Холиварофорум

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Многие Нолдор участся у Ауле. Могли они знать  про гномов или нет?!

Тогда Аулэ можно считать зачинщиком непокоя. Если ему можно творить всякое и угрожать гномам физической расправой, пачиму нолдор нельзя?

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Скажите, может уделить ей целую неделю? (Потом еще такая же про Турина будет.)

Я не против.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Многие Нолдор участся у Ауле. Могли они знать  про гномов или нет?!

Тогда Аулэ можно считать зачинщиком непокоя. Если ему можно творить всякое и угрожать гномам физической расправой, пачиму нолдор нельзя?

Вот Нолдор видно учились-учились у него... и научились!

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Глава О Берене и Лютиэн. Читаем, аноны.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

https://www.youtube.com/watch?v=odOyQ-XyAJI

Эту песню можно эпиграфом к 19 главе, ящитаю!     
(причем последний куплет должна исполнять Лютиэн...)

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

https://www.youtube.com/watch?v=odOyQ-XyAJI

Эту песню можно эпиграфом к 19 главе, ящитаю!     
(причем последний куплет должна исполнять Лютиэн...)

Тоже так думал, но скорее в несколько ироничном ключе. В неироничном эпиграфом разумеется вижу только эту:

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=o7_eGni … rt_radio=1
Высоцкий - глыбища!

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Меня в этом смысле больше всего карантирова крепость озадачивает, казалось бы, залез дальше всех в горы, обороняйся на здоровье... Но что-то было не так. (Притом, что он сумел оттуда выбраться и хоть с какой-то частью своих уйти.)

Простите,я ещё один слоупок.
Хотел сказать, что крепость Карантира не смогли удержать из-за Глаурунга. В каноне сказано, что дракон отравил воду. В таких случаях выхода нет. Карантиру очень сочувствую.

Отредактировано (2023-04-19 03:23:43)

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

В каноне сказано, что дракон отравил воду.

Как и какие-то поля еще при первом выходе.
Только не сказано - как именно. Варианты? Что такое выделял Глау, что травил все с концами? Выделял воду из ядерного реактора?

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Там в основном было defiled, насколько помню, так что да, непонятно, что именно он делал. Но понятно, что что-то обидное

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Что такое выделял Глау, что травил все с концами? Выделял воду из ядерного реактора?

Эээээ так он же ядовитый, вообще-то. В Детях Хурина об этом есть.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Что такое выделял Глау, что травил все с концами? Выделял воду из ядерного реактора?

Эээээ так он же ядовитый, вообще-то. В Детях Хурина об этом есть.

И яд у него просто из кожи сочится?

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

И яд у него просто из кожи сочится?

Писал и какал, небось, что делал бы даже без злого умысла)

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

(Начало, Дортонион и Дориат)

Пока в основном треде "вялые хейтеры Берена" рассказывают, какая это скучная глава, я честно радуюсь, что мы выделили на нее денелю, потмоу что надо ж успеть не только зачесть, но и перетащить свои заметки в электронный вид!

Но вообще по впечатлению именно от главы Сильма скажу, что пожалуй, давно ее не читала, и по итогам понимаю, что из вариантов изложения этого сюжета поэма "Лэйтиан" нравится мне определенно больше.
В главе местами как-то довольно педалирована идея "и тут случилось что-то, потому что оно соответствует великому замыслу". А "Лэйтиан" на том же месте описывает6 происходит то-то, герой (герои) чувствуют то-то и делают то-то). Какая-то более естественная история получается. В общем, надо пойти и перечитать Лэйтиан, думаю я! (И переслушать "Лэйтиан" Скади, все равно фрагментами всплывает в голове. Вообще какие-то песни к сюжетам читаемого поневоле вспоминаются, а потом идешь искать, где переслушать фендомные древности - вот про Поединок Финголфина как раз раскапывала две...)

▼Скрытый текст⬍

В общем, раньше я как-то не сильно морочилась идеями "внутреннего авторства", а последнее время прямо интересно смотреть на тексты в этом ключе. Так вот, создается ощущение, что автор Лэйтиан (кто бы он ни был) даже не факт, что больше знает о Берене, но по итогам составил себе о нем какое-то близкое  личное представление, чем автор Сильмариллиона. Ну, идее о Пенголоде, экс-гондолинце, это вполне соответствует, он всю эту историю наблюдал сугубо дистанционно и по последствиям!

Что еще буду нести (так это бред) в свои впечатления, так это те некоторые сокращения в тексте, которых мне откровенно жаль. пусть будут хоть тут!

Вот в частности вступление:

"Легенды о страданиях и гибели дошли до нас из тьмы тех дней, однако есть среди них и такие, *воспоминания о которых светлы, и в них среди рыданий слышны звуки музыки*, и радость звучит сквозь слезы, а за тенью смерти сияет свет. В числе тех хроник самым прекрасным эльфы и по сей день считают сказание о Берене и Лутиэн, потому что она грустра и радостна, и касается тайн, и еще не закончилась.
О судьбе их повествует “Лэ о Лейтиан”, “Избавление от оков”, самая долгая из песен *о Нолдор, что касаются мира* древних времен, за исключением одной. Здесь же предание это изложено не столь пространно, и в прозе."

(Оно, конечно, идея о том, что "Лэйтиан" - песня о нолдор - идея глубоко оригинальная! Синдар, Берен, а также Моргот и его присные, волки, мыши и к тому же Хуан сказали "ну да, ну да, пошли мы отсюда!" Ладно, Хуана можно записать по разряду Нолдор, но Тингола или Кархарота - точно нет!
Но зато "и еще не закончена". Кстати, про Клятву Феанора в каком-то аналогичном elsewhere сказано то же. А это, между прочим, связанные материи!)

1. Дортонион

"Лес Дортониона к югу переходил в заболоченные нагорья; в восточной части тех нагорий лежало озеро Тарн Аэлуин, а вокруг - вересковые пустоши."

Да-да, чудесный предмет рельефа "горные болота". И та еще горная тундра, если смотреть наиболее подробные описания тамошней природы... неудивительно, что в мирные время тужа даже эльфы на постоянное жительство не забредали...

"Однако воды Тарн Аэлуин внушали всем глубокое почтение: днем сияли они прозрачной синевой, а ночью, словно зеркало, отражали звезды; говорилось, что сама Мелиан освятила озеро в давние времена."

Вот интересно, это она до встречи с Тинголом - или они с супругом до создани завесы бродили щшире территории известного нам потом Дориата?

"Слухи о подвигах Барахира и его соратников передавались из уст в уста, и вот Моргот повелел Саурону найти и истребить непокорных."

Подтверждение для мысли, долго бывшей для меня неочевидной - что население Дортониона все же еще долго в каких-то рудиментарных количествах сохраняется, окончательно оно выводится. похоже, только тогда, когда оттуда выводится и Берен.

"Однажды Горлим, возвратившись с войны, что шла на границах, нашел дом свой разграбленным и опустевшим, а жена его исчезла; и не ведал Горлим, убили ее или забрали в плен. Тогда он бежал к Барахиру, и во всем отряде никто не сражался яростнее и отчаяннее него..."

И вот в ту же степь. Т.е. некоторое время Браголлах и ее последствия все же идет в режиме "война *на границах*", а не сразу по всему Дортониону.

Дальше была печальная история Горлима, а дальше, когда оно снова вернулось к Берену, на меня опять напала география...

"Ибо Берен, сын Барахира, отослан был отцом в тот день с опасным поручением - выведать намерения Врага; и находился далеко от лагеря"

И вот мне стало прям интересно, куда именно он его послал? Что-то мне начинает теперь казатсья, что чуть ли не к самому Тол-ин-Гаурхоту!

