Холиварофорум

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Коллеги, не пропадайте, давайте дочитаем Сильм до упора,

Я немного выпал из-за работы и отпуска. Но я не планирую бросать.

Тогда, может быть. не будем гнать сроки и объявлять сегодня следующую главу, а как раз постараемся пока нагнать нашу Нирнаэт? (И, может, надо таки кинуть клич в основном Толкин-треде, вдруг кто прибудет еще?)
А Турина Турамбара оставим себе подарочком на майские праздники....

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Тогда глава 20, в которой всё Очень Плохо.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Итак, все-таки Нирнаэт!

О-хо-хо... Думала, раз мне так Браголлах по голове прилетела, может, основной удар таким образом организм уже получил? Ой, нет. Тоже плохо, но по-другому.
Прошлый раз они не готовились (а Моргот вполне) - вышло плохо. В этот раз они готовились (и Моргот тоже) - и вышло еще хуже!

Но для начала - чуть-чуть от прошлой истории. (Хотела притащить это в обсуждение прошлой главы, но оно тут вообще-то не зря.)

▼Скрытый текст⬍

"Говорится, что Берен и Лутиэн возвратились в северные пределы Средиземья и поселились там на время как  муж и жена; и вновь приняли в Дориате обличие смертных. Те, кто видел их, преисполнились радости и страха; и Лутиэн отправилась в Менегрот и прикосновением руки разбила оковы зимы, сковавшие душу Тингола."

Меня раньше это начало главы сильно путало, мне казалось, что они *сначала* пожили где-то на Севере, а потом пришли в Дориат. Но похоже, это все-таки краткое содержание следующего абзаца.

(И удиительно, что сильнее всего смертная участь Лютиен бьет по Мелиан. Может, потому, что "всю вечность до конца мира" она представляет особенно хорошо?)

"А Берен и Лутиэн ушли вдвоем, не боясь ни голода, ни жажды; и перешли реку Гелион, и оказались в Оссирианде, и поселились там на Тол Гален, зеленом острове реки Адурант. (...) Никто из смертных не говорил более с Береном, сыном Барахира; никто не видел, как Берен и Лутиэн покинули мир; никто не приметил места, где покоятся их тела."

Вообще, конечно, эта их вторая жизнь - штука загадочная, но, похоже, ей и положено быть загадочной.
Почему "не боясь ни голода, ни жажды"? Мелиан могла дать лембас, Лютиен потом могла его растить и печь, а с жаждой что?
И почему, став смертным, Берен не разговаривает именно со смертными, а не наоборот? Все захотят так же и пойдут штурмовать Ангбанд?
Нет, похоже, какие-то улучшения ТТХ у них, несмотря на смертную участь, заложены....

(Очень, очень не хочется отрыватсья от сюжета Лэйтиан, там по крайней мере кто-то выжил и занялся семейной жизнью...
Но событий еще целая глава,  и они в самом деле связаны!)

*

"В ту пору Маэдрос, сын Феанора, воспрял духом, видя, что Моргота возможно одолеть: ибо подвиги Берена и Лутиэн воспевали в песнях по всему Белерианду. Однако Моргот уничтожил бы своих недругов одного за одним: необходимо было объединиться вновь, составить новый союз и собраться на общий совет. И Маэдрос начал осуществлять свои планы, мечтая привести эльдар к победе: так создан был Союз Маэдроса."

И казалось бы, все логично: вот они вернулись, все обрадовались и некоторые даже начали собирать союз под девизом "мы тоже щаз как Морготу наваляем"...
Но, - кажется, я везде с этим бегаю, - по-моему, идеально этот вариант докручен в Серых Анналах: там между первой и второй смертью БиЛ - два года (по крайней мере по цифрам, это может быть и почти год, и почти три). И Маэдрос задумывает союз и даже начинает что-то предпринимать *между* ними. Это о средней степени оптимизма идеологии Союза. По крайней мере, поначалу.

Но пришли разделить эту оптимистическую идею "давайте убьемся так же действенно!" не все.

"Оттуда явился лишь небольшой отряд во главе с Гвиндором, сыном Гуилина, эльфом знатного рода и великой доблести; он отправился на северную войну против воли Ородрета, ибо скорбел об утрате брата своего Гельмира, сгинувшего в Дагор Браголлах. На щитах этих воинов сиял герб рода Финголфина, и встали они под знамена Фингона."

Интересно, что тут вопрос "под каким гербом идти" - возможно, сугубо практический, "ты в каком войске?". А иначе что мешало им идти под гербом Финарфина? Или Ородрет будет против?

