, но явно не в формате "именно потомок Берена и Лютиен и именно с Сильмарилом". Он же предлагает Тургону посылать вестников, ну не только же с целью, чтобы они поплавали и утонули!
(Кстати, подумала сейчас, что это тоже был накой "слив" для тех. кто устал сидеть в Гондолине: мало того, что выйдешь наружу, так еще и вообще поплывешь!)
И этой возможностью победы этот текст, эта версия мне очень дороги.

В Сильмариллионе использован более поздний текст, "Серые Анналы" 50-х годов из 11 тома, самое крупное и подробное, что Толкин пишет систематического по 1 Эпохе в это время (они не целые, но довольно длинные, до смерти Турина включительно).
И в них Ульмо предлагает только одну возможность - уходить.
Т.е. можно было бы сказать: "Толкин отказался от этой версии, отбой".
НО.
ПОСЛЕ Серых Анналов он многие вещи, которые там возникли, изменились или расширились, неоднократно "докручивает" дальше (начать хоть с того. что там люди приходят только в 400-м году - за 50 лет до Браголлах, у них еле Беор умереть успевает!)... И в истории Турина и Ко там, например, тоже много "промежуточных" версий, которые в "Детях Хурина" в итоге докручиваются иначе.

Поэтому неудивительно было БЫ, если бы в истории Туора что-то могло поменяться. Или закрепиться. Но история эта, самый позний из текстов на данную тему, похоже, написана только до момента, когда Туор прошел 7-е ворота и увидел долину и город в ней.
Дальше - только какие-то отдельные заметки. Кристофер пересказывает что-то из них, но я не знаю, все ли.
И что Туор сказал от имени Ульмо в этой версии, мы не знаем;-(( Возможно, надо как-нибудь таки собраться с духом, собрать список вопросов Карлу Хостеттеру (публикатор "Природы Средиземья", в общем, ответственный за публикацию толкиновских текстов и доступ к ним на данном этапе) и начать пинать тех, кто мог бы их передать...
Так что тут мы, как не раз с этими последними главами, зависаем в неизвестности, к чему Толкин пришел.
Вот вроде последовательность событий известна, но тут речь о намерениях, и с ними сложнее.

*

А с меня еще хвост главы, очень хотела не тянуть, но всю неделю сидела по нос и хвост в исторических источниках к игре вообще не по Арде! Теперь приехала буду нагонять!

Отредактировано (2023-06-05 17:35:33)

Анон · 2023-06-05 19:15:05

Анон пишет:

И этой возможностью победы этот текст, эта версия мне очень дороги.

▼Скрытый текст⬍

Ещё раз спасибо за разборы текстов, которые представляют знакомый Сильм в совершенно новом свете!

Анон · 2023-06-07 03:22:25

Итак, Гондолину - пасть.

▼Скрытый текст⬍

"Наконец, когда Эарендилю исполнился седьмой год, Моргот собрал свои силы и бросил на Гондолин балрогов, и орков, *и волков; с ними явились и драконы племени Глаурунга, а к тому времени число ужасных тварей умножилось*."

Поговорим немного о составе морготова воинства.
Текст этот прочно основан на "Квенте" из 4 тома, как последней сколько-то подробной версии. И это, конечно, уже не Лосты, но их хвосты еще видны. Так что там Темный Владыка идет на Гондолин с несколько другим... гадюшником:

"...бросил на Гондолин бларогов, и орков, и змей, а среди них - драконов различного и ужасного вида, которых он теперь изобрел для взятия города".

Собственно, если вспомнить, сами утраченне сказания, то там вообще есть металлические драконы, причем изобрел их - Маэглин! До того. как его с Севера отпустили:

"А потому присоветовал он Мелько создать колдовством и злыми чарами подмогу для своих воинов в их нелегком предприятии. Надоумил он его сделать из своих великих запасов металла тварей, подобных змеям и драконам мощи неодолимой, и оживить их своими огнями, и эти твари должны были переползти через Окружные Горы и затопить долину и дивный тот град пламенем и смертью."

А потом разные участники битвы на них катаются!
Балроги - "но еще хуже было то, что отряд этих демонов взобрался на железных змей и непрестанно стрелял из луков и пращей, пока город за спиной у защитников не запылал."
А еще у них заряд может кончиться, а станция зарядки - в Ангбанде!:
" И потому порешили они удерживать то, что захватили, пока бронзовые змеи, что топчут все на своем пути, не взберутся по железным змеям и не проделают в стенах брешь, через которую смогут въехать балроги верхом на огненных драконах; но им надо было спешить, потому что жар драконов мог иссякнуть, а пополнить его можно было лишь из огненных источников, что устроил Мелько в своей стране".