Просто смотрю я на расстояния - то есть на время. Вот Бепрен увидел фиговый сон и ломанулся обратно:

"Тотчас же Берен проснулся и устремился сквозь ночь; и поутру второго дня возвратился в лагерь изгоев."

То есть я правильно понимаю, что он шел весь день и пришел на второй? Причем ОЧЕНЬ торопясь.
Но не успел. О ломанулся уже в погоню за орками, тоже быстро:

"Сперва бросился Берен в погоню за орками, убийцами отца его и родни, и вот настиг их: с наступлением ночи враги разбили лагерь у Родника Ривиля выше Топей Серех."

То есть накануне он ходил ДАЛЬШЕ. Тарн Аэлуин - это восток Дортониона, Ривиль - запад, дальше топи Серех (но там можно узнать только намерения местных лягушек!), Тол Сирион, Гондолин (но это никто не знает) и ведущий кауда-то к Бретилю перевал Анах (но действительно, а нах туда с этой целью?)

"Наконец Моргот назначил за его голову цену не меньшую, чем за голову Фингона, Верховного короля нолдор; но орки скорее бежали прочь, заслышав о приближении Берена, нежели пытались отыскать его и выследить."

Похоже, Моргот решил, что верховные короли Нолдор - это источник опасности, даже те, которые (как Финголфин) долго дозревают, и решил извести этот вид на корню...

(И не могу при этой фразе отделаться от древней игровой байки, дело было при мне.
Как раз Хитлум, крепость Эйтель Сирион, вокруг шарятся орки и громко орут, сколько именно золота они предлагают за голову Фингона... Выходит матушка Хурина, простая человеческая женщина родом из Бретиля и недоуменно  спрашивает эльфийских воинов: "А почему они требуют голого Фингона? Им одетый не подойтет, золота не дадут?"...)

"Саурон привел волколаков, свирепых тварей, одержимых наводящими ужас духами, что сам же он вложил в их тела."

Еще раз к тому, что это все не просто так большие волки... Но, видимо, мелкие майар.

"А дальше простиралась пустошь Дунгортеб, где столкнулись чары Саурона и сила Мелиан; этот край стал сосредоточием безумия и страха. "

А это, кстати, к недавнему разговору, пытался ли Саурон пободаться с Мелиан. А вот похоже, что пытался! Нан Дунгортеб испортил еще дальше (хотя, казалось бы, куда же?!) но не более того!

"Говорится в “Лэ о Лейтиан”, что Берен вступил в Дориат, едва держась на ногах, поседевший и согбенный, словно под бременем долгих лет страданий и горя"

..и если осанку еще можно поправить долгм отдыхом в Дориате (а он там проводит прямо много времени, приходит не то зимой не то в начале весны (сколько он шел через пауков - ??), а видит Лютиен первый раз летом, а толком начинает общаться с ней следующей весной... но это надо читать в Лэйтиан!) - то седина однако так и останется. Впрочем, Лютиен не напугать серебристой расцветкой, у них, наверное, даже Тингол не один такой, а к тому же по исходной масти Берена отнюдь не брюнет (golden brown, если верить "О гномах и людях"), так что если поседел он не целиком а частично, это будет не так радикально бросаться в глаза.

2. Дориат.

(Встречи Берена и Лютиен по-прежнему проходят у меня по категории "с удовольствием читаю, но считаю слишком личным (их), чтобы толком обсуждать... так что переползаем к более драматичной части сего.)

"Король пришел в ярость, ибо Лутиэн любил он превыше всех сокровищ, и полагал, что даже среди эльфийских владык нет никого, достойного его дочери; смертных же Тингол даже не принимал на службу."

Вообще очень любопытное замечание, если приглядеться. Т.е. а если бы считал так, то, видимо, мог попытатсья устроить династический брак? Но Тингол видимо, полагал, что ему незачем укреплять свое положение, оно и так выше всех похвал...

...а "даже не принимал людей на службу" - это, похоже, такое выразительное исключение в Белерианде, типа все так делают, один ты отщепенец (хотя на самом деле не все, Тургон, Кирдан да и наверное лаиквенди - точно не! Но тут еще, наверное, вопрос, с каким выражением лица это делать;-) А может, Кирдан таки засылал гонцов, просто люди тогда были совсем не водоплавающие и не соблазнились??

“Пусть говорит Берен! - молвил король. - Что нужно тебе здесь, злосчастный смертный? Ради какой нужды покинул ты свои владения и явился в мое королевство, закрытое для таких, как ты?"

- Кажется, Тингол несколько отстал от жизни и не очень представляет, как выглядят эти "владения"... Пора ему политинформацию провести!
- Да для кого, дяденька, оно открытое-то? Ну, для твоих подданных и для арфингов иногда...

"То, что обрел я, дороже золота и серебра, светлее драгоценных камней. Ни скалы, ни сталь, ни огни Моргота, ни вся мощь эльфийских королевств не разлучат меня с сокровищем, о котором мечтаю я. Ибо дочь твоя, Лутиэн, прекраснее всех Детей Мира”.

...нет, Берен конечно разложил Тинголу мощные подсказки, куда его послать... но финал все-таки был неожиданным. Что самое смешное - в некоторых деталях был таким для меня даже в этот раз:

Впрочем, мелиан тоже добавляет:

"“Ибо не от тебя, - молвила она, - примет Берен смерть; судьба уведет его в далекие, неведомые края..."

...и наконец Тингол додумывается, в какие же края его послать, чтобы он оттуда не приходил:

"Так слушай! И я тоже мечтаю о сокровище, в котором отказано мне. Ибо скалы, и сталь, и огни Моргота хранят драгоценность, которой хотел бы я завладеть, бросив вызов мощи эльфийских королевств."

Вот это "и я тоже мечтаю" меня прям завесило.
Не просто "иди и принеси". Вот что это было? Чистой воды вранье - или Тингол (которому Мелиан,заметим, рассказывала именно о том, какая замечательная штука Сильмарилы, задумывался на тему "вот я бы ими распорядился лучше, чем Феанор"??

(Но вместо сильмарилов он пока заполучил себе проклятье Мандоса, как сообщает нам текст. Потому что щедрость Намо тоже "не имеет границ", о король Элу! Как говорил старый Гэмджи в переводе Муравьева, "ты бы лучше хлебало ногой затыкал!" Впрочем, в этой истории сей совет помог бы многим...)

"Ибо камни вправлены были в Железную Корону и ценились в Ангбанде превыше всех сокровищ, и стерегли их балроги"

Однако корона постоянно на Морготе. То есть балроги таки стерегут его.

Загадочная Мелиан:

"Отныне судьбы более могучего королевства переплелись с судьбою Дориата”.

Вот что у нее проходит по части более могучего королевства? Ангбанд, что ли?? Эк она его уважила... Или что?

"и удлинились тени в королевстве Тингола."

Это загадочное тенеобразование в Арде...

Отредактировано (2023-04-21 15:59:36)

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Продолжаю...
3. Нарготронд (и местами бывший Тол-Сирион)

▼Скрытый текст⬍

"Говорится в “Лэ о Лейтиан”, что Берен беспрепятственно прошел через Дориат и вышел, наконец, к Озерам Сумерек и Топям Сириона; и, оказавшись за пределами владений Тингола, поднялся на гряду холмов над Водопадами Сириона, откуда река с шумом и грохотом низвергалась под землю.
Оттуда взглянул Берен на запад и, за завесой туманов и дождей, разглядел Талат Дирнен, Хранимую Равнину, простирающуюся между Сирионом и Нарогом; а за нею, вдалеке, различил нагорья Таур-эн-Фарот, нависающие над Нарготрондом. И, отчаявшись, не имея ни надежды, ни поддержки, он направил свой путь туда."