"Ибо Маэдрос и его братья, понуждаемые своею клятвой, незадолго перед тем послали гонцов к Тинголу и в надменных словах напомнили о своем праве, объявляя, что либо король отдаст им Сильмариль, либо станет им врагом. Мелиан посоветовала Тинголу уступить камень, но слова сыновей Феанора дышали высокомерием и угрозой, и разгневался владыка Дориата, памятуя о том, какой ценою добыт был камень вопреки злобе Келегорма и Куруфина - страданиями заплатила за него Лутиэн, а Берен - своей кровью."

А помните Мелиан из главы "О Нолдор в Белерианде", как она долго заливает Тинголу про важность Камней для суеб мира - а тут вдруг предлагает их отдать?
Так вот, это Мелиан из разных переводов... то есть в версий тектста. И в более ранней она считает Сильмарил вредоносным (и вообще не говорит о нем до событий Лэйтиан), а в более поздней она про него много рассказывает, но отдать не советует (а еще, в общем, в ней же она сама относит его БиЛ, пока феаноринги громят гномов и с большим удивлением его там не находят...)
Мы получаем в Сильме среднее арифметическое. Поэтому некоторые герои порой такие загадочные;-)

"Каждый день любовался король на Сильмариль, и все сильнее овладевало им желание оставить сокровище у себя навсегда: такова была власть камня. Потому Тингол отослал гонцов назад с презрительным ответом."

Это в своем роде замечательная цитата. Это *единственная* цитата во всей дориатско-гаваньской истории, где сказано, что кто-то из эльфов и полуэльфов возжелал Сильмарил... если иметь в виду собственно толкиновский текст, а не веселые и интересные крисизмы - и тем более не наши домыслы по следам неподробных текстов... и по аналогии вот с этой вот цитатой!

"Никак не отозвался на это Маэдрос, ибо уже начал создавать союз и объединенные силы эльфов; но Келегорм и Куруфин во всеуслышание поклялись убить Тингола и стереть с лица земли его народ, если вернутся с войны с победой, а камень не будет им передан по доброй воле."

Ладно, погрузимся в рамки версии, где феаноринги просят, а им не дают. (Сильмарил.)
Волшебный люфт в том, как представить в этой ситуации Маэдроса - то он пишет письмо вместе с братьями (на эту тему есть ржачный фанф, переводной с чешского...), причем не просто из вежливости или визирует как старший, а "понуждаемые своею клятвой"... А тут он выбросил эту вашу клятву в пень и занялся чем-то более разумным... Ну, возможно, он сказал клятве: "А я в домике, я пойду в Агбанд, их там больше!"

"В лесу Бретиль Халмир, правитель народа Халет, призвал своих мужей, и те вострили боевые топоры; однако перед самой войной Халмир умер, и Халдир, сын его, принял бразды правления."

81 год был боевому дядьке. Папенька его, тот самый племянник Халет, мирно скончался в 451 году, а ему сыну достались годы куда более веселые...

"Но Маэдрос слишком рано испытал свои силы - еще до того, как замыслы его вполне осуществились, и хотя все северные области Белерианда очистили от орков и даже Дортонион на время был освобожден,"

..однако для жизни это дивное место так и осталось непригоным. Возможно, какие-то сторожевые гарнизоны - дальше у нас Дортонион раз упоминается в плане общего наступления: "Знаком же к тому послужит яркий сигнальный огонь в Дортонионе."

(Описание битвы в начале, пока она не превратилась в Бессчетные слезы, я, как выяснилось, не могу комментироват. Могу только читать и мысленно биться головой о стену... Призываю читателей с более крепкими нервами восполнить пробел!)

А вот, деталь - "смолкли насмещки орков" - то есть устный жанр у них и правда есть...
И вот, там же:

"Но полководец Моргота на западе получил приказ поскорее выманить Фингона с холмов любыми средствами."

Вот кто он, какой-то вполне определенный персонаж? Captain of Morgoth. Это совершенно не Готмог (балроги приходят позже). Может ли это быть кто-то из известных нам майар - или какой-то вовсе неизвестный герой темного фронта...

Деталь рельефа:

"Через бесчисленные потайные двери Тангородрима Моргот уже вывел на поверхность главные воинства, что ждали своего часа, и Фингон был отброшен от стен с великими потерями."

А вот и наши старые знакомые:

"Армия Фингона отступила через пески; Халдир, вождь халадин, был убит в арьергарде; рядом с ним пали почти все мужи народа Бретиля - не суждено им было вернуться в свои леса."

Халадины тоже прикрывают арьергард - похоже, люди хронически это делают... И, может,  Халдир тоже что-то сказал на прощание Фингону, но рассказать об этом уже некому.
На самом деле все-таки вернулись три халадина. Их привел и вылечил Маблунг. (Это "Скитания Хурина".) И про Хурина в Нирнаэт, похоже, кроме гондолинцев, рассказывают именно они...)
ДО этого уже недалече. А пока пришел внезапный Тургон!