...а потом на драконах покатался Дом Гневного Молота! - "воины Рога взбирались даже на железных змей и нападали на балрогов, и тяжело ранили многих, несмотря на то, что те были вооружены огненными бичами и стальными когтями и огромного роста. Нолдолы сравнива ли их с землей или, вырвав бичи, обращали их против самих балрогов, обжигая и раздирая их тела, как они сами некогда обжигали и раздирали гномов; так много балрогов перебили они, что просто диво, и устрашились полчища Мелько, ибо до тех пор еще ни один балрог не погибал от рук эльфа или человека."

И бичи у балргов отобрали... "Стройбат - это такие звери, им даже оружия не дают", сами возьмут!
Кстати же, о Доме Гневного Молота. В Сильмариллионе мы не видим ни его, ни его лорда, хотя подвиги других перечислены:

"О подвигах отчаянной доблести, свершенных полководцами знатных родов, их воинами и Туором не в последнюю очередь, многое рассказывается в “Падении Гондолина”; повествуется в нем и о поединке Эктелиона Фонтанного с Готмогом Предводителем Балрогов на королевской площади, в котором оба нашли свою смерть; и о том, как домочадцы Тургона обороняли башню короля, пока враги не сокрушили ее; с грохотом обрушилась каменная твердыня - и Тургон погребен был под руинами."

А почему? Потому что "ученые скрывают"!;-)
Наша верная Квента богаче на целую фразу: еще до Эктелиона, первым примером сказаон "о гибели Рога перед стенами". Кистофер оставил в Лостах пояснение: "Я убрал упоминание о Роге на том основаии, что отец почти наверняка вычеркнул бы эо имя из списка лордов Гондолина".
Заметим, обоснования здесь нет, и ничего ниоткуда вычеркнуто не было, поэтому речь, похоже, идет просто о собственном мнении. Мнение против мнения - мне наоборот кажется, что несмотря на трудноти с хорнологией, Профессор мог бы попытаться сохранить этот яркий и непохожий на другие дом дом бывших ангбандских пленных.
(Скорее вызывает сомнение коллизия с толстым и трусливым Салгантом, ставшим шутом Мелькора... хотя и ее можно по идее как-то модифицировать, по крайней мере сама идея попадания в плен вполне сохраняет актуальность).
Впрочем, жаловаться, строго говоря, не на что - ни Рог, ни многие другие гондолинские лорды не забыты фендомом, ни нашим, ни англоязычным. Может, какие-нибудь Пенлод, Галдор и Дуилин и не слишком популярны, но, кажется, Рог, Салгант и Эктелион свое внимание вполне получают.

*
Кстати, пусть тут будет справка по гондолинским лордам, а то все время кого-то забываю! (Звездочками - товарищи из Лостов)

▼Скрытый текст⬍

Погибли:
Тургон (дом короля), Маэглин (дом Крота), *Рог (дом Гневного Молота), Глорфиндель (дом Золотого цветка), Эктелион (дом Фонтана), *Дуилин (дом Ласточки), *Пенлод (Дома Столпа и Дома Снежной башни).
(7)

Попал в плен: Салгант (Дом Арфы)

Выжили:
Туор (дом Крыла; правил в Гаванях, уплыл в Валинор, стал эльфом)
*Галдор (дом Древа) - по Лостам "даже сумел пережить нападение Мелько на живших у устья Сириона..." (напомним, в самой ранней версии Гавани выносят не феаноринги!) "Он и ныне живет на Тол Эрессеа..." Впрочем, в ВК есть Галдор из Гаваней Кирдана и поди пойми, один это эльф или другой?!
*Эгалмот (дом Небесной Дуги) - а вот он по Лостам то ли "был убит в жестокой битве, когда Мелько захватил Эльвинг", то ли , по другому наброску, после местной Войны Гнева "Эгалмот и Галдор ведут Нолдоли в Валинор". По крайней мере, в последующей истории из Эгалмотов - только наместник Гондора (видно его папа читал полную версию "Падения Гондолина"!) - так что скорее всего, и правда отправился на Запад - тем или иным путем.