Интересно, что Берен выходит на крайнем юге Дориата (придя исходно с Севера), причем исполнению его задачи это направление не помогает никак, а судя по следующей фразе, он еще не идет с четкой мыслью "мне в Нарготронд".
Есть варианты "куда ноги несли" и "куда проводили".
Возможно, что там какой-то нахоженный путь от Тингола... к Финроду? К Кирдану?

"Потому охотники не убили его, но, собравшись вместе, преградили ему путь и приказали остановиться. Но, увидев кольцо, они поклонились Берену, невзирая на жалкий его вид - а был он измучен и оборван;"

Ээээ, а почему его никто не переодел в Дориате?! Или Тингол велел выдать ему на дорогу старое?

"В те времена через бурную реку Нарог не было ни брода, ни моста близ ворот Нарготронда; но далее к северу, где Гинглит впадал в Нарог, поток становился уже: там перебрались они на другой берег и снова свернули к югу. И вот, наконец, эльфы ввели Берена в освещенные луною темные врата своих тайных чертогов."

....заделав таким образом препорядочный крюк. Так что насчет нахоженной дороги из той точки я тоже не уверена.
Т.е. желая идти в Нарготронд по идее выходить надо севернее, пожалуй.

"Так Берен предстал перед королем Финродом Фелагундом, и Фелагунд тотчас же узнал его - даже и без кольца не забыл бы он черт родича Беора и Барахира."

...Из чего можно сделать вывод, что он его определенно видел, причем не в детстве. А то Берен не только взрослый, но и пожеванный жизнью, - хотя, возможно, эльф видит еще и какую-нибудь внутреннюю суть человека и узнает по ней - встречал его раньше или нет?

(Барсук) Фелагунд понимает, что жизнь его теперь будет нелегкой и короткой, но это еще не вся проблема:

"Ибо на Сильмарилях лежит проклятие ненависти; и тот, кто хотя бы упомянет камни, пожелав их в сердце своем, пробуждает ото сна великую силу. Сыновья Феанора скорее разрушат до основания все эльфийские королевства, нежели позволят другому отвоевать Сильмариль или завладеть им, ибо братьями движет их Клятва. Теперь же Келегорм и Куруфин живут в моем дворце; и хотя я, сын Финарфина, король здесь, братья обрели в этой земле немалую власть и привели сюда многих своих подданных. Друзьями были они мне в трудный час, но опасаюсь я, что тебе не дождаться от них сочувствия и снисхождения, если братья узнают о цели твоего похода."

...в общем, кое-что о репутации феанорингов. Они давно живут в Белерианде, еще никого там не резали, приносят в Нарготронде некую пользу... Но даже Финрод морально готов к тому, что помяни Клятву - они трансформируются в боевую форму и начнут резать.
Озадачилась еще проклятием ненависти, но в оригинале, пожалуй, чуть тоньше: "For the Silmarils are cursed with an oath of hatred" - то есть это нечто-то отдельное, но поскольку Клятва была полна ненависти, то они ею таким образом "проклялись" - точнее, видимо, не сами камни, а действия других, с ними связанные.

...и точно.

"Келегорм выступил из толпы и воскликнул, обнажив меч: “Будь он друг или враг..."

(Ну и далее, краткий ликбез для тех, кто - например, Синдар - пропустил всю движуху в Тирионе.)

О, один стопор у Клятвы все-таки есть:

"Ибо только мы владеем правом на Сильмарили, пока существует мир”.

(Оооо, а может, поэтому они солмают Сильмарилы в конце мира??)

Но речь в общем не только о том.
Снова настало время любимых добавлений!

"Келегорм выступил из толпы, *золотыми были его длинные волосы*,..."

Не включено в текст, как это часто бывает, по какому-то очень странному поводу (по случаю цитаты из приложений к ВК, что Нолдор в основном черноволосые!)

"Страх столь великий вселил Куруфин в их сердца, что после на протяжении долгих лет, вплоть до прихода Турина, никто из эльфов этого королевства не участвовал в открытом бою: отныне нападали они на врагов врасплох, из засады; прибегая к помощи колдовства и отравленных стрел, и преследовали всех чужаков, забывая об узах родства. Так утратили они доблесть и свободный дух эльфов древних времен; и над землею их сгустились сумерки."

Интересных вопросов у меня как минимум два.
Во-первых, как все-таки технически образуется идея отравленных стрел, которые Эльдар не используют? У них есть какие-то не-Эльдар, которые подсказали? Они вспомнили древность? Или просто орков, которые вполне могут, наверное?
Ну и во-вторых. Что все-таки сделал не так Фелагунд, что из его города по его отбытии стремительно выросло что-то не то??
Впрочем, все "закрытые города" Белерианда нарываются в итоге на такие истории, до которых менее тайные крепости то ли не доходят, то ли просто не успевают дожить.
Финрод, судя по дальнейшим речам, подозревает проклятие Мандоса. Кажется, его и свои соотечественники огорчили, но не очень удивили, превратившись мгновенно в крокодилов. Ох, кажется, образ милого и оптимистичного Финрода трещит по швам. Эстель у этого барсука при таком мировоззрении должна быть прямо железобетонная...

"И Фелагунд, видя, что все отвернулись от него, снял с головы серебряную корону Нарготронда и швырнул ее на землю к ногам своим"

Между прочим, в Лэйтиан, причем даже в поздней редакции, сказано, что короной нарготронда является шлем. А шлем кидать - это уже не тонкий серебряный обруч. А уж если хорошо прицелиться...

*

Тол-ин-Гаурхотский эпизод с поединком как-то вопросов не вызвал, многое было обсуждено ранее.
Кстати, стихотворная вставка тут - чистой воды крисизм, в тексте было всего-то лишь "Саурон силой своего искусства сорвал их личины" - но Кристофер, глядя, что одна стихотворная вставка в главе уже есть (это песня Берена), вставил и вторую...
...и судя по количеству песен, переводов и т.д. - очень удачно! Некоторые крисизмы исключительно хороши;-)

"Случилось так, что Келегорм и Куруфин надумали поохотиться на Хранимой Равнине, ибо не так давно Саурон, охваченный подозрением, выслал в эльфийские земли стаи волков. И вот братья взяли с собой своих псов и выехали в дорогу, надеясь попутно услышать что-либо о короле Фелагунде"

Вечный философский вопрос - от кого? От халадинов или от стаи волколаков??

"Хуан остался верен Келегорму и отправился за ним в изгнание: так и на него пал горький рок, что тяготел над нолдор. Хуан утратил бессмертие, но предсказано ему было, что погибнет он не раньше, чем встретит самого могучего из волков, который когда-либо ступал по земле."

...что совершенно не проясняет нам природу Хуана. (Хотя я таки продолжаю фанонить, что это майа... хотя наличие его в Мандосе в Leithan Script меня тоже совершенно устраивает;-)

"Пес доставил дочь Тингола к Келегорму, и Лутиэн, узнав, что перед нею - один из нолдорских владык и заклятый враг Моргота, возрадовалась, и назвала себя, и сбросила плащ. "

"Лутиэн поведала ему о Берене и его походе, но ничем не выдал Келегорм, что знал уже обо всем и что события эти близко его касаются."