"Говорят некоторые, что даже тогда победа могла бы остаться за эльдар, если бы все войска их остались верны; ибо орки дрогнули, натиск их был остановлен, и многие уже обращались в бегство."

А вот интересно, какой бы могла быть эта победа? Мне что-то кажется, вряд ли "захватили Ангбанд и поймали Моргота". Скорее "опят загнали его в Ангбанд и не были разбиты так, как в итоге". Ну, там живой Фингон и люди-эльфы в Хитлуме... А вот халадины уже поскладывались, да и многие другие тоже.

"Но, как только авангард Маэдроса обрушился на орков, Моргот двинул в бой свои последние силы, *и Ангбанд опустел*. Явились волки и волчьи всадники; явились балроги и драконы, был там и Глаурунг, отец драконов. "

...и если бы в это время кто-нибудь прокрался задним холом в АНгбанд и попытался отковырять от Моргота еще один камень, а лучше - голову... Мне эта идея даже снилась однажды.
Ну и да, Шекспир - "Hell is empty and all the devils are here". Намеренно, нет?
Хотя для меня "Ад опустел" - это совсем другая история, куда более оптимистичная (схождение Христа в ад).

"Но ни волк, ни балрог, ни дракон не помогли бы Морготу достичь задуманного, если бы не предательство людей. "

Место для удара головой об текст. Очередное!

"В этот час обнаружился заговор Улфанга. Многие восточане дрогнули и обратились в бегство, ибо сердца их оказались во власти страха и лживых посулов, но сыновья Улфанга неожиданно переметнулись к Морготу и атаковали Маэдроса с тыла, и, среди всеобщего смятения, ими же созданного, подобрались к самому знамени Маэдроса. Но не суждено было предателям получить обещанную Морготом награду, ибо Маглор сразил Улдора проклятого, главаря изменников, а сыновья Бора, прежде, чем пали сами, убили Улфаста и Улварта".

Любопытное:
- тут есть "сыновья" Бора и Ульфанга, но не они сами. Товарищи составили компанию Халмиру и не дожили до битвы?
- Итак, они почти пробрались к знамени *Маэдроса*. Но их убили боринги и *Маглор*. В черновиках - Карантир. Интересно, что Маэдрос у "знамени Маэроса" как-то не наблюдается...

" Однако судьба хранила сыновей Феанора: никто из них не погиб, хотя все были ранены. Братья соединились, собрали вокруг себя уцелевших нолдор и наугрим, мечами прорубили путь из битвы и бежали далеко на восток, к горе Долмед."

Возникает ощущение, что они бросают войско, но, возможно, там уже и не было возможности действовать иначе чем отдельными мелкими отрядами... И все братья все-таки были где-то относительн рядом исходно, иначе бы как?

"Ибо наугрим выдерживали огонь лучше, нежели эльфы или люди; к тому же в обычае их было надевать в битву огромные устрашающие маски, и маски эти сослужили гномам хорошую службу, защитив от палящего дыхания драконов."

Такое впечатление, что изначально они не задумывались как именно огнеупорные, просто как защитные - но получился дополнительный эффект?

"А гномы подняли тело Азагхала и вынесли его из битвы: медленно шагали наугрим и низкими, глубокими голосами пели погребальную песнь по обряду своей страны, и не обращали внимания на врагов; и никто не посмел остановить их."

...на входе в белериандскую историю у него драконий шлем, на выходе - сам дракон...
И на этой величественной картине пока прервемся. Западный фронт и пост-Нирнаэт - завтра.

Отредактировано (2023-04-28 14:33:39)

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Это *единственная* цитата во всей дориатско-гаваньской истории, где сказано, что кто-то из эльфов и полуэльфов возжелал Сильмарил...

Тингола формально можно считать возжелавшим Сильмарилла с того момента, как он послал Берена по известному адресу.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

"Каждый день любовался король на Сильмариль, и все сильнее овладевало им желание оставить сокровище у себя навсегда: такова была власть камня. Потому Тингол отослал гонцов назад с презрительным ответом."

Это в своем роде замечательная цитата. Это *единственная* цитата во всей дориатско-гаваньской истории, где сказано, что кто-то из эльфов и полуэльфов возжелал Сильмарил... если иметь в виду собственно толкиновский текст, а не веселые и интересные крисизмы - и тем более не наши домыслы по следам неподробных текстов... и по аналогии вот с этой вот цитатой!

