Холиварофорум

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Вопрос: что такое Неугасимое Пламя и в какой момент Эру его отсыпал Айнур? До начала великого хорового пения Мелькор его искал в Пустоте и таки не нашёл, потому что оно есть только у Эру. А потом:

И рек им Илуватар: «Ту тему, что возвестил я вам, повелеваю теперь вам вместе воплотить в Великую Музыку. И как возжег я в вас Неугасимое Пламя, вольны вы явить свои силы, украсив эту тему, каждый – своими собственными помыслами и вариациями, ежели пожелаете.

Потом он ещё раз зажигает это пламя

Засим, говорю я: «Эа! Да будет так! И зажгу я в Пустоте Неугасимое Пламя, и возгорится оно в сердце Мира, и Будет Мир; и те из вас, кто пожелает, могут сойти туда». И вдруг увидели Айнур, как вспыхнул вдалеке огонь: точно облако, в сердце которого трепещет живое пламя; и поняли они, что это уже не просто видение, но что Илуватар создал нечто новое: Эа, Мир, который Есть.

Ничего не понимаю. Что это за штука: способность творить вообще? Или творить конктретно Миры? Или творить только на заданную тему, что даст сам Эру? Или это нечто материальное, как реальный огонь, то есть плазма - одно из состояний материи?

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Еще интересно, что в видении откуда-то вылезла никем не запланированная Тьма.

ИМХО, это как раз тот случай, когда тьма это просто отсутствие света

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Ничего не понимаю. Что это за штука: способность творить вообще?

Думаю, именно это

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Что это за штука: способность творить вообще?

Ну да, вот это. Божественная способность, получается

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Тогда получается Эру сначала зажёг это пламя в айнур перед хором, а потом зажёг материально - это и был большой взрыв, породивший вселенную - Эа.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Тогда получается Эру сначала зажёг это пламя в айнур перед хором, а потом зажёг материально - это и был большой взрыв, породивший вселенную - Эа.

Или Эру возжёг пламя в айнур в момент их создания.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Еще интересно, что в видении откуда-то вылезла никем не запланированная Тьма.

ИМХО, это как раз тот случай, когда тьма это просто отсутствие света

Было бы логично, если бы Свет был сотворён в Арде первым. Но у них же там источники освещения были сотворены чуть ли не в последнюю очередь) И никого не волновало, как будто растениям и животным свет не нужен. То, что на Земле (да и на всех планетах Солнечной системы) Солнце - основной источник тепла, и там где его света долго нет, не только темно, и пиздец как холодно, Толкин, видимо, не учитывал. У него холод сам по себе существует, а не как отсутствие тепла.
Забавно, что Мелькор одновременно заведует и жаром (огнём) и холодом. Холодильник+печка в одном агрегате

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Такое чувство, что Эру сам и есть Неугасимое Пламя, потому он и Единый.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Или Эру возжёг пламя в айнур в момент их создания.

Тогда бы Мелькору не было нужды рыскать в пустоте в его поисках.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Такое чувство, что Эру сам и есть Неугасимое Пламя, потому он и Единый.

Думаю, так и есть)))

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Еще интересно, что в видении откуда-то вылезла никем не запланированная Тьма.

ИМХО, это как раз тот случай, когда тьма это просто отсутствие света

Было бы логично, если бы Свет был сотворён в Арде первым. Но у них же там источники освещения были сотворены чуть ли не в последнюю очередь) И никого не волновало, как будто растениям и животным свет не нужен. То, что на Земле (да и на всех планетах Солнечной системы) Солнце - основной источник тепла, и там где его света долго нет, не только темно, и пиздец как холодно, Толкин, видимо, не учитывал. У него холод сам по себе существует, а не как отсутствие тепла.
Забавно, что Мелькор одновременно заведует и жаром (огнём) и холодом. Холодильник+печка в одном агрегате

Ну смотри, у нас есть Варда - богиня термоядерного синтеза, возжегающая звёзды, в ней эту способность сам Эру создал. Солнце - одна из звёзд. И тут особенно интересными становятся отношения Варды и Мелькора, который огонь.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

В светильники поместила свет как раз Варда, если склероз не изменяет.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

ИМХО, это как раз тот случай, когда тьма это просто отсутствие света

А Бессветие, которое у пауков получается, это та же Тьма?

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

И тут особенно интересными становятся отношения Варды и Мелькора, который огонь.

Огонь желает термоядерный синтез, но термоядерному синтезу он нафиг не сдался, она предпочитает атмосферу)))

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Но у них же там источники освещения были сотворены чуть ли не в последнюю очередь

Не совсем. Какие-то звезды, пусть несовершенные, Варда создала изначально. Потом она вместе с Ауле организовала светильники, которые Мелькор порушил. и лишь затем Явання создала Деревья, а Варда из их росы создала совершенные звезды, вместе с которыми пробудились эльфы

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

И тут особенно интересными становятся отношения Варды и Мелькора, который огонь.

Огонь желает термоядерный синтез, но термоядерному синтезу он нафиг не сдался, она предпочитает атмосферу)))

Ага, а атмосфера притягивается к земле магнетизмом, которое обусловленно железным ядром земли, которое тоже Мелькор. Вот же ж у них тройничёк.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

которое обусловленно железным ядром земли, которое тоже Мелькор.

Разве не Ауле? Который попросил его во всю эту оргию не втягивать, так как у него жена есть?

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

которое обусловленно железным ядром земли, которое тоже Мелькор.

Разве не Ауле? Который попросил его во всю эту оргию не втягивать, так как у него жена есть?

Нет, железный ад же, и вообще железная корона, железо - элемент Мелькора, а вот золото создал Ауле, но Мелькор его присвоил, посредством рассеивания себя в него.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Разве не Ауле? Который попросил его во всю эту оргию не втягивать, так как у него жена есть?

Ауле - земная кора, ну или ардовая кора) Ядро и мантия - Мелькор. В его ведении вулканические извержения и всяческий подземный огонь, а не это не кора точно.

Отредактировано (2023-02-09 20:59:42)

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Там ещё с земной корой интересное пересечение. Базальтовый слой - Мелькор, гранитный - Ауле, а органические наносы сверху и почва Яванна.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Разве не Ауле? Который попросил его во всю эту оргию не втягивать, так как у него жена есть?

Ауле - земная кора, ну или ардовая кора) Ядро и мантия - Мелькор.

Базальтовый слой земной коры - застывшая мантия.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Вот есть у Ульмо вода. Мелькор со злости ее заморозил, но вода не исказилась, а получился красивый лед. То есть как побочный эффект что-то хорошее у Мелькора получается, но так, как хочет Илуватар.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Мелькор со злости ее заморозил, но вода не исказилась, а получился красивый лед.

А почему со злости, может он вместо мокрой воды, которую недолюбливает, изначально хотел и измыслил красивый лёд?

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Не совсем. Какие-то звезды, пусть несовершенные, Варда создала изначально.

И эти звёзды светили настолько тускло, что ничего не освещали, и уж точно не согревали. И когда пришла пора просыпаться эльфам, пришлось заново развешивать более яркие звёзды из росы Тельпериона. Если принять Тельперион за аналог Луны, то его свет вообще ничего согревать не мог, только освещать бледненько.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Хэлкараксэ вместо пролива всем на пользу пошли.