Все-таки при всем моем глубочайшем уважении к Лютиен политинформации на тему "какие нолдорские владыки водятся в Белерианде и где именно (и как выглядят)" ей тоже отчаянно не хватало... Потому что Завеса. а Мелиан такие мелочи явно не интересовали...

"Ибо теперь, полагая, что Берен и Фелагунд в плену и помочь им некому, сыновья Феанора вознамерились бросить короля на верную гибель и удержать Лутиэн у себя, и заставить Тингола согласиться на брак ее с Келегормом. Тем самым братья упрочили бы свою власть, став самыми могущественными из правителей нолдор."

Интересно резонирует с более ранней мыслью, что Тингол-то считал ее недостойной остальных эльфийских владык. То есть тут братья, получается, совпали в идее "Тингол выше нас"? Или просто (глядя на дальнейший ход мысли) "ни у кого нет в союзниках Тингола, а у нас есть"?

"Не собирались они добывать Сильмарили ни хитростью, ни в бою (и не могли допустить, чтобы это сделал другой), пока в их руках не сосредоточится мощь всех эльфийских королевств."

Интересно, что Клятва таки не гоняет добывать Сильмарилы, находящиеся в недобываемом месте...
И - КиК как первые авторы идеи "Союза Маэдроса"?
(И тут я еще и вспомнила эту загадочную ремарку из текста Маэглин "были под тенью страха, ибо готовились к войне" - и в очередной раз пожалела о ненаписанном...)

У Ородрета не было сил противостоять сыновьям Феанора, ибо они подчинили себе народ Нарготронда; и Келегорм послал сватов к Тинголу.

И кстати, это должны быть именно нарготрондцы, потому что Первый Дом в Дориат не пустят!

"Но волкодав Хуан обладал благородным сердцем; любовь к Лутиэн проснулась в нем в первый же час их встречи, и горевал он, что дочь Тингола оказалась в плену. "

(Свежую идею "Хуан ревнует Келегорма" никто еще не приносил?;-)

"И вывел ее Хуан из Нарготронда тайными переходами, и вместе бежали они на север; и пес смирил свою гордость и позволил Лутиэн ехать на нем верхом, точно на коне: вот так же орки порою разъезжают на огромных волках."

А вот интересно, если Хуан вполне может нести взрослого эльфа, неужели  Келегорм на нем не катался - хотя бы в детстве-юности??

*
(Тол-ин-Гаурхот)

"И обратился король к Берену, говоря: “Ухожу я теперь, чтобы обрести покой в чертогах вне времени за гладью морей, за горами Амана. Нескоро увидят меня вновь среди нолдор; может статься, не встретимся мы более ни в жизни, ни после смерти, ибо у наших народов разные судьбы. Прощай!” И умер король в непроглядной тьме, на Тол-ин-Гаурхот, в стенах башни, что сам некогда отстроил."

И снова, любезные мои добавления - то есть пропуски:

"...может статься, не встретимся мы более ни в жизни, ни после смерти, ибо у наших народов разные судьбы. *Но возможно, эта печаль будет в конце исцелена**".

КРИСТОФЕР ЧЕМ ТЕБЕ МЕШАЛО НЕМНОГО ЭСТЕЛЬ?!...

"Услышал Берен ее голос и подумал, что видит сон - ибо над ним засияли звезды, а в кронах деревьев зазвучали соловьиные трели. И в ответ запел он песнь-вызов, что сложил некогда в честь Семи Звезд, Серпа Валар, начертанного встарь Вардой над северной землей грозным предвестием низвержения Моргота."

Вообще у толкиновских героев есть привычка "в любой непонятной ситуации - пой" (Фингон, Сэм в Мордоре...)

А Берен, заметим, вообще автор-сочинитель. Дальше по крайней мере еще одна его песня упоминается. Вот наверняка у Эдайн ходили какие-нибудь "Песни Берена", был ли он на самом деле их автором или нет... (Ага, мне как-то попался чисто музыковведческий прогон, там стояло "Кармина Бурана, то есть Песни Берена". А ВОТ.)

"И вот Саурон послал на мост волка, но Хуан беззвучно убил его. Саурон слал волков одного за одним; один за одним вступали они на мост, и Хуан смыкал челюсти на их горле и убивал их. Тогда Саурон послал Драуглуина... Но вот, наконец, Драуглуин отступил и бежал назад в башню, и испустил дух у ног Саурона; и, умирая, сказал хозяину: “Хуан здесь!”

То есть до появление Др. он был не в курсе, что происходит, волколаки тихо исчезали, а он продолжал расходовать ценный биологический материал...
Интересно, а что делали освободившиеся от волков духи?

"Так произошла битва Хуана и Волка-Саурона; в холмах эхом отзывались вой и лай, и часовые на стенах Эред Ветрин за долиной издалека заслышали шум сражения и содрогнулись от страха."

То есть вы представляете себе уровень шума?? (Впрчоем, это все-таки не Эйтель Сирион, а какие-то ближайшие горы, и на них, заметим, "часовые".)

"Тотчас же принял Саурон обличие вампира - огромного, словно черная грозовая туча, наползающая на луну; и бежал он, и кровь из прокушенного горла капала на деревья."

Я понимаю, что в виду наверное имелась мышь летучая, но так и представляется задумчиво улетающий в бывший Дортонион граф Дракула...
А вот интересно, он там долго сидел? Когда в Ангбанд-то обратно дошел?

Дальше Лютиен ищет и находит Берена, и я внезапно поняла, что это был процесс, потому что прочие узники выходят "прикрывая глаза от бледного света луны", а когда найденный Берен оказался живым и очнулся, "засиля над ними день".

"Берен и Лутиэн похоронили тело Фелагунда на вершине холма его же острова"

И это опять озадачивает меня местным рельефом. Крепость рассыпалась, но камни-то никуда не делись. В крепости его хоронят или где-то рядом?

*

(Нарготронд напоследок)

"Эльфы горько оплакивали гибель короля своего, Фелагунда, говоря: дева свершила то, на что не осмелились сыны Феанора."

Заметим, эти загадочные эльфы полагают, что это могли совершить КиК, но почему-то не задаются вопросом, а не могли ли это совершить они сами...

"Потому сердца жителей Нарготронда отвратились от них и вновь обратились к дому Финарфина; и покорились они Ородрету. Но Ородрет не позволил эльфам казнить братьев, как того требовали многие; ибо пролить кровь родни своей означало еще сильнее связать себя проклятием Мандоса."

Вообще владыки Нарготронда, я смотрю, большие специалисты в изучении Проклятия...
А жители прям мгновенно дозрели до идеи "казнить". Интересные все-таки места - эти закрытые города...

На этом мы пока расстанемся с этим ставшим малоприятным местом... а продолжение будет несколько позже.Я смотрю на объем добра и понимаю, что выпусков моим впечатлений запросто может быть 4...
Изззвините. Оно длинное и интересное. По крайней мере, для меня.

Отредактировано (2023-04-21 20:06:25)

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Анон-чтец, ты целый оркестр! 

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Чтец, спасибо тебе! 

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

ПРодолжаем! В Ангбанд и обратно.

▼Скрытый текст⬍

4. Долгий путь (нафиг) в Ангбанд

"Так Берен и Лутиэн Тинувиэль оказались на свободе, и вместе вернулись в леса, и на время вновь обрели радость. "

Вы помните, что на меня напала география? Ну так вот, никак не отвязывается, зараза!
Вот в КАКИХ лесах они бродят в этот момент, если ПОТОМ, отдельно уточнено:

"Говорится, что Берен и Лутиэн, скитаясь по свету, вступили в лес Бретиль и оказались, наконец, у пределов Дориата."