Эта власть распространяется на всех? Или только на Тингола-коллекционера-феаноровских-изделий (помним про мечи)? Но ведь и Мелькор их тоже возжелал, с чего всё и началось. А чем Диор и Эльвинг лучше? Похоже, ни один из временных владельцев не был в состоянии отказаться от Камней даже в ущерб себе и своему народу. Это относится ко всем четверым - Моргот, Тингол, Диор, Эльвинг. Понятно, почему в каноне так прямо не сказано, но очевидно же. Надо будет обратить внимание на это в будущих главах)

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Похоже, ни один из временных владельцев не был в состоянии отказаться от Камней

И только на одну Мелиан камень не действует! Только она могла сказать, как будто речь идет о самом обыкновенном деле - да отдай ты его феаноровичам пусть ИХ гномы убивают

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

"Пока не началось", хочу сказать слова любви Маблунгу и Белегу!

на войну же не поехал ни он сам и никто другой из Дориата, кроме одних только Маблунга и Белега – им не хотелось остаться в стороне от деяний столь славных.

Дорогие мои эльфы, имеющие свое мнение, отличное от мнения начальства!   

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

И только на одну Мелиан камень не действует! Только она могла сказать, как будто речь идет о самом обыкновенном деле - да отдай ты его феаноровичам

Да похоже, вся история Первой эпохи держится на том, что одни просто не могут Камни отдать, а другие просто не могут не преследовать тех, кто не может отдать. Мелиан оказалась вне схватки, но не может ничего изменить и просто сваливает на Запад, чтобы больше не видеть этого безобразия

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

"Пока не началось", хочу сказать слова любви Маблунгу и Белегу!

И Гвиндору!

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Похоже, ни один из временных владельцев не был в состоянии отказаться от Камней даже в ущерб себе и своему народу.

Берен вроде честно Тинголу передал. И тот глава зеленых эльфов, который отдал ожерелье Диору после смерти БиЛ.

Отредактировано (2023-04-30 13:14:46)

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

И Гвиндору!

Да.... но по факту лучше бы (и для него тоже) его там не было.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Берен вроде честно Тинголу передал. И тот глава зеленых эльфов, который отдал ожерелье Диору после смерти БиЛ.

Потому и сказано, что это относится именно к (временным) владельцам, а эти ими не были. Берен вообще нацелился на принцессу, а камень был только средством. Так или иначе, кто смог отдать - тот молодец, а кто не смог - тех так или иначе заставят.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Похоже, ни один из временных владельцев не был в состоянии отказаться от Камней даже в ущерб себе и своему народу.

Берен вроде честно Тинголу передал. И тот глава зеленых эльфов, который отдал ожерелье Диору после смерти БиЛ.

Маблунг! Он его из волка достал!! Мог ведь зажать в "тяжелой руке" и удрать в леса...
И кстати, сейчас до меня дошло... Учитывая его предыдущую встречу с Волком, который закончил все остальное посольство на Химринг (милосердно избавив Маэдроса от когнитивного диссонанса) - а Маблунг, наверное, очень быстро на дерево залез, потому что Кархарот, конечно, могуч, но вертикально вверх по стволу вряд ли может... В общем, в этой ситуации, для Маблунга, думаю, "покончить с Кархаротом" было чем-то очень важным и очень личным, а Камень... ну э. Моя попытка почитать мысли Маблунга выглядит так:
"ХАНА ТЕБЕ, КАРХАРОТ. Эк тебя изнутри-то пожгло, ОДОБРЯЮ! Берен, ты моего короля спас. И вообще тебе респект и уважуха, жаль, умрешь скоро. Элу, с тобой в порядке? Это хорошо. (И камень ваш заберите уже, тяжелый он какой-то, ну его)".

"Пока не началось", хочу сказать слова любви Маблунгу и Белегу!

на войну же не поехал ни он сам и никто другой из Дориата, кроме одних только Маблунга и Белега – им не хотелось остаться в стороне от деяний столь славных.

Дорогие мои эльфы, имеющие свое мнение, отличное от мнения начальства!  :heart:  :sadcat:

При этом Белег по крайней мере всю предшествующую Эпоху по границе шляется и отчасти за ней, то есть внешний мир представляет часто и регулярно. Маблунг зато на Мерет Адертад был. Но вообще, судя по его дальнейшим приключениям, то, что он в целом обитает в Менегроте при дворе Тингола, совершенно не отменяет то, что у него есть и "лесные" и воинские навыки, он, исходно, похоже, именно как военачальник так оказывается, и вполне по-прежнему может по лесам с малым отрядом шариться.

*

А мои лучи любви традиционно посвящены товарищам халадинам.
Еще пара фактов про них в этом сюжете, это не Сильм, а окрестности, и один я выяснила только теперь!