В общем, из 11 лордов сгинули 8, остались 3, один из которых - вообще человек (правда, с ним еще Идриль)... Масштаб ущерба виден довольно наглядно!

(Кстати, в Лостах есть два дома на одного лорда, про которые очень мало известно - Пенлод, дома Столпа и Снежной Башни; если втягивать эту историю в "конвенционный" Сильмариллион (а почему нет?), я бы предположила, что лорд одного из этих домов мог, например, погибнуть в Нирнаэт.)

*

А пока ненадолго вернемся чуть назад, к дате:

"Враги явились ночью, в канун праздника, когда весь народ Гондолина собрался на стенах города приветствовать восход солнца торжественными песнопениями; наутро же назначен был великий пир, называемый гондолиндрим Вратами Лета. "

Заметим, что этот эльфийский праздник:
- возник, видимо, уже в Первую эпоху, потому что завязан на движение светил
- совпадает с датой Нирнаэт Арноэдиад, но Гондолинцам это пока праздник не испортило (в конце концов, из битвы они вернулись! - в отличие от многих других).
Ну что ж, Моргот решил повторить для непонятливых...
(В самую длинную ночь года тоже случились две битвы, но от разных участников: 1) Моргот с Браголлах против всех 2) феаноринги против Диора).

"Туор бросился на поиски Идрили, стремясь защитить ее от мародеров, но Маэглин уже схватил ее и Эарендиля; и Туор бился с Маэглином на крепостной стене и сбросил предателя вниз, и тело его, падая, трижды ударилось о каменистый склон Амон Гварет прежде, чем рухнуло в огонь у подножия холма."

В Утраченных сказаниях история описана куда подробнее, всем рекомендую! Там, например, юный Э. укусил Маэглина за палец.
Оттуда сюда просочилась ровно одна яркая деталь: "тело его, падая, трижды ударилось о каменистый склон Амон Гварет прежде, чем рухнуло в огонь у подножия холма".

"Тогда Туор и Идриль, собрав тех немногих уцелевших из народа Гондолина, кого смогли отыскать во всеобщем смятении и пламени пожаров, увели их вниз по тайному ходу, загодя приготовленному Идрилью; полководцы же Ангбанда не ведали о том туннеле и не думали, что кому-либо из беглецов придет в голову пойти на север, туда, где горы были особенно высоки и близко примыкали к Ангбанду."

Вообще я, пока не начала внимательно читать, тоже была как те полководцы Ангбанда - вообще не помнила, что подземный ход идет на север! И выходит, что логично, ДО гор. Интересно, а что предполагалось насчет их пересечения?
А дорога идет конкретно на перевалы, без всяких поблажек: "на ужасных вершинах царил холод, а среди гондолиндрим были раненые, женщины и дети"...
Кстати, в Квенте говорилось еще, что тех, кто побежал к "основному" выходу, поймал и убил дракон, которого Мелькор посадил сторожить его по совету Маэглина... Но отсюда это указание было исключено, потому что с тех пор возникла идея, что крышечку изнутри завалил сам Тургон. Так что дракона там конечно можно посадить - посидит, поскучает... Но Маэглин это бы едва ли посоветовал, ибо зачем?

Впрочем, внезапная помощь пришла... от фонтанов!

"Дым пожарищ и пар, заклубившийся над дивными фонтанами Гондолина, которые иссушило пламя драконов севера, окутали долину Тумладен унылой пеленой тумана, и это весьма помогло Туору и беглецам, ибо впереди их ждал открытый и весьма протяженный участок дороги..."

И вот приближается вершина и на нас надвигается сцена с гибелью Глорфинделя. Впечатляющий пейзаж:

"И вот достигли они жуткого перевала под названием Кирит Торонат, Расселина Орлов, а под сенью его головокружительных круч петляла узкая тропа: по правую руку стеною высилась скала, а по левую - разверзлась страшная бездонная пропасть."

В переводе Н. Эстель тут была еще более яркая деталь: вместо бездонной пропасти там «а слева рушился в пустоту жуткий водопад». Потому что fall может означать и то, и другое. Но все-таки водопад на вершине зело маловероятен Хотя, конечно, был бы зрелищен донельзя.
Дополнительно пейзаж, увы, украшал в этот момент еще отряд орков и балрог.