А до того-то они где были? Саурона в бывшем Дортонионе пугали? А то это как раз ближайший толковый лес...
Ладно, буду реалистом, буду считать, что это какие-то леса на южных склонах Эред Ветрин по направлению к озеру Иврин... Ну не по Хранимой Равнине же они разгуливают!

"Тогда Берен задумался о своем обете и, вопреки своему сердцу, решил попытаться еще раз, как только Лутиэн окажется в безопасности в защищенной своей земле. Но дочь Тингола не соглашалась расстаться с ним вновь..."

Тоже ценное напоминание, что немалое время белериандской истории дело с Сильмарилом (и успешно) имеет человек, который сам Сильмарил в гробу видел. (Кстати, по дальнейшей истории - ну, почти буквально!)
Но у него есть состояние "надо, значит надо". (Об этом тоже будет кое-что дальше, уже в районе Охоты на Волка.) Однако тут встретились два упершихся рогом - и рога результировали...

И тут у нас появляются КиК и начинается плохой(?) вестерн...
Кстати, не забудем, что эти события происходят *в Бретиле*. А поэтому ничего не может меня отвратить от фанона, что часть этих истории мы знаем из уникального источника "любопытный халадин под соседним кустом"! (И запомните этот фан-факт до следующей главы! Или забудьте - мы напомним.)

"Куруфин же свернул в сторону и, на всем скаку наклонившись в седле, подхватил Лутиэн, ибо был сильным и ловким наездником. Тогда Берен, увернувшись от Келегорма, вскочил на спину коня Куруфина: эльфы и люди славят в песнях Прыжок Берена и по сей день."

Заметим, после того, как на этом коне оказываются ТРОЕ и проделывают довольно залихватский акробатический этюд, конь жив и здоров! Определенно валинорский!

"Тогда Куруфин проклял Берена, призывая в свидетели небо и облака."

Что-то измельчали перводомовские клятвы! А где Эру, Варда и Вечная Тьма?!

Дальше география меня озадачила ну совсем.

"С помощью этих листьев дочь Тингола уняла кровь и исцелила Берена искусством своим и любовью; *и так, наконец, возвратились они в Дориат*. Там Берен, разрываясь между клятвой своей и любовью и почитая Лутиэн в безопасности, встал как-то утром до рассвета, вверил дочь Тингола заботам Хуана и ушел с тяжелым сердцем, пока она еще спала на траве.
И вновь поскакал Берен на север, к ущелью Сириона..."

Куд-куда ни возвратились, Эру ж ты мой единый?! За Завесу? Не верю! Но куда?
Единственная разумная мысль состоит, что этот дориатский автор/информатор автора;-) считает Дориатом, то, что раньше считалось Дориатом, но теперь оказалось вне Завесы.
Кстати, Бретиль тоже таков, так куда же они вернулись?!
Кстати, если "на север" это более-менее точное направление, то это точно Бретиль, остальной Дориат любого вида выраженно восточнее!

"Там он отпустил на волю коня Куруфина и наказал ему позабыть о рабстве и страхе в зеленом краю Сириона. Так, оставшись, наконец, в одиночестве на пороге последнего испытания, Берен сложил Песнь Расставания в честь Лутиэн и огней небес, ибо полагал он, что настало ему время распрощаться с любовью и светом."

Наш автор-исполнитель продолжает. У этой песни еще первая половина есть, про природу. Тоже люблю ее очень.
И Берен ее любит, природу. У него несколько лет никого родного не было, кроме на ходу портившейся родной природы... и он так выжил. С тех пор такой. Поэтому у него где-то на одном уровне необходимости как воздух - Лютиен и звезды (и всякий лес, про который он тоже поет).
И, может, поэтому резонирует именно с девой из Синдар, а попади он из того Горгорота в Гондолин, может, Идриль его бы не прельстила, потому что она - и вообще Нолдор - про другое...

Да, кстати, по Лэйтиан Куруфин еще коня проклял. И пса. И даже странно, что кинжал проклясть забыл. Решил, что с этим у гномов и так неплохо?

"Турингветиль была посланницей Саурона и часто летала в обличии вампира в Ангбанд; каждое сочленение ее перепончатых крыльев венчал острый железный коготь. Облаченные в эти жуткие одежды, Хуан и Лутиэн мчались сквозь Таур-ну-Фуин, и все живое в страхе бежало от них."

Эру ж ты мой, я совершенно забыла, что шкура Драуглуина еще и на Хуан побывала...
Но вообще смелый человек Берен! Куда там Нан Дунгортеб - а тут на тебя лезет ТАКОЕ и поет голосом любимой... Вот как он не дал дуба и не удрал с места в Ангбанд - не представляю!

“Трижды проклинаю я теперь клятву, данную Тинголу, - сказал он. - Лучше бы мне пасть от руки его в Менегроте, чем привести тебя во мглу Моргота”.

Кажется, эту возможность он рассматривает как вполне вероятную в тот момент..

"Но если не откажешься ты от назначенной тебе участи, тогда либо Лутиэн непременно умрет в
одиночестве, покинутая тобой, либо вместе с тобою бросит вызов тяготеющему над тобой року - кто знает, так ли безнадежен этот путь?"

Хуан как источник эстель... В оригинале еще заковыристей - "she must with you challenge the fate that lies before you--hopeless, yet not certain" - "безнадежную, но не определенную", кажется, так! То есть все будет плохо, но как именно, мы еще не знаем, давайте проверим!

Да, кстати:

"Не могу я дать вам другой совет и не вправе идти с вами дальше."

А вот, кстати, почему? У Хуана есть запрет... на что? Вряд ли ходить на Ангбанд в принципе (а если бы он дожил до Собза Маэдроса, разве не пошел был?) Ходить туда самостоятельно?
В общем, мы многого не знаем о жизни то ли майар, то ли нет...

5. Нафиг. То есть Анбанд.

"И вот, завывая под луною, волк помчался вниз по склону холма, а летучая мышь кругами парила над ним."

Между прочим, это получается класс перевоплощения куда выше, чем делает Финрод! Тамм эльфы и человек выглядят как орки - но они двигаются на двух ногах и даже говорят на каком-то ответвлении Синдарина. А тут - один на четырех и воет, другая летает!

"Пройдя через многие опасности, покрытые пылью после долгого и изнурительного путешествия, достигли они, наконец, мрачной долины пред Вратами Ангбанда."

"Многие опасности" нам, увы, зажали...

Ничего, впереди еще много хорошего. Например:

"По обе  стороны от дороги разверзлись черные пропасти, над которыми клубился дым, точно извивающиеся змеи. Далее громоздились утесы, подобно зубчатым стенам бастионов; на вершинах сидели вороны, пожиратели падали, и кричали зловещими голосами"

Кстати, забываю, у меня  голове Врата стоят на краю равнины. Ан нет, и Нэсмит, когда рисует едущего на поединок Финголфина, прав (у меня Сильм с картинами;-) - а у Нэсмта все-таки потрясающие пейзажи Арды, живые и при этом очень точные. А вот дети Эру, если не фигурой где-то на фоне, ему даются куда хуже... Зато пейзажи!) У него Финголфин именно по дороге между двумя пропастями едет.

(И на обратной дороге у них тоже отмечена "долина Врат".)

Кстати, если там есть популяция воронов, им, видимо, есть регулярно что жрать.

"Огни и страсти преисподней вобрал он в себя, и воплотился в нем дух разрушения, истерзанный адскими муками, грозный и могучий."