▼Скрытый текст⬍

Это, значит, в придачу к тому, что у них героьический халад имел все шансы преставиться в Нирнаэт в 82 года, но ему, наверное, повезло, что он мирно скончался дома в 81; а его сын, Халдир, пробыв халадом год или меньше (мы не знаем, в каком месяце умер его отец), погиб на Анфауглит, прикрывая вместе с другими халадинами отступление войска Фингона, и только троих халадинов привел Маблунг (да еще и "исцелил", так что это еще одна ачивка Маблунга, что-то прямо у меня сегодня день похвалы его талантам! Вчерновике спасенных было семь, потом исправлено, я бы взяла эту цифру в дело - возможно, четверо умерли за время дороги к Бретилю.

Супруга Халдира, Глоредель, узнав о гибели мужа, сама скоропостижно умерла (в отличие от Морвен и Риан, к которым из соплеменников не вернулся никто, ту эти трое и Маблунг (и Белег) вполне могли что-то рассказать о случившемся).
А еще - это на меня эдайнские генеалогии довысыпали - у халада Халдира был брат Хундар. Тоже пошел на Нирнаэт. Там и остался, как и брат.
В общем, сидит такой новый халад Хандир, у которого меньше чем за год умерли дед, оба родителя, дядя - и куча соплеменников. А еще знакомые с детства кузены Хурин и Хуор - один погиб, другой в Ангбанде...
И вообще вокруг пост-Нирнаэт, время исключительно веселое.
Он, надо сказать, уже взрослый дядя, Хандир. 31 год. Жена и сын - правда, хромой.
В общем, у меня давни теплые чувства к халаду Хандиру (частью из-за одной давней игры;-)) (там был боевой клич халадинов "Отступаем!!" и игротехнические орки, которые начали обходить Бретиль по дуге, потому что им регулярно попадало... А еще там было Бретильское Кладбище...) Он в общем, еще 25 лет от Бретиля орков гонял и от них же погиб накануне падения Нарготронда.

Отредактировано (2023-04-30 15:06:43)

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Берен вообще нацелился на принцессу, а камень был только средством.

Если бы Силль был столь хорош, то Берен мог и передумать - предпочесть камень принцессе.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Если бы Силль был столь хорош, то Берен мог и передумать - предпочесть камень принцессе.

Да, вот была бы потеха! Но тут дело в пресловутой "власти камня", о которой говорится в цитате. На кого она распространялась - явно не на тех, кто только передавал его из рук в руки, это мы уже выяснили. Но, возвращаясь к "владельцам" - таки да.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Берен вообще нацелился на принцессу, а камень был только средством.

Если бы Силль был столь хорош, то Берен мог и передумать - предпочесть камень принцессе.

Ну, у него технически довольно мало возможности это сделать! Первый раз, получив в Сильмарил в Ангбанде, он явно имеет ту же цель, что и она - вырваться оттуда, потому что Моргота он точно не собирался предпочесть Лютиен (а тоже был бы сюжет!), а способности Лютиен тут точно могут пригодиться, так что до выхода расставаться неосмысленно... Но дальше Сильмарил предпочел Кархарот, а Берен чуть не умер, а при второй встрече с Камнем, достатым из Кархарота, конкретно умер, собственно, по проклятию Куруфина - "ни девы, ни камня". Но Куруфин недооценил деву, точнее сочетание ее упертости и вокальных способностей.
Разве что отбирать его у Тингола по возвращении из Мандоса. (Вот это был бы уже не сюжет, а маразм, кажется...)
Ну и наконец  после встречи с гномами он получил комбо - Лютиен+Сильмарил. зачем что-то выбирать, они и вместе хороши!

Отредактировано (2023-04-30 15:35:16)

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

после встречи с гномами он получил комбо - Лютиен+Сильмарил. зачем что-то выбирать, они и вместе хороши!

И, забегая в последующие главы, оба умерли раньше времени из-за того же Сильмарила. Ибо Камень идёт в комплекте со смертью, что не особо хорошо.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Но не будем забегать, оно нас уже скоро догонит!;-)
Продолжу про Нирнаэт и ее печальные окрестности...

▼Скрытый текст⬍

"А на западном участке на Фингона и Тургона хлынул поток врагов, втрое превышающий поредевшие рати эльфов. Был там Готмог, Предводитель Балрогов, войсководитель Ангбанда..."

Надвигается самый грустный момент. Держимся за крышу ловлей подробностей.

(Gothmog, Lord of Balrogs, high-captain of Angband, was come) - подозреваю, что это все таки не то же самое, что "Captain of Morgoth", вообще они эти "капитаны"-полководцы, у Моргота во множественном числе, это их мнения он опасается, если не ходить на поединок...
(Пока искала упоминания, выяснилось, что Белег и Турин - вот, тоже забегаю перед, - времен Земли Лука и Шлема, буду Two Captains. "Два Капитана", елки-палки, прямо хоть придумывай кроссовер, пропавший на севере отец вот есть, у Турина!... Остается выяснить, кто тут злой директор школы и Катя Татаринова... На первую роль могу предложить Тингола.