"Тогда Туор и Идриль, собрав тех немногих уцелевших из народа Гондолина, кого смогли отыскать во всеобщем смятении и пламени пожаров, увели их вниз по тайному ходу, загодя приготовленному Идрилью; полководцы же Ангбанда не ведали о том туннеле и не думали, что кому-либо из беглецов придет в голову пойти на север, туда, где горы были особенно высоки и близко примыкали к Ангбанду".

Вот еще что не помнила, так это активного участия орлов в поединке! Казалось, что он происходит а ля поеинок Гендальфа: участников только два, а орлы потом подниимают тело. А вот нет. Что в общем логично учитывая очень сложную местность!
Кстати, об орлах и погребении...

"А Торондор поднял тело Глорфинделя из бездны, и эльфы сложили над ним курган из валунов у самого перевала; со временем там зазеленела молодая поросль, и золотые цветы цвели среди голого камня до тех пор, пока мир не изменился безвозвратно."

Здесь есть небольшое редакторское добавки - про изменение мира (соглашусь на дне Белегаэра цветочки точно не цвели!)...
(Кстати, раз есть такая констатация, похоже, кто-то видел их уже после Падения города... представляется сюжет времен Войны гнева, тогда кто-то наверняка проходил в тех краях, а былые гондолинцы. уцелевшие где-нибудь на Баларе, могли указать места ...а переводчики добавляют еще буквально одно слово, "эльфы". В смысле, соорудили курган.
Ну правильно, а кто же еще? А если орлы?
1) они активно участвуют в этой сцене
2) у нас уже есть прецедент, когда в одной из версий сказано именно, что курган собирают орлы, и это те же горы, даже примерно та же сторона (Финголфин; Серые Анналы).
3) меня очень озадачивает картина, как усталый, мерзнущий и израненный отряд беглецов, которых в любой момент могут обранужить или догнать, не уносит тело, скажем, куда пониже, а прямо на вершине задерживается, чтобы сложить курган.

....Хотя, может быть, это что-то вроде "и каждый, проходя, положил камень".
А вообще из текста просто не до конца ясно, кто тут "они". Может, эльфы и орлы вместе.

И да, исходник, Квента, про цветы чуть подробнее - "мелкие цветы как золотые звезды". Интересно, что это может быть?

Кажется, из мелкой (увы!) главы про Гондолин выходит три выпуска... Осталось немного, но там - путь в Гавани и начало сюжета Гаваней, и об этом я буду говорить отдельно.

Холиварофорум

Объявление

#851 2023-05-18 17:23:22

Re: Совместные чтения Толкина

#852 2023-05-18 18:00:57

Re: Совместные чтения Толкина

#853 2023-05-18 18:07:16

Re: Совместные чтения Толкина

#854 2023-05-18 20:30:46

Re: Совместные чтения Толкина

#855 2023-05-18 21:00:32

Re: Совместные чтения Толкина

#856 2023-05-19 02:25:22

Re: Совместные чтения Толкина

#857 2023-05-19 12:00:20

Re: Совместные чтения Толкина

#858 2023-05-19 14:30:43

Re: Совместные чтения Толкина

#859 2023-05-19 16:28:38

Re: Совместные чтения Толкина

#860 2023-05-19 18:44:16

Re: Совместные чтения Толкина

#861 2023-05-19 19:04:13

Re: Совместные чтения Толкина

#862 2023-05-19 20:11:36

Re: Совместные чтения Толкина

#863 2023-05-21 03:43:28

Re: Совместные чтения Толкина

#864 2023-05-21 19:21:43

Re: Совместные чтения Толкина

#865 2023-05-21 20:15:49

Re: Совместные чтения Толкина

#866 2023-05-27 13:13:43

Re: Совместные чтения Толкина

#867 2023-05-27 13:14:44

Re: Совместные чтения Толкина

#868 2023-05-27 22:30:09

Re: Совместные чтения Толкина

#869 2023-05-29 02:57:46

Re: Совместные чтения Толкина

#870 2023-06-01 03:47:52

Re: Совместные чтения Толкина

#871 2023-06-04 01:36:36

Re: Совместные чтения Толкина

#872 2023-06-05 03:21:45

Re: Совместные чтения Толкина

#873 2023-06-05 17:34:56

Re: Совместные чтения Толкина

#874 2023-06-05 19:15:05

Re: Совместные чтения Толкина

#875 2023-06-07 03:22:25

Re: Совместные чтения Толкина

Подвал форума