Глядя на англо-версию до кучи - "There the fire and anguish of hell entered into him, and he became filled with a devouring spirit, tormented, terrible, and strong." - кажется, что в него тоже кого-то подселили, прямо совсем хтонического - в смысле буйное, а к философии не склонное. Балрога что ли кто-то развоплотил??

"Но не устрашил Лутиэн этот горящий взор, и она назвала себя, и предложила петь перед ним, как это делают менестрели."

Из этого мы делаем вывод... что в Белерианде таки точно есть менестрели (Википедия: "название поэта-музыканта, профессионального певца Средневековья и раннего Возрождения, зарабатывавшего пением и игрой на музыкальных инструментах по памяти"), и в Дориате было... и Моргот, по мнению Лютиен, тоже должен быть в курсе (ну да, я помню "черных менестрелей", но никогда не поздно уточнить, что "взлетели" они, возможно, именно из этой фразы, а не только из коллективного бессознательного фэндома!)
Ну, или если он не в курсе, то она его сейчас просветит... Однако просветили его так, что в дальнейшем у него от одной идеи, что ему кто-то сейчас споет и станцует, должен начинаться энурез!
(Кстати, идея фанфика про "черных менесрелей" наоборот, мол, идут к Морготу безбашенные нолдор-идеалисты (а может, добрые Синдар?), желают спеть ему правильную версию Айлулиндале и наставить на путь истинный (а то он не помнит, как оно было!) - а он их в Ангбанд не пускает, даже в плен брать не велит, велит гнать от ворот подальше!)

"И узрел Моргот красоту ее, и родилось в помыслах его гнусное вожделение: чернее замысла не рождалось в его сердце с тех пор, как бежал он из Валинора."

Подождите, а до того, как он убыл из Валинора, замыслы с вожделением у него рождалсь? Кажется, нам зажали что-то более серьезное, чем  трудности на пути в Ангбанд!;-))

"Тогда Лутиэн, подхватив свое крылатое одеяние, взвилась вверх, к каменным сводам, и голос ее заструился вниз, точно капли дождя, звенящие о гладь темного и глубокого озера. Лутиэн взмахнула перед взором Моргота своим плащом и погрузила Врага в сон..."

А шкурка Тхурингветиль-то совсем многоразовая, минимум трижды ее девушка надевает... даже жаль, что потом бросила!
(Вспоминается опечатка из какого-то указателя к Сильму или справочника: "Тхурингветиль... в облике которой Лютин проникла *в Дориат*. Тоже заявка на альтернативку...)

И этот акробатический этюд проделывается ЕЩЕ И с сонным плащом!

Дальше опять Кархарот, и если вы думали, что хуже Моргота уже не бывает - то фигушки!
Кстати:

"Из всех ужасов, что испытал Белерианд до того, как сокрушен был Ангбанд, безумие Кархарота не имело себе равных - ибо чудовищу передалась сила Сильмариля."

Подождите, то есть Браголлах - лучше, и Нирнаэт тоже? Кажется, я несколько недопредтавляю это чудесное явление... Повезло, видимо.

"О скитаниях Берена и беде его стало известно всем птицам и зверям; и сам Хуан наказал всему живому быть на страже и прийти Берену на помощь, если доведется."

То есть орлы и в этот раз появляются не сами по себе, а по просьбе Хуана. Ну в окрестностях Гондолина, где у них гнездо, ему бегать не запрещено... Ну, и общаться со зверями и зверо-майа сколько угодно раз, видимо, тоже!
Интересно, а кто-то еще наверняка был в чем-то задействовать...

(О том, как орлы несли БиЛ. Сначала, глядя на "ибо думала Лутиэн, что Берену суждено умереть: ни слова не произнес он и не открыл глаза; после же ничего не помнил о полете" думала, не на спине орла ли все-таки; но нет, судя по "орлы опустили девушку подле Берена", Нэсмит опять прав, Лютиен, может, и на спине, но Берена точно в когтях!)

Да, кстати, наша рубрика "добавки то есть пропуски снова, с чудесной деталью, кажется, вчистую неизвестной фэндому, а жаль.
Сильм:

"Так пронеслись они над Дор-ну-Фауглит и над Таур-ну-Фуин, и над сокрытой долиной Тумладен. Ни облака, ни пелена тумана не нависали над ней, и Лутиэн различила далеко внизу сияющий Гондолин, прекрасный город Тургона: точно лучи искристого белого пламени из глубины зеленого кристалла."

А потом еще было:

"Но поется, что  ее слезы, падая с высоты, когда она пролетала, падали на равнину, как серебряные капли дождя, и там [где нои упали], пробился источник - Источник Тинувиэль, Эйтель Нинуи, чьи воды были самыми целительными, пока не высохли от пламени".

(И Кристофер пишет, что зря оно было опущено. Так что давайте его пропагандировать. Хочу историю, как они в Гондолине делают географическое открытие и разбираются, что к чему.)

"Наконец, орлы снизились у границ Дориата, в той самой долине, откуда охваченный отчаянием Берен тайком ушел прочь, покинув спящую Лутиэн."

"И не спешили они покидать те места, ибо казалось им, что нет прекраснее края."

Мне интересно, этот почти-Дориат - это опять Бретиль, нет?! (Эк ему тогда комплиментов сделали..)
(Но вообще момент совершенно прекрасный и экстатический для меня - Сильмарил делся, рука делась, ну и Эру с ними, зато живы и не в Ангбанде... Похоже, место это столь дивно, что после этого пустырь за гаражами порадует, не то что весенний Бретиль!

(Но тут я прервусь, последний выпуск, про дорогу в Мандос и обратно - отдельно! Елки-палки, кажется, целиком откомментировать эту главу - полный рабочий день... не удивляюсь, что прочие аноны (пока?) не натянулись!)

Отредактировано (2023-04-22 17:01:36)

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Ну, финал. Но он был вроде не велик по тексту, но очень плотен по событиям...

▼Скрытый текст⬍

6. Туда (в Мандос) и обратно.

"Воистину Лутиэн всем сердцем желала поселиться навсегда в лесной чаще, позабыв дом и народ свой, и величие эльфийских королевств; и на время Берен обрел покой. Но не мог он надолго позабыть о своей клятве возвратиться в Менегрот и не желал навсегда разлучить Лутиэн с Тинголом. Ибо Берен чтил законы людей и считал, что воля отца - священна, и не посчитаться с нею возможно лишь в крайности;"

Место практически то же, с которого Берен пытался удрать от любимой женщины в Ангбанд... и позиции те же... или почти те же - Лютиен: бродить по лесам? Нет проблем, умеем! - Берен: нет, если меня послали на хрен, значит, я пойду, изучу этот хрен и по возвращении доложу, каков он!
Но такое впечатление, что в Ангбанд дева собиралась с несколько бОльшим энтузиазмом, чем домой, к папе... Эх, надо было все-таки прихватить шкурку Тхурингветиль и двинуть в ней! Авось и Тингола бы энурез случился - а дочь почувствовала себя хоть немного отомщенной...

Но самое прекрасное, что весь этот праздник непослушания и выполнения принципиально невыполнимой задачи случился в силу верности Берена патриархальным ценностям... по-своему, по-беренски: девушка должна жить с папой, а я в Ангбанд! Что, ты тоже? Ну, пошли в Ангбанд - а потом к папе!

Да, кстати, в продолжение дортонионских скреп:

"и казалось ему, что не пристало деве столь благородной и прекрасной вечно жить в лесах, словно неотесанным охотникам из числа людей, не зная ни дома, ни почестей, ни прекрасных творений, отрадных для королев эльдалиэ."