"Фингон оказался в кольце врагов. И бросился на него Готмог: мрачная то была встреча. И вот Фингон остался один среди поверженной своей дружины"

Что-то все короли Нолдор гибнут в одиночку - или с очень небольшой компание соратников в крайнем случае... По крайней мере, все предшествующие Фингону - прямо да. Опасная должность.

"Тогда Готмог зарубил Фингона своим черным топором, и из рассеченного шлема Фингона взметнулось белое пламя."

Давно меня интересует белое пламя, которым раньше характеризовался другой эльф.
Может быть, это просто предельное проявление фэа, любой.
Но никто не может помешать мне тихо в углу думать свой фанон "старший сын Феанора пробивался на запад, понял/почувуствовал, что не успевает, попытался с перепугу изобрести телепаортацию, выложился весь, удивил балрогов, ушел в глухую отключку (и поэтому вокруг "знамени Маэдрсоа" мы наблюдаем приблизительно кого попало), а потом соратники, вытащившие его из боя, долго тащили эту фэа за хвост из каких-то неприличных окрестностей Мандоса..." Не настаиваю абсолоютно.
(А вот не раз попадавшиеся мне фанфы, где Маэдрос физически оказывается на месте гибели Фингона, увы, не дружат ни с геграфией, ни с ходом этой битвы...)

"Так пал Верховный король нолдор, и враги булавами вбили его тело в грязь, а королевское знамя, синее с серебром, втоптали в лужу его крови."

Отдельный вопрос, кто из выживших мог это видеть.
Кандидаты есть - пленные в Ангбанде, гондолинцы, Маблунг, Белег и три халадина...
А с другой стороны - да почему обязательно выживших? Могли и потом Пенголоду подробностей подобавлять...

Гондолин отступает, Хурин с Хуором его выпинывает, Маэглин по хорошей привычке запоминает всякое - авось пригодится потом!

"Тогда Тургон внял совету Хурина и Хуора, и созвав всех тех, кто оставался еще в живых из войска Гондолина, а также *и немногих уцелевших из воинства Фингона*, отступил к ущелью Сириона, а военачальники его Эктелион и Глорфиндель обороняли от врага правый и левый фланги."

Так у нас в Гондолине оказывается немного хитлумцев - и кто-то потом может даже пережить падение города и прийти в Гавани!
Не помнила эторо распределения Глорфинделя и Эктелиона.

"Но люди Дор-ломина прикрывали отступление, как пожелали того Хурин и Хуор, ибо сердца их противились тому, чтобы покинуть северные земли, и если не суждено было им возвратиться к домам своим, вознамерились они держаться до конца. Так искупили они предательство Улдора"

На мой взгляд, предательство Ульдора искупили (если уж вообще говорить об этом) люди племени Бора - там все-таки сходная ситуация, там и там Моргот на ушах сидел, но они поступили иначе.
И немного загадочная идея про "не покидать северные земли". В противовес к чему? - не заходя в Хитлум, бежать укда-то на юг - или уйти в Гондолин? (Конкретно их Тургон мог и по старой памяти позвать). В таком варианте - да, тогда понятная.

"Хурин выстоял дольше других. Оставшись же в одиночестве, он отшвырнул свой щит и обеими руками взялся за топор..."

Ччерт, почти как короли Нолдор (ага, и скала Ангбанда потом черти сколько лет). Повезло ж тебе, смертный, за дела, равные с эльфами, как утопленнику, а если вспомнить не очень внятный финал - то почему "как"?...

И Хурин явно умеет биться секирой. А потом Туор.
Халадины в первом случае? А во втором? Гонодлин в обоих??

"лезвие топора дымилось от черной крови троллей из дружины Готмога - и со временем затупилось; и всякий раз, как падал поверженный враг, Хурин восклицал: “Аурэ энтулува! Еще придет день!”

"

Заметим, что Готмог водит не только балрогов - но не орков (или не только орков??)...
...а у Хурина очень хорошо с Квеньей, потому что он выражается на ней даже в экстремальной ситуации. (Гондолин+ у Фингона потом?)

"И вот солнце опустилось за море, и закончилась битва Нирнаэт Арноэдиад. В Хитлуме наступила ночь, и с Запада налетел ураган."

Ульмо вмешаться не мог, но самовыразился.

*

Последствия...

"С этого дня сердца эльдар отвратились от людей, кроме лишь тех, что принадлежали к Трем Домам эдайн."