Я правильно понимаю, что кто-то тут походя оскорбил (наиболее интровертную) кочующую часть бретильцев? Халадин за кустом не одобряет! (Хотя сам их, может, тоже критикует, - но ему можно, он по-родственному!)

Дориату плохо, Тинголу плохо, Даэрон вышел из Дориата и потерялся...

"Охваченный отчаянием, ушел он в неведомые края, разыскивая Лутиэн; и, перевалив через горы, оказался на Востоке Средиземья. Там, на протяжении долгих веков, слагал он близ темных вод плач о Лутиэн, дочери Тингола, что красотой затмевает все живое."

Эти загадочные "темные воды", и поди пойми, заселился ли он в каком-то одном месте - или искал кауе-о достаточно темные воды в разных местах (или любые сойдут, главное краситель сначала добавить?;-)

"В ту пору Тингол обратился к Мелиан, но на этот раз она не дала ему совета, говоря, что судьба, которую сам же он навлек на себя, должна свершиться до конца и что Тинголу остается только ждать."

Иногда то, что жена это стихия мира - не бонус. Тебе надо хоть что-то понять, а она молчит. Не потому что обиделась или осуждает, а потому что процессы уже невлияемы, ждем результата...

"Но король узнал о том, что пути его дочери увели ее далеко от Дориата, ибо пришли тайные гонцы от Келегорма, как уже говорилось ранее, сообщая, что Фелагунд и Берен мертвы, а Лутиэн находится в Менегроте и Келегорм желает взять ее в жены. Тогда разгневался Тингол и разослал лазутчиков, думая объявить войну Нарготронду: так стало известно королю, что Лутиэн бежала опять, а Келегорм и Куруфин изгнаны из Нарготронда.
Теперь же Тингол пребывал в нерешительности, ибо у него не доставало сил воевать с семью сыновьями Феанора; но он послал гонцов в Химринг просить их о помощи в поисках Лутиэн, раз уж Келегорм не отослал ее в дом отца и не сумел удержать ее в безопасности."

Мама моя авари (как говорит один мой друг), когда Элу Тингол берется вести решительную политику, ты понимаешь, что история Белерианда могла быть вообще иной... и даже непонятно, к лучшему или нет.
Может, и хорошо, что этот дисный эльф сидит за Завесой, а не взаимодействует со всем миром напрямую??
Вон, повзаимодействовал уже, как говорится, пошлешь дурака за Сильмарилом - он один и принесет.
...а в планах, оказывается, были еще:
- шпионские войны (это, кстати, похоже, удалось)
- первое братоубийство Белерианда, где пострадавшими кстати будут Нолдор!
- а, нет, феаноринги! все!
- а, нет, феаноринги мне найдуют Лютиен, они ж уже один раз нашли... И займется этим - Маэдрос! Почему он? Для разнообразия!

С посольством, правда, не задалось...

"Так ворвался зверь в хранимые леса Дориата, и все живое бежало пред ним. Из гонцов уцелел только Маблунг, главный военачальник короля: он-то и принес страшную весть Тинголу."

Зато похоже, снаряжено оно было прямо на высшем уровне - лично с Маблунгом. Экая в силу обстоятельств Маэдросу выпала честь, до того они только на Мерет Адертад (т.е. к верховному королю) ходили... он, правда, скорее всего, мог быть не в курсе.

А ЖАЛЬ.
Ну хочется же увидеть лицо лорда М., когда ему расскажут: Здравствуйте, мы оттуда, куда вас не пускают и где на вашем языке говорить нельзя! Тут мой король (рухнул с дуба) послал неведомо кого за вашим Сильмарилом, его дочь удрала следом, потом ваши братья хотели на ней жениться, но она опять удрала, а их выгнали... А теперь найдите нам королевскую дочь!

Ну, и не только лицо. Слова и действия - тоже!
(Как там говорится в основном треде: "Гаааляяяя!"(с;-)

"И Берен подвел Лутиэн к трону отца ее, Тингола, и тот в изумлении взглянул на Берена, ибо почитал его мертвым, но не обрадовался король его приходу, ибо бессчетные бедствия навлек этот смертный на Дориат. А Берен опустился пред ним на колени и молвил: “Я дал слово, и я возвратился. Я пришел за тем, что принадлежит мне”."

...но как только обнаружился живой Берен, Тингол сразу вспмнил, кто во всем, и это не феаноринги! (В зеркале он эту кандидатуру ни разу не искал, видимо...)
(В прозаических планах тех песен Лэйтиан, которые так и не были написаны, есть красочное: когда он до этого узнал было, что Берен мертв, то стал к нему относиться лучше;-)

...а я не помнила, что он на колени встает.

(Ох, несет меня на этой части. Как-то именно она мне сильно сносит крышу, прямо веселее Наргоронда, Ангбанда и всего прочего... Концентрированная она, очень. Поэтому брежу дальше.)

(Такое у меня впечатление, что логика какая-то такая: вообще-то мир рухнул, но все, что можно сделать НОРМАЛЬНО, я сделаю нормально. Я попросил руки девушки у ее отца, он поставил условие, я (поставил мир на рога и три раза чуть не умер) выполнил и пришел, и у нас будет нормальная правильная семейная жизнь... может быть. А, нет, надо пойти и сложиться об великого волка? ШТОШ, пошли. Копье только дайте, а то с мечом у меня сейчас совсем хрень выйдет...)

"И Берен протянул свою левую руку, и медленно разжал пальцы, и рука была пуста. Он протянул свою правую руку - и с этого часа нарек себя Камлост, Тот, Кто Приходит с Пустыми Руками."

Интересное различие - это прозвище он себе дает сам. Кажеся, это он, береновский юмор...
В "Названиях рук и пальцев" (теперь есть в "Природе Средиземья") оно чуть ярче:

«Потому Берен получил прозвище … Camlost, «тот, чья рука пуста» … поскольку, когда он привел Лютиен обратно к ее отцу, король Тингол потребовал показать Сильмарил, выкуп за невесту, который Берен обещал принести – или никогда более не появляться в Дориате; и Берен ответил:
«Моя рука и сейчас держит камень», - и он вытянул левую руку, медленно разжав пальцы, - и она была пуста. «Увы!» - сказал Берен, - «он в другой руке, а она не здесь».

(Тут, кстати, не он себе дает прозвище, похоже.)
Так вот, чуть раньше:

"Впредь Берен звался Эрхамион, что означает Однорукий; и в чертах его лица навеки запечатлелось страдание."

А вот это прозвище точно стороннее. Они о разных руках;-)

"С каждым днем Кархарот приближался к Менегроту; засим стали готовить Охоту на Волка: немало сложено легенд о травле чудовищ..."

И мы проних, увы, опять ничего не знаем! На Горгорот ходили, нет?

Кульминация, поединок Кархарота и Хуана, страдает даже геология!

"От шума этого раскололись скалы, с вершин обрушились камни и завалили водопады Эсгалдуина. Враги бились насмерть, но Тингол ничего не замечал: опустившись на колени подле Берена, король понял, что тот опасно ранен."

...интересно, что происходит с Эсгалдуином потом? Находит новое русло - или дориатцы расчистили это? (Или масштаб был еликоват для них?)

....и да, теперь Тингол стоит на коленях перед Береном. Оборотка сцены в тронном зале. Наверное, щи, которые он испытывает, довольно сложны - или, по крайней мере, нетривиальны для него.