Похоже, это о людях как расе в целом, потому что проявить что-то положительно к не-эдайн к этому времени из белериандских эльфов пока имела возможность небольшая часть, даже не все феаноринги, думаю...

"сыны Феанора скитались по свету, точно гонимые ветром листья. Войска их были разбиты, союз распался; и поселились братья в диком лесном краю у подножия Эред Линдон, и, утратившие свое былое могущество и славу, смешались с Зелеными эльфами Оссирианда."

Кто-то может объяснить мне, куда они потеряли Амон Эреб? (То есть я-то фаноню, что они в ней все не помещались и по крайней мере лорды с дружинами жили частью посменно, но тут этого не написано!)

В Хитлуме происходит редкостная ж, но о ней мы подробнее узнаем в следующих главах...

А вот в сюжете о кирданских гаванях я помнила далеко не все подробности, а они любопытны.

"Ныне многие бежали в Гавани и укрылись за стенами Кирдана; мореходы же плавали вдоль берегов и неожиданными высадками чинили врагу немалый вред."

Вылазки помнила, а вот про бежавших - нет. Это прежде всего могут быть те же хитлумцы, похоже, с наргородской равнины сподручнее отступать пока в Нарготронд! Может, и в идее вылазок активно поучаствовали...

"Тогда Гавани разрушены были до основания; захватчики низвергли башню Барад Нимрас, а бОльшую часть народа Кирдана перебили или угнали в рабство. Но некоторым удалось подняться на корабли и бежать морем; среди них был и Эрейнион Гиль-галад, сын Фингона, отосланный отцом в Гавани после Дагор Браголлах".

Вот про "большую" (увы!) часть тоже не помнила! Казалось, что скорее большей части удалось уплыть. Нет, получается и фалатрим теряют очень многих.
Гил-Галад редакторский, но я в него вполне верю.
А в Серых Анналах (откуда пришел этот текст) вместо него стоит другая очень интересная фраза - мол, некоторые уплыли морем, "и немногие иные бежали на север к Митриму".
Все-таки интересное место этот Хитлум конца эпохи, много там разного прячется, теперь вот какие-то фалатримские партизаны завелись!

"Когда же прознал о том Тургон, он вновь отправил гонцов к устьям Сириона, прося Кирдана Корабела о помощи. По воле Тургона Кирдан выстроил семь быстрых кораблей, и они отплыли на Запад; но напрасно ждали о них вестей на острове Балар - ведомо стало о судьбе одного лишь, и последнего."

Я правильно помню, что они уже строили корабли. и это уже вторая партия?
(И те, кажется, пропали с концами не поголовно.)

*

А в это время Моргот...

...имел сложносчиненные (но явно отрицательные) чувства к Тургону.

"Эта дума не давала покоя Темному Властелину и омрачала его триумф: Тургон из могущественного дома Финголфина ныне по праву стал королем над всеми нолдор, Моргот же ненавидел дом Финголфина и боялся его, ибо род сей был в дружбе с Улмо, его недругом; а также и потому еще, что Финголфин изранил Моргота своим мечом. А из родни его никого так не боялся Моргот, как Тургона, ибо еще встарь, в Валиноре, приметил его Моргот, и при одном только приближении Тургона тень омрачала его душу, предвещая, что когда-нибудь, в неведомом еще будущем Тургон явится орудием его гибели."

...и получается, что первый раз о том, что он Верховный король, мы, можно сказать, слышим "со стороны Моргота"!
А про сложные отношения - не попала фраза про дом Финголфина, что "они презирали его в Валиноре". Наверное, из-за истории Непокоя, но в общем, лапшу можно навесить и когда тебя презирают, долго ли умеючи, а он Вала все-таки!
А в вычеркнутом варианте в Серых Анналах была версия, что он Тургона "ненавидел немного меньше, чем Феанора, а боялся больше", а Тургон "никогдл не приветствовал его, будучи другом Ульмо и Тулкаса".
Вот невежливый юноша, а?!

"Так все и случилось; однако говорится, что Хурин ни разу не попросил Моргота ни о снисхождении, ни о смерти - ни для себя, ни для кого бы то ни было из родни своей."

Тоже неочевидная мысль, что он может просить Моргота еще и не о себе.

"По велению Моргота орки с превеликим трудом снесли в одно место тела павших в кровавой битве, и все их доспехи и оружие, и вырос великий курган посреди Анфауглита, подобный холму, и виден был издалека."

...даже доспехи не потырили. Даже гномские - впрочем, поди их разбери. А потом проросла трава - и уже не унесешь...

Отредактировано (2023-04-30 19:54:04)

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

А из родни его никого так не боялся Моргот, как Тургона, ибо еще встарь, в Валиноре, приметил его Моргот, и при одном только приближении Тургона тень омрачала его душу, предвещая, что когда-нибудь, в неведомом еще будущем Тургон явится орудием его гибели."

... тем что окажется дедом Эарендиля.

Какие хитровыделанные все же эти "предвещания" - Враш мира всю жизнь боялся тургонова сперматозоида.  Правда, странно почему этот страх не начался еще с Финвэ, Финголфина или Индис (хотя и под нее была подводка, что мол брак Финвэ с ней - благо, так как именно от ее рода придет Спаситель а Феанор пусть сосет)?

Прям вспомнилось как в "Сумерках" один персонаж был уверен, что любит главгероиню, а оказалось, что любил ее дочь, которой на момент их встречи не было даже в проекте. Еще один случай трогательной любви к чьей-то яйцеклетке, еще даже не оплодотворенной.

ПС: если серьезно, это еще раз доказывает, что "Сильм" - сборная солянка из идей, которые так и не смогли собрать в непротиворечивую систему.

Отредактировано (2023-05-01 01:04:37)

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

именно от ее рода придет Спаситель а Феанор пусть сосет)

По факту, прийти мог любой, главное - чтоб с феаноровым Сильмарилем. А без Сильмариля - никто бы не дошёл. Так что, уж скорее Курьер... Но мы снова забегаем вперёд!

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

ПС: если серьезно, это еще раз доказывает, что "Сильм" - сборная солянка из идей, которые так и не смогли собрать в непротиворечивую систему.

Ну так это нормальная ситуация с любым более-менее обширным летописным сводом, под который он, пожалуй, и косит!
(И Толкин тут несколькими отрывочными версиями в чем-то даже добавил историчности, хотя и не собирался - в общем - "И ты, Мелькор, увидишь...")

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Большое тебе руссингонское спасибо, анон-чтец, за этот роскошный фанон, идеально!

▼Скрытый текст⬍

"Тогда Готмог зарубил Фингона своим черным топором, и из рассеченного шлема Фингона взметнулось белое пламя."

Давно меня интересует белое пламя, которым раньше характеризовался другой эльф.
Может быть, это просто предельное проявление фэа, любой.
Но никто не может помешать мне тихо в углу думать свой фанон "старший сын Феанора пробивался на запад, понял/почувствовал, что не успевает, попытался с перепугу изобрести телепортацию, выложился весь, удивил балрогов, ушел в глухую отключку (и поэтому вокруг "знамени Маэдроса" мы наблюдаем приблизительно кого попало), а потом соратники, вытащившие его из боя, долго тащили эту фэа за хвост из каких-то неприличных окрестностей Мандоса..." Не настаиваю абсолютно.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

собственно, по проклятию Куруфина - "ни девы, ни камня

Анон, это из Лейтиан?

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

По факту, прийти мог любой, главное - чтоб с феаноровым Сильмарилем. А без Сильмариля - никто бы не дошёл. Так что, уж скорее Курьер...

По факту - да. 

Но по замыслу Толкин явно пытался описать Эарендиля и его род (гондолинский, плюс Туор - любимец Ульмо) как особого Избранного и вообще местный аналог Христа. Мол, он смог найти Путь благодаря воле Эру и своей Духовности (тм) 

Но по тому как оно слепилось в "Сильме" - основную часть тут роляет Силль, а не его носитель. Надо было отправить на запад кого-то с Камнем, но с сомнительной репутацией или обычного, что ли. Чтобы он залег на вечный сон на каких-нибудь островах или еще как-то не выдержал испытание.

При этом закладки на Избранность Эарендиля и его рода остались - что создает почти комический эффект.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

При этом закладки на Избранность Эарендиля и его рода остались - что создает почти комический эффект.

Согласна со всем сказанным, только эффект не всегда комический, а даже очень печальный.

▼Скрытый текст⬍

К его рождению и плаванию привели самые ужасные 80 лет Первой эпохи, за которые был почти уничтожен Дом Финвэ. Если бы не случилось этого святого семейства - рода Эарендиля, тогда Финрод, Фингон, Нарготронд, Гондолин, Тингол с Дориатом, и вообще невероятная куча народа имели шансы прожить ещё не одно столетие. И тогда Эарендиль бы не родился, но был бы в таком случае нужен Эарендиль, Война Гнева и даже затопление Белерианда - большой вопрос. Возможно, тогда было бы ещё хуже, но мы этого не узнаем, а те несопоставимые жертвы, что невольно принесли все народы Средиземья ради этого "спасительного" плавания - очевидны. У меня вся эта история, начиная с семейного счастья БиЛ и кончая тем плаванием ЭиЭ, вызывает жуткий когнитивный диссонанс, потому что буквально оплачена реками крови. Причём, скажем так, моей любимой крови...