И о Берене. Специфический навык у этого партизана-выживальщика - когда ему есть кого защищать, ему норм - собой. Будь это любимая девушка - или ее отец, который тебя собирался убить и послал на смерть. (И только в случае с Финродом было наоборот - тот закрыл собой Берена. Возможно, поэтому Берен потом себя и не жалеет - таки оба случая - после.)

"Хуан сделал несколько шагов и, упав подле Берена, заговорил в третий раз, и распрощался с Береном прежде, чем умер. Ничего не сказал Берен, но положил руку на голову пса; так расстались они."

Тоже оборотка - пес говорит, а Берен молчит.

"Тогда Маблунг благоговейно взял камень и поспешил вложить его в левую руку Берена; и Берен очнулся от прикосновения к Сильмарилю, и высоко поднял его, и вручил сокровище Тинголу. “Теперь Подвиг исполнен, - сказал он. - И судьба моя свершилась”. И более не произнес он ни слова."

(И в тех же "Названиях рук и пальцев" - идея, что имя Маблунга вовсе не о том, что рука у него тяжелая, может и врезать, а - анонсом, пророчеством, о том, как ему показался Сильмарил...)
(И я опять читаю мысли Берена: Пошутить не получилось. Надо серьзно. И всем собой. ШТОШ. По дороге было много хорошего.)

"Берена Камлоста, сына Барахира, отнесли в Менегрот на носилках, сплетенных из ветвей; и волкодав Хуан лежал подле него".

Однако масштабная была конструкция... Оно, конечно, эльфы, но всколькером, интересно, несли?

А дальше действите уходит на другой берег моря самой легкой дорогой...
И даже не в одно место, как выяснилось:

"Ибо дух Берена по повелению Лутиэн задержался в чертогах Мандоса, не желая покинуть мир, пока не придет Лутиэн в последний раз попрощаться с ним у сумрачных берегов Внешнего моря; оттуда умершие люди отправляются в путь без возврата."

"Но Лутиэн явилась в чертоги Мандоса, туда, где назначено ожидать эльдалиэ - вдали от дворцов Запада у границ мира. Там души умерших пребывают в раздумьях и мрак окутывает их".

У меня отчетливое впечатление, что это два разных места, пусть и расположенных рядом. И человеческое - оказывается! - на берегу моря. (И надо прыгнуть в него?)

"Песнь Лутиэн перед троном Мандоса заключала в себе неизъяснимую красоту, что никому доселе не удавалось воплотить в словах; более скорбной песни не слышал мир. Нетленная, неизменная, до сих пор звучит она в Валиноре за пределами мира и, внимая ей, Валар отрешаются от радости."

Ну мало ли, надо расстроиться, а не получается, идешь в специальное место Мандоса - и вуаля!

"Вот какой выбор предложил он Лутиэн. Великие испытания выпали ей на долю, и ценою перенесенных страданий освобождалась она из-под власти Мандоса и могла уйти в Валимар, чтобы жить там среди Валар до конца мира, позабыв все горести своей жизни. Туда не было пути Берену. "

Рубрика "пропуски и добавки" последний раз будоражит нас скорее забавной деталью в качестве самого первого аргумента: "Поскольку она была дочерью Мелиан..."
То есть все-таки важный момент, что Лютиен не кто-то а дочь Мелиан. Кстати, в Ангбанде про Моргота была деталь аналогичная:
"она одна из всех созданий Средиземья могла вынести взгляд его глаз".

Ну, и другая участь, смертная.

"Эту участь и избрала она, и отказалась от Благословенного Королевства, и отреклась от родства с живущими там..."

Интересно, тут отмечено именно отречение от родства с айнур? (Учитывая пропущенное про "дочь Мелиан", по-моему, весьма вероятно.) А не с эльфами...

"Вот так единственной из рода эльдалиэ приняла она смерть и много веков назад покинула мир. Однако в выборе ее соединились судьбы Двух Народов, и дочь Тингола стала прародительницей многих, в ком эльдар видят до сих пор, хотя мир и изменился безвозвратно, прекрасный образ утраченной ими Лутиэн."

(Что, в частности, наводит меня на мысль, что никакого подобного не было либо предложено/либо сделано в случае Нимлот - и Диора.)
И вот на этой чрезвычайно оптимистической точке заканчивается глава, почему-то унося последний абзац этой истории в следующую... и я, пожалуй, законопослушно вернусь к нему именно там. Чтение про Берена, наверное, влияет;-)

(А, да, вот еще непонятка напоследок:

"Тогда зимний холод сковал сердце Тингола - так седая старость приходит к смертным."

Все-таки это про чувства, про здоровье в целом или про внешность? Ну, поседеть ему не грозит, надо сказать... (Оригинал еще менее определенный: "Then a winter, as it were the hoar age of mortal Men, fell upon Thingol.")

Отредактировано (2023-04-23 04:21:31)

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

В оригинале еще заковыристей - "she must with you challenge the fate that lies before you--hopeless, yet not certain" - "безнадежную, но не определенную", кажется, так! То есть все будет плохо, но как именно, мы еще не знаем, давайте проверим!

Не, тут получается скорее: перед вами некоторая судьба. Она безнадёжна. Но не определённа, в смысле, не гарантирована/несомненна. Так что есть шанс эту, безнадёжную, сменить на какую-нибудь получше.

У Хуана есть запрет... на что?

как у истари - не вмешиваться сверх строго необходимого, чтобы не мешать эрухини геройствовать.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Отныне судьбы более могучего королевства переплелись с судьбою Дориата”.

Или Нарготронд, или - что вероятнее - Арда. Айнур ее называли "малым (по сравнению с Чертогами Эру) королевством".

Отредактировано (2023-04-23 18:34:04)

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

...Из чего можно сделать вывод, что он его определенно видел, причем не в детстве.

На момент Браголлах Берену было 22-23 года, во время стори с Силлем - 32-33 года.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

по случаю цитаты из приложений к ВК, что Нолдор в основном черноволосые!

Как и телери. Только верхушка телерей была с серебристыми волосами. Но все об этом дружно забывают.

Что все-таки сделал не так Фелагунд, что из его города по его отбытии стремительно выросло что-то не то??

Он сделал все так. Просто Нарготронд оказался недостоин своего короля.
И дальше эта недостойность просто развивается как идея и как кара за отречение от государя.

Это типа как христиане трактуют историю евреев, избавляясь от когнитивного диссонанса (читаем еврейские тексты, но самих евреев не любим). Мол, до прихода Христа те были богоизбранным народом и хранили мудрость, но поскольку не приняли воплощение Бога - то стали деградантами. Поэтому древние иудеи норм, и Христос норм, а вот евреи после распятия - уже не норм.

Все-таки при всем моем глубочайшем уважении к Лютиен политинформации на тему "какие нолдорские владыки водятся в Белерианде и где именно (и как выглядят)" ей тоже отчаянно не хватало...

У Толкина эльфийки не интересуются низменной политотой. Из чего, правда, не следует, что политота - как и в реальности - не будет интересоваться эльфийками, заведомо ставя их в невыигрышное положение из-за такого вот игнора.

Отредактировано (2023-04-23 19:01:04)

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Дорогие чтецы, я не смогу сегодня дать отмашку старту. Махните кто-нибудь, пожалуйста.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

(А я все никак не могу набрать свои заметки, хотя глава читана и мысли кое-какие есть! Постараюсь заняться этим завтра.
Коллеги, не пропадайте, давайте дочитаем Сильм до упора, там преодолеть Турина -и в хвосте для меня самое интересное начинается, очень хочется откомментировать при случае!

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Коллеги, не пропадайте, давайте дочитаем Сильм до упора,

Я немного выпал из-за работы и отпуска. Но я не планирую бросать.